Proxenta 7 percent vynos, nejake rizika alebo lepsia alternativa?

[Olala]

Ahojte inteligentni investori, rozmyslam kde investovat peniaze (200-300k), 5-10 percent by mi v dnesnej dobe bohato stacilo

Narazil som na toto: https://www.proxenta.sk/proxper/

ale chcem si nechat poradit, poznate nejake negativa okrem toho ze je to na 7 rokov? alebo poznate nieco s porovnatelnym ci lepsim urokom ci likvidnejsie? naozaj su tie percenta garantovane? je tam zlozene urocenie?

kazdy mesiac nakupujem etf a zo srandy nejake moonshoty ktore samozrejme rovno odpisujem, mam kryptomeny (stables a eth hlavne) a hotovost na ucte, na ktorej by som rad mal aspon tych 5 percent ak by to bolo naozaj garantovane, takze by som potreboval poradit od skusenejsich. stale budem aj po pripadnom zainvstovani nakupovat etf a mat na ucte rezervu.

dakujem dakujem

[incognito]

Ked sa toto opytas, je mi do placu... ale zasa, nie su to moje peniaze ani zodpovednost, tak co...

Pytas sa na to, ci je to garantovane, ci je to likvidne, ci je tam "zlozene urocenie"... cize ocividne tomu prd rozumies. Ano, nie je to zrovna jemne vyjadrenie, ale za to uprimne.

Je to typicky projektovy dlhopis od spolocnosti, ktorej financna kondicia je otazna. Preco si pozicat od teba za 7,25% ked od banky sa da za 2-3%? Ked dojde na problem, kto to od teba kupi? Tolko k likvidite...

Ked vyplateny kupon reinvestujes, budes mat zlozene urocenie... ked ho prejes, budes mat pozitok a dobry pocit.

Ako chces mat na hotovosti na ucte aspon 5%??? na zaciatku pises, ze by ti 5-10% stacilo... ale 5-10% je luxusny vynos takmer vzdy. Pri dnesnej inflacii sa to tak mozno nejavi, ale taka tu nebola 10 rokov a tiez na aktualne urovni dlho nevydrzi... cez 5%p.a. sa pri aspon nejakej diverzifikacii da spravit na realitach (ale FKI) a akciach, vsade je to aspon na tych 5-7 rokov, ale to je minimum...

Urcite ti tu ale dobre poradia, taky Juggler rozumie vsetkemu...

[incognito]

Teraz som si pozrel aj tvoje ine otazky... nuz, presne pre toto sa platia poplatky (v akej vyske je vecna tema) napr. aj takemu Finaxu alebo sprostredkovatelovi, aby ti ich vzdy zodpovedal a nemusel si mat 500 000€ na ucte ladom-skladom...

Ano, da sa to vzdy lacnejsie... ale preco by sa s tebou niekto pravidelne trapil zadarmo? Tak aby si mal z toho nejaky vyznamny efekt?

Opatrne s tymi peniazmi

[Olala]

tak pisu fixny vynos, inak by som sa na to nepytal. a pytam sa, lebo tomuto konkretnemu nerozumiem, vacsinou preto sa ludia pytaju myslel som ze procenta je povazovana za ok firmu

a viem ze 5-10 je dobry vynos, preto sa pytam na haciky. ci je to likvidne som sa nepytal, pytal som sa ci je nieco likvidnejsie s aspon 5 percentami

naozaj netusim, preco ta to tak nahnevalo, ale ok. takisto som spomenul akcie a etf, do tych investujem cez ib a finax, len som chcel skusit nieco ine “garantovane” a uplne safe.

minochodom, neponukaju v cesku uz 5 percent na uctoch v bankach? ale to je zrejme hlupost pripadne je tam nejaka maximalna hranica

[incognito]

CR nie je v eurozone. To je dovod.

Pri vsetkej ucte - toto presne podstata. Ze nerozumies zakladnym pojmom, ale riesis ci je finax drahy alebo nie... a ked som si pozrel ten vyvoj otazok, tak na tomto fore si sa velmi nevzdelal. Znova, nechcem urazat, len konstatujem co vidim.

