Dlhopisy v ponuke J&T banky

Garantované fondy, zaistené vklady, investičné certifikáty, dlhopisy a obligácie
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 13633
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 218 times
Been thanked: 434 times

Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Mám pár otázok keďže v dlhopisoch som jeleň a potrebujem odpovede, aby som to mal konečne vyjasnené.

Dlhopisy v ponuke J&T banky banky:

https://www.jtbanka.sk/produkty/dlhopisy.html

Otázka 1: ak sa dlhopis kúpi cez úpis, tak úroky (kupóny) sa pripisujú polročne zdanené zrážkovo sadzbou 19%.
Sú tie peniaze (kupóny) k dispozícii investorovi ihneď, alebo až po splatnosti (alebo predaji ) dlhopisu?

Otázka 2: Ak tie dlhopisy chcem mať oslobodené od daní, tak vtedy potrebujem mať zriadený investičný účet (u J&T banky ako brokera, o.c.p. ) a na neho kúpiť daný dlhopis za aktuálne ponúkanú cenu (viď cena za nákup vyjadrená v % )?

Otázka 3 : Po uplynutí 1 roka je výnos oslobodený od daní. Ale ako to funguje z výnosom, ked píšu že kupóny su vyplácané každý polrok? Navyšuje sa cena dlhopisu o kupón?

Otázka 4: ak chcem taký dlhopis predať a výnos má oslobodený od daní, musím ho predať pred splatnosťou a to za aktuálnu cenu (viď cena za predaj vyjadrená v % ).

Otázka 5. Tá cena nákup/predaj je informatívna, čiže dlhopis je obchodovaný na burze, ale vyzerá je J&T banka je jediným marketmakerom..takže oni asi vypočítavajú cenu za nákup/predaj a tá sa mení každý deň?

Otázka 6. V prípade oslobodenia od daní ( ak otázky 2-5 sú odpovede Áno ) ma napadá, že taký investičný účet bude mať zrejme aj poplatky za správu a poplatok za registráciu u CDCP ( napr. u SLSP sme videli, že je to 0,2% p.a. )?

Dík všetkým :beer:

P.S. Hlavne by som potreboval odpoved na otázku č. 1, kedže to je najbežnejšia cesta pre ľudí.
To ostatné ma zaujíma, či to správne chápem.
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect."
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov,, B.
andre
Platinum Member ***
Príspevky: 972
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 6 times
Been thanked: 43 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa andre »

1. v den vyplaty ich dostanes zdanene na bankovy ucet u J&T
2. na kupu akehokolvek dlhopisu potrebujes u nich ucet. Ale neviem ci su ucty vedene aj u CDCP, alebo len u J&T banky - ono to je CZ banka. To si pripadne pozri v podmienkach. Pokial viem rocne fee sa neplati, len za nakup/predaj tusim 0.6%. A pri nakupe ak sa dobre pamatam, ti polovicu z toho vratia v magnus bodoch. Naproti tomu Penta uctuje aj nejaky maly poplatok za vedenie uctu.
3. oslobodene su len bezkuponove dlhopisy, ktore kupis za nizsiu cenu napr. tieto sa emitovali za 77,430 % https://www.jtbanka.sk/produkty/dlhopis ... ntId=15229 Kuponove kupis za 100% a potom predas za 100%. Zisk je vyplacany kupon.
4. ano, musis ho sam predat pred spatnostou, inak by si mal platit dan + zdravotne 19/25 + 14%
5. ano, jediny MM je J&T. Obcas tam riadne natiahnu spread aj na 4-5%, ked je vyssia volatilita na akciach..
6. vid. 2
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 13633
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 218 times
Been thanked: 434 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Dík. :)

Jasné. Už vidím rozdiel.

Pri Eurovea II 25 je uvedené, že ide o bezkupónový dlhopis a emisný kurz je 77%.

