Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Garantované fondy, zaistené vklady, investičné certifikáty, dlhopisy a obligácie

Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod filip glasa » Štv 05 27, 2010 7:21 am

sú na slovenských junk dlhopisoch primerané kupóny/výnosy?
http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... k-dlhopisy

anketa k článku:
http://ako-investovat.sk/index.php/comp ... ch-ralokov
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod JUGGLER » Štv 05 27, 2010 11:00 pm

filip glasa píše:sú na slovenských junk dlhopisoch primerané kupóny/výnosy?
http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... k-dlhopisy

anketa k článku:
http://ako-investovat.sk/index.php/comp ... ch-ralokov



Výborný článok ! :D
Anketa ja taká, že sa v nej nedá hlasovať (aspoň nie z tej linky).
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7549
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod vratko.michalik » Štv 05 27, 2010 11:58 pm

Parádny článok.
Hlavne tú informáciu o historickej pravdepodobnosti nesplatenia dlhu v závislosti od ratingu považujem za vynikajúcu.
Vďaka
vratko.michalik
 
Príspevky: 192
Registrovaný: Sob 08 15, 2009 9:27 pm

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod filip glasa » Pia 05 28, 2010 6:45 am

nenapadlo ma to s tou anketou. hlasovanie je pri clanku nalavo -v linku sú len výsledky.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod JUGGLER » Sob 05 29, 2010 12:30 am

SaFi píše:Hlavne tú informáciu o historickej pravdepodobnosti nesplatenia dlhu v závislosti od ratingu považujem za vynikajúcu.
Vďaka


Vysoké riziko a nízky výnos.

Ja považujem za kľúčové aj to, že výnos v prípade Správcovského realitného fondu je iba 5,4%

Dlhopisy renomovaných firiem, ktoré sa obchodujú na prestížnych burzách USA a EÚ a ktoré si ani neviem predstaviť, že by raz skrachovali poskytujú zhruba dvojnásobný výnos.

Navyše, človek si má možnosť vybrať firmu zo sektora, ktorý je anticyklicky ( prosperuje aj v čase krízy), kým luxusné reality v Tatrách budú s vysokou pravdepodobnosťou absolútnym prepadákom.

Filip: dík. už som zahlasoval.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7549
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod filip glasa » Sob 05 29, 2010 12:56 am

SRF -kukám že to sú tí developeri čo robili tie príšerné bytovky na konci Dúbravky:
http://foaf.sk/firmy/151090

Fakt len taká minifirmička - a ešte k tomu z toho financujú developerské projekty. To je teda rizikovka jak hovado.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod tradermiso » Pon 05 31, 2010 10:14 am

Co sa tyka Penty len chcem doplnit, ze svoje dlhopisy (Zabka, Alpha Medical atd) predava klientom svojho private bankingu a nepredpokladam, ze by si dovolila riskovat ich doveru, to by asi Privatbanka neprezila...
tradermiso
 
Príspevky: 40
Registrovaný: Pon 05 31, 2010 10:09 am

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod JUGGLER » Pon 05 31, 2010 11:38 pm

tradermiso píše:Co sa tyka Penty len chcem doplnit, ze svoje dlhopisy (Zabka, Alpha Medical atd) predava klientom svojho private bankingu a nepredpokladam, ze by si dovolila riskovat ich doveru, to by asi Privatbanka neprezila...


Chabý argument.
Žraloci už dávno nie sú žralokmi a tie ich banky nie sú žiadne perly.
Vôbec by som sa nedivil, keby neprežili.
Žraloci kedysi robili biznis pre seba, potom aj pre vyvolených a teraz im je dobrá aj verejnosť. Nejak im dochádza para.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7549
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod tradermiso » Uto 06 01, 2010 10:22 am

Uznavam ze chaby...Zabka expiruje v novembri tak uvidime..
tradermiso
 
Príspevky: 40
Registrovaný: Pon 05 31, 2010 10:09 am

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod radvan » Uto 06 01, 2010 11:21 am

tradermiso píše:Uznavam ze chaby...Zabka expiruje v novembri tak uvidime..