"Uplne garantovane" a "safe" nie je nic, vsetko nesie nejake riziko... niekde je riziko defaultu, niekde je menove riziko, niekde je riziko u.s., niekde je riziko nuloveho vynosu...

Otazka je, co si pod likviditou predstavujes. Normalne ETF predas hocikedy za sekundu aj keby boli v hociakej strate... vsetko ostatne ma specifika...

Zacni tym, za akym cielom chces investovat a teda aky mas horizont. Podla toho si vyber investicie... vzdy by to mal byt mix akcie-dlhopisy-reality-cash, meni sa len pomer...

[Olala]

mne zas pride, ze nevies ani precitat post alebo vies, no mas potrebu si furt do niecoho kopnut

etf mam dostatok a nadalej do nich investujem, ale nechcel som dat do nich vsetko kedze si myslim ze trh este o 20 percent moze buduci rok pokojne padnut.

chcel som sa spytat na nieco aspon 5 percentne garantovane, ale ked vravis ze nic nie je, tak ok. to uplne stacilo

tiez som absolutne neriesil likviditu etf… o tych som nepisal ze su nelikvidne ani raz. ale na argumentovanie som sem den po vianociach neprisiel

[incognito]

OK, uz vidim odkial to fuka... ale predsa. Ved nikde nepisem, ze by si tvrdil, ze ETF su nelikvidne. Ale pytal si sa, ze ci je nieco likvidnejsie (cize riesis likviditu) s vynosom tych 5%+. Tak ti to prirovnavam k niecomu, s cim si to vies porovnant, nieco co mozes poznat a mat s tym skusenost...

Na slovo garantovane zabudni - vzdy je otazne, kto tu garanciu dava. Garantovat mozem aj ja... aj na tomto fore je niekto, kto sa chvali tym, ze robi nieco garantovane... cize preto.

Ak chces stabilny, hoci negarantovany vynos, pozri si realitne FKI.

Vidis, ze ja ti ego nehladkam a nevyjadrujem sa nijako jemnocitne, ale nieco by si si z toho mohol zobrat.

[tomáš virdzek]

Ahojte inteligentni investori, rozmyslam kde investovat peniaze (200-300k), 5-10 percent by mi v dnesnej dobe bohato stacilo

Narazil som na toto: https://www.proxenta.sk/proxper/

ale chcem si nechat poradit, poznate nejake negativa okrem toho ze je to na 7 rokov? alebo poznate nieco s porovnatelnym ci lepsim urokom ci likvidnejsie? naozaj su tie percenta garantovane? je tam zlozene urocenie?

kazdy mesiac nakupujem etf a zo srandy nejake moonshoty ktore samozrejme rovno odpisujem, mam kryptomeny (stables a eth hlavne) a hotovost na ucte, na ktorej by som rad mal aspon tych 5 percent ak by to bolo naozaj garantovane, takze by som potreboval poradit od skusenejsich. stale budem aj po pripadnom zainvstovani nakupovat etf a mat na ucte rezervu.

dakujem dakujem

Ahoj Olala. Je to klasický korporátny (firemný) dlhopis.

Príklad... Súkromná firma potrebuje peniaze napr. na nejaký developerský projekt/rozšírenie výroby atď. Požičia si teda od investorov (napr. aj od Teba) peniaze na takýto jej zámer (+ na nejakú dobu = doba splatnosti) cez emisiu korporátnych (firemných dlhopisov). Toto sú tzv. dlhové cenné papiere. Kde Ty ako investor si veriteľ a tá firma je Tvoj dlžník. Za to, že jej touto formou "požičiaš", teda do jej projektu investuješ, Ti dáva tzv. kupón (to sú tie "%"). Tie Ti dáva napr. na ročnej báze (podobne ako Ti dáva peniaze banka za nejáky termiňák, ale pozor to nie je to isté) + k dátumu splatnosti (viazanosti), Ti vyplatí aj celý nominál, čo si tej firme poskytol (Tvoj "vklad"). Ak sa všetko tej firme podarí...