Pri ostaných ( kupónových ) je vyplácaný kupón (výnos) v % p.a a emisný kurz je 100%

:beer:
"Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect."
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov,, B.
marxx
Príspevky: 44
Dátum registrácie: So 27 02, 2021 10:05 am
Been thanked: 1 time

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa marxx »

Časový test sa týka aj dlhopisov, ale musia byť prijaté "na obchodovanie na regulovanom trhu, alebo obdobnom zahraničnom regulovanom trhu". A tu je prvý problém, lebo väčšina všetkých dlhopisov, jedno či korporátne, štátne, alebo iné, nie sú prijaté na obchodovanie na regulovanom trhu a nedajú sa tam kúpiť. Keď si dáš vypísať napr. na Boerse Frankfurt všetky obchodované dlhopisy, zahraničné aj domáce, zistíš, že možno tak 95% z nich sa obchoduje na "Open Market", ktorý sa podľa nemeckých zákonov nepokladá za "Regulated Market". Na regulovanom trhu sú len nejaké štátne dlhopisy, bankové a pod. a žiaden americký korporát alebo Treasuries. "Regulovaný trh" je v zmysle definície podľa MiFID II. Sranda je, že slovenský zákon o burze cenných papierov definuje regulovaný trh prakticky rovnako ako MiFID II.

Ďalší problém je likvidita. Ak na Boerse Frankfurt je likvidita dlhopisov biedna, na bratislavskej burze je to ešte horšie. Ceny dlhopisov klesajú a nikto nechce kupovať.
Glogol
Platinum Member ***
Príspevky: 1124
Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 19 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa Glogol »

Tie na BCCB navonok likviditu nemaju ale kupec sa vzdy najde, ( asi MM - JT ale neviem). A cena ? neviem ci tomu dobre rozumiem ale tento bol vyssie spominany ze sa v auguste emitoval za 77% teraz e uz 85%. http://www.bsse.sk/Cenn%C3%A9papieretrh ... %7C1116%23
keby pes ne...
marxx
Príspevky: 44
Dátum registrácie: So 27 02, 2021 10:05 am
Been thanked: 1 time

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa marxx »

Likviditu asi/určite zabezpečuje J&T. Lenže ak sa zmenia vonkajšie ekonomické podmienky, klesne inflácia, ECB začne znižovať sadzby, nebolo by v takom prípade lepšie vlastniť dlhopis s dlhšou splatnosťou (20-30 rokov), ktorého cena je reálna a transparentná, určená burzou, aby som na raste ceny toho dlhopisu aj niečo zarobil?
andre
Platinum Member ***
Príspevky: 972
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 6 times
Been thanked: 43 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa andre »

Glogol napísal: Po 21 11, 2022 11:41 am Tie na BCCB navonok likviditu nemaju ale kupec sa vzdy najde, ( asi MM - JT ale neviem). A cena ? neviem ci tomu dobre rozumiem ale tento bol vyssie spominany ze sa v auguste emitoval za 77% teraz e uz 85%. http://www.bsse.sk/Cenn%C3%A9papieretrh ... %7C1116%23
Emitovali ho 2. 9. 2020, vid. Dátum emisie na tom linku
marxx napísal: Po 21 11, 2022 12:00 pm Likviditu asi/určite zabezpečuje J&T. Lenže ak sa zmenia vonkajšie ekonomické podmienky, klesne inflácia, ECB začne znižovať sadzby, nebolo by v takom prípade lepšie vlastniť dlhopis s dlhšou splatnosťou (20-30 rokov), ktorého cena je reálna a transparentná, určená burzou, aby som na raste ceny toho dlhopisu aj niečo zarobil?
No len teraz bude tie uroky este zrejme nejaku dobu zvysovat, cize ceny EUR dlhopisov pojdu podla mna este dole. Osobne s nakupom pockam, uvidim kam az pojdu uroky, potom to zvazim. Teraz zacinaju byt atraktivne US bondy.
Glogol
Platinum Member ***
Príspevky: 1124
Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 19 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa Glogol »

marxx napísal: Po 21 11, 2022 12:00 pm Likviditu asi/určite zabezpečuje J&T.
Takze clovek s dlhopisom bude vidiet na snurke JT a dufat ze neodidu z burzy ?
keby pes ne...
marxx
Príspevky: 44
Dátum registrácie: So 27 02, 2021 10:05 am
Been thanked: 1 time