do novembra sa nic nestane a zabka splati istinu ... v tomto pripade gulicka na rulete nepadne na 0 ... gratulujem gambling vysiel - pozor je to gamble, nie investicia ...

ten clanok bol o niecom inom a nie o tom, ze zabka nesplati v novembri ... bol o tom, ze tieto slovenske zralocie dlhopisy su negative expectation game - jak keby si isiel do kasina a dal 35 zetonov, kazdy za 10eur, na cisla od 1-35 a 36tku a 0 by si nechal prazdnu ... co mas z toho, ze mas velku sancu v jednom spine zarobit 10eur z 350 eur, ked v dlhom behu touto strategiou prides o vsetky prachy? ...

nikdy nevies, kedy ta 0 padne ... proste ta vyska kuponu na tych dlhopisoch je prilis nizka za ten risk co tam je ... na zahranicnych dlhopisch ti tiez moze krachnut emitent, ale ak si diverzifikovany medzi vela dlhopisov, tak ti tie ostatne dlhopisy zarobia na tie co krachli - mas positive expectation v dlhom behu ...

v slovenskych zralocich dlhopisoch to mas presne opacne a aj ked sa diverzifikujes, tak mas pravdepodobnost proti sebe ...

to je cele ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod marval » Uto 06 01, 2010 11:11 pm

J&T kupuje finančnú skupinu Atlantik

Asi to priamo nepatri do tohoto vlakna,ale co na to hovorite?

http://www.webnoviny.sk/ekonomika/jt-ku ... lanok.html
marval
 
Príspevky: 30
Registrovaný: Uto 09 29, 2009 4:57 pm

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod filip glasa » Štv 06 03, 2010 9:43 am

potrebovali klientelu - sami by si ju budovali len veľmi nákladne. Asi cez to chccú tlačiť mimo iné svoje vlastné papiere. Ale neviem nakoľko sa im to môže vydariť.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod polovnik » Štv 07 01, 2010 11:48 am

http://ekonomika.sme.sk/c/5446332/pobyt ... hodne.html


sa mi asi sniva ...
myslite ze najdu ludi kt. do toho pojdu ?
polovnik
 
Príspevky: 82
Registrovaný: Ned 02 22, 2009 7:00 pm

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod filip glasa » Štv 07 01, 2010 12:59 pm

už sa našlo veľa ľudí čo im do toho išlo. Minulý rok im v banke dosť významne narástli vklady.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod jonatanus » Štv 07 01, 2010 3:42 pm

lehce nabyl, lehce pozbyl
jonatanus
 
Príspevky: 0
Registrovaný: Štv 04 12, 2007 4:02 am

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod JUGGLER » Štv 07 01, 2010 3:49 pm

Vklad od J&T Banky je jeden z mála, ktoré klientom neumožňujú predčasný výber. To znamená, že ak budeme potrebovať vklad ukončiť pred koncom viazanosti, môžeme síce banke predložit žiadosť, avšak s najväčšou pravdepodobnosťou predčasný výber neumožní. V prípade, ak sa banka rozhodne žiadosti vyhovieť, môže vyrubiť poplatok v ľubovolnej výške, keďže jeho výšku nemá v cenníku stanovenú.

Bohovské. Klient sa zaviaže na 5 rokov a môže sa modliť, aby neprišla hyperinflácia, rozpad eurozóny a kadečo iné...