Ak tej firme zámer a projekt vyjde OK , zvezieš sa ako investor s nimi aj Ty. Získaš tie "%" a Tvoj nominál sa Ti vráti späť. Ak ten projekt ale zlyhá, potom má investor (teda aj Ty) problém, lebo si zveril svoje peniaze firme, ktorá s nimi "negazduje/negazdovala" dobre. Zámer nemusí vždy vyjsť Teda v teoretickej rovine môžeš prísť aj o všetko. A nikto Ti nič samozrejme negarantuje. Však máš vzťah so súkromnou firmou, prípadne iba jej nejakým projektom, do ktorého si investoval.

Ale však preto si do takého vzťahu kúpou korporátneho dlhopisu aj šiel, či nie? Riziko vyššie = potenciálny výnos vyšší. Slovo fixný neber v žiadnom prípade ako slovo garancia. Pri emisii tých dlhopisov, totiž existujú isté podmienky, ktorými sa emitent zaväzuje "odplácať" svojich veriteľov. Tu je to fixne na ročnej báze.

Tým ale nevravím, že táto investícia nevyjde, pozri sa sám na ich stránke nižšie, na "Naše investičné referencie", či Ti to bude stačiť. Garancie na to, že sa Ti niečo niekedy vôbec vráti, tam samozrejme nie sú žiadne. Nie je entita, ktorá by ich tam dala. Ale to ani pri žiadnom inom finančnom produkte, ktorý sa len "lakťom" opiera o finančný trh a investovanie.

Proxenta je ako o.c.p. každopádne sprostredkovateľom týchto dlhopisov (má ich distribúciu k retailu).

[pannikto]

Ahojte inteligentni investori, rozmyslam kde investovat peniaze (200-300k), 5-10 percent by mi v dnesnej dobe bohato stacilo

Narazil som na toto: https://www.proxenta.sk/proxper/

ale chcem si nechat poradit, poznate nejake negativa okrem toho ze je to na 7 rokov? alebo poznate nieco s porovnatelnym ci lepsim urokom ci likvidnejsie? naozaj su tie percenta garantovane? je tam zlozene urocenie?

kazdy mesiac nakupujem etf a zo srandy nejake moonshoty ktore samozrejme rovno odpisujem, mam kryptomeny (stables a eth hlavne) a hotovost na ucte, na ktorej by som rad mal aspon tych 5 percent ak by to bolo naozaj garantovane, takze by som potreboval poradit od skusenejsich. stale budem aj po pripadnom zainvstovani nakupovat etf a mat na ucte rezervu.

dakujem dakujem

Trochu ina odpoved na otazku. Asi nic ako garantovane neexistuje, a skor by som diverzifikoval do roznych tried aktiv. vid priloha ako priklad (kedysi na denniku n)

[Olala]

Ano, mam hotovost, aj byt (rad by som dalsi buduci rok), etf, krypto a kazdy mesiac DCA do etf.

Jednoducho som len myslel, ze existuje nieco garantovane a fixne s aspon 5 percentami, kedze vsetko vymenovane v prvom odstavci podla mna este pojde dole a velku hotovost do toho naraz teda vlozit nechcem.

Ale asi teda nic take nie je Viem ze 5 percent je v tejto dobe super, ale myslel som napriklad ze negativa budu ze treba investovat minimalne 50k a vyssie alebo ze peniaze neviem vybrat zopar rokov. S tym by som vsak vedel zit

[JUGGLER]

100K môžeš ,,garantovane vložiť na termínovaný vklad do JT banky: 3,5% p.a.

https://www.jtbanka.sk/produkty/terminovane-vklady.html

Ten text z denníka ako investujú milionári N sú kecy. Normálny človek by sa nemal riadiť tým, čo robia milionári. Za prvé, väčšinou sú to podnikatelia, takže väčšinu majetku majú v podnikaní...a to je úplne iná situácia, ked diverzifikuješ majetkové prebytky s ktorými nevieš čo robiť. Bežný človek nepotrebuje žiadné portfólio na sporoinvestovanie.
Potrebuje maximálny dlhodobý výnos. Ak človek začne špekulovať na istotu - dopadne tak ako väčšina malých sporiteľov v SR: peniaze sa im nezhodnocujú, len ich žerie inflácia. Jedna istota je 0,1% p.a. v banke, alebo pod vankúšom.
Ešte väčšia istota je, že za 10-20 rokov zožerie inflácia minimálne 50%.

[Olala]

100K môžeš ,,garantovane vložiť na termínovaný vklad do JT banky: 3,5% p.a.

https://www.jtbanka.sk/produkty/terminovane-vklady.html

dakujem, nejakym sposobom investovat v czk aby som mal 6.3 percenta sa asi neoplati/nie je to jednoduche, vsak? inak by to robil asi kazdy

[JUGGLER]

100K môžeš ,,garantovane vložiť na termínovaný vklad do JT banky: 3,5% p.a.

https://www.jtbanka.sk/produkty/terminovane-vklady.html

dakujem, nejakym sposobom investovat v czk aby som mal 6.3 percenta sa asi neoplati/nie je to jednoduche, vsak? inak by to robil asi kazdy

Je tam kurzové riziko. Najprv musíš urobiť konverziu - to je prvá strata. Potom môže CZK oslabiť a zaknihuješ ďalšiu stratu pri
konverzii do EUR. Radšej by som videl CZK padnutú niekedy uprostred krízy a tak si vsadil na koniec inflácie a rýchlu českú recovery.

[tomáš virdzek]

Správne 100k.

Ešte ale treba povedať aj toľko, že mimo tohto tzv. "fondu ochrany vkladov", ktorý sa vzťahuje len na bankové produkty a nie na korporátne dlhopisy, sa na korporátne dlhopisy nevzťahuje ani iný fond - garančný fond investícií (50k).

Z toho vyplýva: že keď mi kľakne firma, do ktorej dlhopisov som investoval, ostáva mi jediná garancia. Domáhať a sťažovať sa akurát tak na lampárni

PS: Korporátne dlhopisy ale nevydávajú len neznáme/ málo známe firmy, ktoré distribuujú niektoré naše ocp. Dlhopisové financovanie je jedna z najbežnejších foriem financovania aj u najväčších a renomovaných značiek v US/EU atď.

PS2: to čo sa Ti snažil naznačiť @incognito: sú to veľakrát špekulatívne investície, rizikové, v žiadnom prípade nie garantované.

EDIT: ku korporátnym dlhopisom je zopár článkov aj na 5penazi (projekt NBS) napr.: https://5penazi.sk/rady-pre-vas/je-podn ... nvesticia/

[incognito]

Ale asi teda nic take nie je Viem ze 5 percent je v tejto dobe super, ale myslel som napriklad ze negativa budu ze treba investovat minimalne 50k a vyssie alebo ze peniaze neviem vybrat zopar rokov. S tym by som vsak vedel zit

Na toto mas realitne FKI, presne na toto.

[tomáš virdzek]

@incognito: myslel si realitné FKI= realitné fondy kolektívneho investovania?

[incognito]

@incognito: myslel si realitné FKI= realitné fondy kolektívneho investovania?

nie, myslel som fondy kvalifikovanych investorov. Skusenosti vie ocividne preukazat a za 300-500tis. sa uz da vysklad aj siroko diverzifikovane portolio viacerych fondov... aj ked bude nevyhnutne sa pozriet aj do ciech, ale to uz dnes nie je problem...

[Vigrem]

Tie fondy kvalifikovanych investorov by zaujimali aj mna, videl som tu niekde na fore debatu, kde boli porovnavane nejake (nepamatam si uz bohuzial, kde) - ale odniesol som si z toho, ze je velmi tazke najst nejaky, ktory prekonava SP500 (obzvlast po zaratani poplatkov). Ma niekto nejaky dobry tip na FKI?

[Olala]

ja som narychlo nasiel nejaky od wood and company (lebo si platili PR clanky), ale prislo mi to ako realitny fond od hb reavis napr

[incognito]

Tie fondy kvalifikovanych investorov by zaujimali aj mna, videl som tu niekde na fore debatu, kde boli porovnavane nejake (nepamatam si uz bohuzial, kde) - ale odniesol som si z toho, ze je velmi tazke najst nejaky, ktory prekonava SP500 (obzvlast po zaratani poplatkov). Ma niekto nejaky dobry tip na FKI?