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa marxx »

Splatnosť má už v 2025. V krajnom prípade, keď nebudeš môcť predať, počkáš na vyplatenie istiny. Ale toto je krátky bond, relatívne málo citlivý na pokles/rast úrokových sadzieb. Ja by som kúpil oveľa dlhší, a pomaly a postupne.
andre
Platinum Member ***
Príspevky: 972
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 6 times
Been thanked: 43 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa andre »

Glogol: J&T tie bondy emituje, zabezpecuje spravu aj MM. Urcite neni v ich zaujme odchadzat z burzy, to by si "zrusili" tento sposob financovania svojich biznisov. Len spread MM je aktualne 4.5%, co je skoro rocny vynos.. Obycajne zvykne byt okolo 2%.

Aktualny ask/bid vidis na tom linku ako " Päť najlepších objednávok na kúpu a predaj - 21. nov 2022". http://www.bsse.sk/Cenn%C3%A9papieretrh ... %7C1116%23

Tie velke pozicie typicky 200ks je MM. Ostatne su klienti na burze.


marxx: si pozri kolko vyklesal taky ZROZ co su US 25+y bondy. Su z maxima > -50%. Trochu problem pri ETF je, ze oni drzia nejaky DTE, cize tie bondy v portfoliu pravidelne roluju. Keby si kupil samotny bond, tak tam je to o nieco lepsie. Len musis najst taky ako chces za rozumnu cenu za 1ks, co bude zrejme problem.


btw. aktualne sa pripravuje emisia 2 novych bondov:
Klingerka II - Dlhopisy sú vydávané ako bezkupónové s emisným kurzom 70,27 %. Menovitá hodnota dlhopisu je 1 000 eur. K dátumu emisie predstavuje ročný výnos do splatnosti 6,50 %.
J&T ENERGY FINANCING EUR XII - Dlhopisy sú vydávané s ročným úrokovým výnosom 6,00 % p. a. Výnos bude vyplácaný dvakrát ročne – k 25. 11. a 25. 5.


Tym padom pomerne logicky cena starsich ide dolu, aby sa vynos do splatnosti priblizil novych. MM to vyuziva a zvacsuje spread. Kedze nove budu kvoli vyssim urokom ECB vydavane s vyssim vynosom/kuponom.
marxx
Príspevky: 44
Dátum registrácie: So 27 02, 2021 10:05 am
Been thanked: 1 time

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa marxx »

Pri ETF mám aspoň istotu časového testu, pri zahraničnom bonde nemám + vysoké slovenské dane.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2945
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 20 times
Been thanked: 85 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa osamely chodec »

ked svieti slnko vsetky tieto dlhopisy su ok, ale v pripade black swan je kreditne riziko emitenta velke. Ci tomu zodpoveda % vynosu musi zvazit kazdy sam. Len pre info , podla mna trh stale ocenuje, ze teraz stale svieti slnko snad zaslo za maly mracik , ale nic viac.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
marxx
Príspevky: 44
Dátum registrácie: So 27 02, 2021 10:05 am
Been thanked: 1 time

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa marxx »

Pri US bondoch je kurzové riziko a problém, že väčšina sa predáva OTC. US korporát investment grade je momentálne atraktívnejší ako US Treasuries, lebo na dlhších splatnostiach má vyšší výnos (výnosová krivka je vyššie).
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2945
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 20 times
Been thanked: 85 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa osamely chodec »