Čítajte viac: http://ekonomika.sme.sk/c/5446332/pobyt ... z0sREVfzv7
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7549
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod Summer » Pon 07 05, 2010 3:50 pm

Vedel by mi niekto povedať, či vydávanie takýchto junk dlhopisov a ich predaj nie je nejak kontrolovaný NBS?
Čo by si mal bežný smrteľník všímať pri investovaní do dlhopisov?
Ďakujem
Summer
 
Príspevky: 3
Registrovaný: Pon 07 05, 2010 3:14 pm

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod vratko.michalik » Pon 07 05, 2010 4:18 pm

Bežný smrteľník by nemal investovať priamo do jedného dlhopisu. Hlavne ak je to junk dlhopis. Mal by diverzifikovať buď cez klasický podielový fond, alebo ETF.
Samozrejme vydávanie aj predaj dlhopisov je regulovaný a kontrolovaný. Táto regulácia ale samozrejme neodstraňuje riziko platobnej neschopnosti, alebo krachu emitenta.
vratko.michalik
 
Príspevky: 192
Registrovaný: Sob 08 15, 2009 9:27 pm

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod Summer » Pon 07 05, 2010 6:26 pm

Vratko, ďakujem za odpoveď.
Len keď sú predávané cez sprostredkovateľské spoločnosti, je dosť pravdepodobné, že sa k nim bežný smrteľník dostatne bez toho, aby na to bol upozornený.
A regulácia sa potom vzťahuje na čo? Lebo zmysel regulácie vidím práve v tom, aby sa predošlo problémom ako napr. že peniaze z dlhopisu nebudú vyplatené.
Summer
 
Príspevky: 3
Registrovaný: Pon 07 05, 2010 3:14 pm

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod filip glasa » Pon 07 05, 2010 7:45 pm

A regulácia sa potom vzťahuje na čo? Lebo zmysel regulácie vidím práve v tom, aby sa predošlo problémom ako napr. že peniaze z dlhopisu nebudú vyplatené.

Ty požičiavaš danej spoločnosti peniaze (dlhopis) a ako veriteľ si musíš spoločnosť dobre preveriť. Či je finančne zdravá a či môže mať na to, aby vyplatili kupóny a istinu pri splatnosti dlhopisu. Toto v žiadnom prípade nie je práca štátu, regulátora ani dohľadu na finančným trhom, ale toho, kto peniaze požičiava. Teda teba.

Uvedom si, že v tomto prípade nevkladáš peniaze do banky, ale požičiavaš peniaze nejakej konkrétnej firme. A rovnako ako by si si preveroval s.r.o. tvojho suseda, ktorej chceš požičať peniaze, tak si musíš preveriť aj emitenta dlhopisu.

Okrem toho - pokiaľ nie je dlhopis obchodovaný na regulovanom trhu (na burze), tak sa na neho nejaká špeciálnejšia regulácia nevzťahuje. Samozrejme musí splňovať náležitosti vyplývajúce zo zákona. Ani cenné papiere obchodované na burze, ktoré sú viac regulované, ťa neochránia pred úpadkom spoločnosti, alebo zlým hospodárskym výsledkom.
Úloha regulátora a zákonov je celkom iná, ako vyberať za investorov či je cenný papier bezpečný, kvalitný a výhodný. To si musí investor/veriteľ zhodnotiť sám.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod Summer » Pon 07 05, 2010 8:26 pm

Filip, ďakujem za vyčerpávajúcu odpoveď.
Summer
 
Príspevky: 3
Registrovaný: Pon 07 05, 2010 3:14 pm

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod vratko.michalik » Pon 07 05, 2010 9:33 pm

Len keď sú predávané cez sprostredkovateľské spoločnosti, je dosť pravdepodobné, že sa k nim bežný smrteľník dostatne bez toho, aby na to bol upozornený.


Áno, dlhopisy sú cez sprostredkovateľské spoločnosti predávané bežným retailovým klientom. Problém je v tom, že podľa môjho názoru minimálne väčšina týchto klientov takmer vôbec netuší, do čoho vlastne investujú.

A regulácia sa potom vzťahuje na čo? Lebo zmysel regulácie vidím práve v tom, aby sa predošlo problémom ako napr. že peniaze z dlhopisu nebudú vyplatené.