FKI je naozaj velmi vela, vacsina stoji za figu, niektore javia naznaky podvodu... treba tomu rozumiet. Pre porovnanie:
https://www.finez.cz/blog/nemovitosti/n ... ynosy-759/

Tiety myty o poplatkoch a vynosoch... pausalne sa to neda povedat. Fondy vykazuju vykonnost po odratani poplatkov, pri vacsine treba odratat len dan (nie vsetkych). Dlhodo sa vynos hybe 8-12%p.a., podla mna tych 8%p.a. je dost samo o sebe. A nevybera sa to len kvoli vynosu, ale aj kvoli diverziifikacii, korelacii a volatilite. Mat vsetko v S&P500 je podla mna nezmysel, mat vsetko vv akciach rovnako... clovek ma rozne ciele, vznikaju rozne situacie, vynos nie je vsetko.

[incognito]

ja som narychlo nasiel nejaky od wood and company (lebo si platili PR clanky), ale prislo mi to ako realitny fond od hb reavis napr

Porovnavat fondy FKI s retail fondom... ako je to v sulade s tym, co si doteraz napisal, ale rozdiely su v detailoch a su zasadne.
Wood and Co. ma 3 FKI, kazdy z nich bude vynosovo lepsi ako retail fond, jedno od akeho spravcu. To sa skratka neda porovnavat. Kazdopadne moznosti je viacero, kazdy fond ma specifika a ine + a ine -.

Bud tomu rozumie investicny poradca/sprostredkovatel a vysvetli to, alebo si to treba nastudovat sam. Pri realitach je to podla mna narocnejsia tema ako akcie... za to sa platia poplatky, nie za vyplnenie zmluvy.

[Darina12]

Zdravím vás,
osobne si myslím,že nie je najpodstatnejšie len výnos ale aj zámer investície,dostupnosť liqudita financi,výška poplatkov. Na dnešnom trhu je viacero lepších investícií ako Proxenta.Urxite vám odporúčam s financim narábať opatrne a diverzifikovat.Ak mate záujem môžem vám podať informácie ktoré som nadobudla.

[rmaly]

Zdravím vás,
osobne si myslím,že nie je najpodstatnejšie len výnos ale aj zámer investície,dostupnosť liqudita financi,výška poplatkov. Na dnešnom trhu je viacero lepších investícií ako Proxenta.Urxite vám odporúčam s financim narábať opatrne a diverzifikovat.Ak mate záujem môžem vám podať informácie ktoré som nadobudla.

Urcite mame zaujem, aby ste tie info co ste nadobudli dali kludne sem. Zvykli sme si na tomto fore nerobit tajnosti, ale predstavit ponuku ci prezentovat nazory...

[tomáš virdzek]

Tomuto treba spraviť poriadne a špeciálne vlákno. "No name" predajcovia v praxi PS: aj s pravopisom Nie je to nejaký robot?

[Olala]

tiez som dnes chcel napisat, ze to bude zrejme bot

[PEPP.SK]

Ahoj

Proxenta je dlhopis a HB Reavis CE REIF je realitný fond. Dve neporovnateľné veci.

Proxenta
Či sa ti vrátia peniaze z dlhopisu, teda z požičaných peňazí, závisí len od toho, či emitent dlhopisu je bonitný a kredibilný. Toto sa drobnému investorovi posudzuje ťažko, ale ak investuje niekto 6-cifernú sumu, pozrieť sa aspoň na Finstat a prípadne si dočasne aktivovať platený prístup, stojí drobné .. hlavne v porovnaní potenciálnou stratou. Nájdeš tam 5-6 ukazovateľov a ak im aj lajk nerozumie, sú farebne označené červená - žltá - zelená. Odporúčam.
Okrem Finstatu je tu bezplatne a verejne dostupný nástroj ktorý pomôže vyhodnotiť kreditné skóre špecificky zohľadňujúc dlhopisy: https://www.pepp.sk/korporatne-dlhopisy-scoring/
Ak preskočíš návod na použitie, je tam nižšie tabuľka už spočítaných skóre.
Proxenta je tam iba raz aj keď má asi 3 emisie z 3 rôznych právnických osôb. Pre plnú transparentnosť dodám, že som spoluautorom toho skórigu a tak môžem povedať, že pre ostatné emisie Proxenty sme verejne nenašli dostatok informácií na posúdenie.
Zároveň ak pogoogliš "NBS Proxenta Pokuta" myslím, že by si sa mal/a dostať k informácii o pokute od NBS. NBS myslím tvrdila, že verejne ponúkali neverejné emisie. Detaily nepamätám.
No na vytvorenie nezávislého pohľadu pri 6-cifernej investícii by toto snáď mohlo stačiť.

HB Reavis je naopak iná liga.
V prvom rade peniaze nepožičiavaš ale kupuješ si podiel. Podiel na fonde, teda podiel na majetku. Podiel na prenajatých nehnuteľnostiach, čo generujú cash flow, zisk, dividendu. Nie je to bez rizika, ale pochopiť ako ten realitný fond HB Reavis funguje je pomerne jednoduché a zrozumiteľné. Vysvetlené podrobne tu: https://www.pepp.sk/realitny-fond-hb-re ... kusenosti/

Či dáš zo 6-cifernej sumy do nehnuteľností 20% alebo 60% je najmä o Tvojom investičnom horizonte a vzťahu k riziku. Ak je horizont 4-7 rokov. Bližšie k 60% ak je nad 10 rokov bližšie k 20%. Zvyšok diverzifikovane ETF. Veľmi zjednodušujem, faktorov dobrej alokácie je viacero, ale plus mínus mi snáď rozumieš.

Veľa šťastia.
Roland

[JanH]

Proxenta aktualne zvysuje "garantovany" fixny dlhopisovy vynos zo 7% na 8%p.a..

[mm1809]

Proxenta aktualne zvysuje "garantovany" fixny dlhopisovy vynos zo 7% na 8%p.a..

Malo by byt zakonom zakazane ako ochrana spotrebitela uvadzat v suvislosti s akymikolvek dlhopismi slovicko "garantovane"

[Palo]

Ešte v roku 2021 vydala NBS stanovisko k distribúcií podnikových dlhopisov (tzv. dohľadový benchmark), aby zjednotila postup pri predaji podnikových dlhopisov a na to nadväzujúcu primeranú ochranu retailového klienta. A tu sú, okrem iného, zadefinované aj:

8.4. Zlé praktiky
8.4.1 Príkladom zlých praktík je používanie slovných spojení v rámci marketingovej komunikácie, ktorými sú napríklad:
• garantovaný výnos
• garantovaná úroková sadzba
• investujte s garanciou
• zaručený zisk
• garantovaných ...... % mesačne pri investícií od......... EUR

8.4.2 Je neprípustné, aby sa používali slová alebo slovné spojenia, ktoré investíciu do PD alebo výnos z nej plynúci označujú ako garantovaný, bezpečný alebo bezrizikový a podobne.

[Rokosák]

Neprípustné nie je to iste ako zakazane ci trestne. Keby aj bolo, ak sa zakon v praxi nepresadzuje tak je praktika de facto pripustna.

[JanH]

Aby to bolo korektne a spravne, slovicko garantovane nepouzili, preto tie uvodzovky, ale pouzili slovo fixny. Takze z hladiska legislativy je to osetrene. Slovo fixny, ale moze evokovat synonyma ako: staly, pevny, nemenny, garantovany..
https://www.proxenta.sk/produkty/ochran ... inflaciou/
Jedine riziko je popisane uplne dole mensimi pismenami: "S investíciou do dlhových cenných papierov sú spojené rôzne riziká, najmä riziko insolventnosti emitenta (emitent môže byť dočasne alebo trvale neschopný splatiť dlžnú sumu)."

Rozhodnut sa preto musi kazdy sam za seba, ake rizika je ochotny znasat a idealne aj citat vsetky podklady, nie len tie s velkymi a tucnymi pismenami .