US BONDY by som vobec s tymto neporovnaval , pre US BONDY si mozes najst rating a podla toho orientacne sa rozhodovat, aky rating ma Penta, JT ...
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3186
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Been thanked: 26 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

V 2008 sa "hypotekarna kriza" tykala ale tykala viacerych US spickovych bank s ratingom A a A+ od "najfundovanejsich" US ratingovych agentur.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2945
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 20 times
Been thanked: 85 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa osamely chodec »

ano v 2010 mi bankar nukal bezpecne AAA grecke statne dlhopisy ako super bezpecnu investiciu, vsak postova banka o tom nieco vie :)
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
marxx
Príspevky: 44
Dátum registrácie: So 27 02, 2021 10:05 am
Been thanked: 1 time

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa marxx »

osamely chodec napísal: Po 21 11, 2022 1:21 pm US BONDY by som vobec s tymto neporovnaval , pre US BONDY si mozes najst rating a podla toho orientacne sa rozhodovat, aky rating ma Penta, JT ...
Veľa vecí znevýhodňuje SK dlhopisy - chýbajúci rating, zlá likvidita ergo pokrivené ceny. Riziko kolapsu ekonomiky na Slovensku je určite väčšie ako v Nemecku, alebo USA, a to sa odráža v relatívne vysokých výnosoch SK dlhopisov. Dobré dlhopisy majú nízky výnos.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2945
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 20 times
Been thanked: 85 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa osamely chodec »

marxx napísal: Po 21 11, 2022 1:43 pm
osamely chodec napísal: Po 21 11, 2022 1:21 pm US BONDY by som vobec s tymto neporovnaval , pre US BONDY si mozes najst rating a podla toho orientacne sa rozhodovat, aky rating ma Penta, JT ...
Veľa vecí znevýhodňuje SK dlhopisy - chýbajúci rating, zlá likvidita ergo pokrivené ceny. Riziko kolapsu ekonomiky na Slovensku je určite väčšie ako v Nemecku, alebo USA, a to sa odráža v relatívne vysokých výnosoch SK dlhopisov. Dobré dlhopisy majú nízky výnos.
ja to neviem posudit, snad mas pravdu. Len mne vadi, ze neviem porovnat zahranicne a nase slovenske rating a cena.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
andre
Platinum Member ***
Príspevky: 972
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 6 times
Been thanked: 43 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa andre »

Nejake rizika tam urcite su, ale tie materske firmy nie su moc zadlzene.. Samozrejme, kazdy ma ine kriteria.

Inak CPI ma rating a nejake bondy im emituje aj J&T, tie si vies porovnat.
hifron
Active Member
Príspevky: 118
Dátum registrácie: Ut 01 03, 2022 1:40 pm
Been thanked: 3 times

Re: Dlhopisy v ponuke J&T banky

Príspevok od používateľa hifron »

Ak sú nejaké firmy, čo pravidelne krachujú a (povedzme že okolnosti na trhu boli dosť divoké), ale inak sú tie firmy zdravé, tak niečo na spôsob lepšieho spravovania samospráv neviem, či je zrovna správny spôsob ako udržať v Zdravom tele zdraví Duch :wink: , pretože firmy môžu mať štrukturálne problémy a nejaké predlžovanie trápenia, ak nepríde k nejakému zlepšeniu ziskovosti(na splácanie dlhopisov bez úplnej prolongácie), je možno treba nejako sa zamyslieť nad trhom, v ktorom daná firma pôsobí...

Napríklad pre také TMR je to situácia vzhľadom na meniace sa životné prostredie trocha podivná a nie zrovna ľahká, ale svoju vlastnú cestu si určite nájdu bez toho, aby Bratislavčania chodili do Álp namiesto Tatier alebo inde na Slovensku...

A sú rôzne firmy nie zrovna až v tak dobrom stave ako TMR...
Napísať odpoveď

Návrat na "Garantované vklady, investičné certifikáty, dlhopisy"