Regulácia sa vzťahuje hlavne na dve veci.
1. Aby dlhopis a jeho emitent spĺňal všetky zákonom stanovené náležitosti. Napríklad aby ku každému dlhopisu existoval prospekt emitenta, v ktorom sú všetky podstatné náležitosti o emitentovi a o emitovanom dlhopise.
2. Každý retailový klient musí pred zainvestovaním vypísať investičný dotazník, podľa ktorého sa určí, či je pre neho dlhopis vhodný.

Záver - každý klient, ktorý sa napriek faktom uvedeným v tomto vlákne rozhodne investovať cez nejakého sprostredkovateľa do dlhopisu, by mal urobiť dve veci. Poriadne si prečítať prospekt emitenta - je tam popísaná finančná situácia firmy a upozornenie na všetky riziká. A poriadne si pozrieť investičný dotazník, ktorý podpíše.
vratko.michalik
 
Príspevky: 192
Registrovaný: Sob 08 15, 2009 9:27 pm

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod janula » Uto 07 06, 2010 8:59 am

chcem len upozornit, ze v zmysle zakona moze byt emitentom dlhopisu naozaj v podstate kazdy...aj s.r.o. so ZI 200 tis. Sk, pokial sa splnia parametre (prospekt emitenta, uplne info atd.), nikto nemoze zabranit emisii, investor by mal mat pristup k informaciam a to je cele....burza bude kontrolovat skor velkost emisie (ci sa jej to oplati pustit na trh) a takisto plnenie informacnej povinnosti, ale to je cele.
janula
 
Príspevky: 156
Registrovaný: Pon 05 14, 2007 12:22 pm

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod filip glasa » Uto 07 06, 2010 10:20 am

burza bude kontrolovat skor velkost emisie (ci sa jej to oplati pustit na trh)

neni celkom pravda. verejne obchodovateľné papiere (na regulovanom trhu) majú prísnejšie podmienky napr. na zverejňovanie oproti neverejným papierom.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod filip glasa » Pon 10 18, 2010 6:40 pm

z listárne
Internet som zacal browsovat lebo
som chcel zainvestovat, a hned sa mi naskytli dve moznosti OHF Invest
emituje dlhopisy s nehoraznym 24%p.a. a Arca Capital emituje tiez dlhopisy
s urocenim 8,5%p.a. po odpisani vsetkych poplatkov a dane je to 6,7%p.a.,
moja otazka: na jednej z diskusii som sa docital ze by ste do tejto
investicie urcite nesli, ale preco som sa nikde nedocital.


Odpoveď je v tomto článku:
http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... k-dlhopisy

O tom OHF invest som ešte nepočul.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod vratko.michalik » Str 10 27, 2010 1:36 pm

Tak od 22.10.2010 máme novú emisiu dlhopisov Arca Capital :D
Úrok ostal na 8,5%, splatnosť o 5 rokov a emisný kurz 100%

http://www.salveinvestments.sk/nova-emisia-dlhopisov/
vratko.michalik
 
Príspevky: 192
Registrovaný: Sob 08 15, 2009 9:27 pm

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod filip glasa » Str 10 27, 2010 4:44 pm

Doporučujem si prejsť aj prospekte emitenta a finančné výkazy v ňom:
(cca strana 50)
http://www.salveinvestments.sk/images/d ... ospekt.pdf
- Strata, strata, zisk,
- záväzky prevyšujú vlastné imanie 5 násobne
- aktíva prevyšujú vlastné imanie 6 násobne
- emisia dlhopisov za 15 mil. eur je 3 násobne vyššia ako vlastné imanie

Možno keby bol kupón 17% p.a., tak by som do toho išiel :D
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Dlhopisy od žralokov: Arca, Žabka (Penta), SRF ...

Poslaťod filip glasa » Ned 01 30, 2011 4:25 pm

Aha aká dlhá diskusia na náš článok o dlhopisoch:
http://www.porada.sk/t150197-dlhopisy-o ... sa-to.html
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava


Späť na Garantované vklady, investičné certifikáty, dlhopisy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť