Horizon ČSOB Inflation Plus 2

Garantované fondy, zaistené vklady, investičné certifikáty, dlhopisy a obligácie

Horizon ČSOB Inflation Plus 2

Poslaťod Tibor » Pon 10 18, 2010 5:26 pm

Keby niekto chcel investovať do tohto fondu, môže si prečítať môj názor:
http://pospisil.blog.sme.sk/c/244646/Opatrne-s-podielovym-fondom-Horizon-CSOB-Inflation-Plus-2.html
3% nad infláciu, to sa môže zdať lákavá ponuka, ale ...
Verím, že trh je prirodzený, existuje aj v Severnej Kórei. A preto verím, že raz sa presadí aj v EÚ a v USA
Tibor
 
Príspevky: 381
Registrovaný: Štv 01 18, 2007 8:50 pm

Re: Horizon ČSOB Inflation Plus 2

Poslaťod peter.cmorej » Uto 10 19, 2010 1:34 pm

dik za recenziu Tibor, len tak dalej, vzdy som rad ked si tieto strukturaky pozrie niekto iny ako ja .. usetri mi tym cas :)
Nepovedal by som, ze ide vyslovene o zly produkt, taky lepsi priemer pre retailoveho klienta. Retail si certifikat nekupi lebo nema know how.
Ale samozrejme boli uz aj lepsie ponuky a viem si predstavit aj lepsiu investiciu ako tento produkt.
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3193
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: Horizon ČSOB Inflation Plus 2

Poslaťod Tibor » Uto 10 19, 2010 3:50 pm

peter.cmorej píše:Nepovedal by som, ze ide vyslovene o zly produkt, taky lepsi priemer pre retailoveho klienta.

To súhlasím, ale ČSOB máva v ponuke rozhodne lepšie kusy. Napríklad jumpery z podobného súdka sa mi zdali dokonca tak vhodné, že som do nich išiel (pretože som mal dôvod to neriešiť certifikátom a tie boli aj tak len na úrovni jumperov).

BTW: celkom sa pohrávam s myšlienkou robiť takéto rezencie pre sporiace/investičné produkty.
Keby niekto vedel o stránke, kde by mali záujem niečo také zverejňovať, kontakt na mňa nájdu.
Nejde mi o profit, skôr by som chcel skúsiť, či by sa to dalo nejako konzistentne a pravidelne.
Verím, že trh je prirodzený, existuje aj v Severnej Kórei. A preto verím, že raz sa presadí aj v EÚ a v USA
Tibor
 
Príspevky: 381
Registrovaný: Štv 01 18, 2007 8:50 pm

Re: Horizon ČSOB Inflation Plus 2

Poslaťod filip glasa » Uto 10 19, 2010 7:15 pm

Keby niekto vedel o stránke, kde by mali záujem niečo také zverejňovať, kontakt na mňa nájdu.


ja sa hlásim, ja sa hlásim :D
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Horizon ČSOB Inflation Plus 2

Poslaťod filip glasa » Pia 10 22, 2010 8:40 am

Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Horizon ČSOB Inflation Plus 2

Poslaťod Lobista » Pia 10 22, 2010 9:31 am

Celkom zaujimavy clanok. Mna by este zaujimalo, ako to maju chlapci technicky poskladane /asi nejaka vypisana knock-in opcia plus kuponovy dlhopis plus inflacny dlhopis ?/. Btw, pochopil som spravne, ze tie 5% v prvych rokoch su fixne sumy?
Obrázok užívateľa
Lobista
 
Príspevky: 1127
Registrovaný: Pon 12 17, 2007 12:46 am
Bydlisko: Bratislava

Re: Horizon ČSOB Inflation Plus 2

Poslaťod radvan » Pia 10 22, 2010 11:49 am

tibor:
len poznamka ... pre risk free zhodnotenie na 5 rokov mozes pozerat na vynosovu krivku statnych dlhopisov, ten tvoj udavany vynos na termoch je velmi nepresny (a nizky) odhad:

http://www.bsse.sk/Obchodovanie/Indexy/ ... %200:00:00

z tejto krivky mozes odhadnut ake su alternativy - statny dlhopis napr. za 3,1% resp. nejaky terminovany vklad (ktory bude mat vynos pravdepodobne o par bodikov vyssie, v zavislosti od toho ako banka potrebuje peniaze)
Naposledy upravil radvan dňa Pia 10 22, 2010 11:59 am, celkovo upravené 1
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: Horizon ČSOB Inflation Plus 2

Poslaťod filip glasa » Pia 10 22, 2010 11:58 am

len ten benchmark musí byť čo najbližšie k ľuďom. Štátne dlhopisy to nie sú. Toto som nepochopil: "0,3-5%". Ak je to 5%, tak je to brutálne veľké rozpätie a potom je to tiež nepoužiteľné.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Horizon ČSOB Inflation Plus 2

Poslaťod Tibor » Pia 10 22, 2010 12:25 pm

Lobista:
pochopil si správne, prvé dve obdobia je výnos stanovený pevne na 5%

radvan:
vďaka za linku, ale k tomu som sa v vysvetlivkám k spôsobu hodnotenia vyjadril jasne
Bezrizikový výnos ......
Alebo na podobnom finančnom inštrumente, bežne dostupnom pre klienta toho typu, pre ktorého je štruktúrovaný vklad určený.

Takže nie teoretická hodnota, ale výnos na existujúcom a bežnému občanovi dostupnom inštrumente
Aj keď to je oveľa ťažia úloha, ako zobrať oficiálny údaj z výnosovej krivky.
Pretože napríklad Privatbanka ponúka 4%, ale tam je zasa asi dosť iné riziko, ako u veľkej bankovej trojky
Verím, že trh je prirodzený, existuje aj v Severnej Kórei. A preto verím, že raz sa presadí aj v EÚ a v USA
Tibor
 
Príspevky: 381
Registrovaný: Štv 01 18, 2007 8:50 pm

Re: Horizon ČSOB Inflation Plus 2

Poslaťod peter.cmorej » Pia 10 22, 2010 1:02 pm

Tibor píše:Pretože napríklad Privatbanka ponúka 4%, ale tam je zasa asi dosť iné riziko, ako u veľkej bankovej trojky


ake by tam bolo ine riziko ? fond na ochranu vkladov plati rovnako pre vsetkych. Terminaky od Privatbanky maju velmi dobre aj zmluvne podmienky. Na rozdiel od JaT, kde terminak nemozes predcasne ukoncit. Nehovoriac o tom, ze kupou Dexie cieli Penta na retail.
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3193
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: Horizon ČSOB Inflation Plus 2

Poslaťod Tibor » Pia 10 22, 2010 1:24 pm

peter.cmorej píše:ake by tam bolo ine riziko ? fond na ochranu vkladov plati rovnako pre vsetkych. Terminaky od Privatbanky maju velmi dobre aj zmluvne podmienky.


Veru, pravdu máš.
Aj keď: ešte stále vypláca fond ochrany vkladov 100% vkladu, či nebodaj aj s úrokami?

Tak, či onak, nechcel som použiť najvyššie číslo, aké som našiel. To sa mi nezdalo úplne správne.

Tieto (štruktúrované) produkty sú veľmi na hrane.
Ak sa to spočíta do posledného centu, tak nezriedka výnos nie je od termínovaného veľmi väčší.

Ty si napísal
Nepovedal by som, ze ide vyslovene o zly produkt, taky lepsi priemer pre retailoveho klienta.

ja som o tom dlhšie rozmýšľal a nakoniec mi vyšlo niečo, čo ma veľmi prekvapilo:
Ten fond je skutočne výhodný pre niekoho, kto má reálne obavy zo zvyšovania inflácie v budúcich rokoch.
Teda je vhodný práve na to, čo má v názve a popise.
Toto normálne zatriaslo mojim názorom na cieľ marketingovej komunikácie finančných inštitúcií :mrgreen:
Pravda je to posledné, čo by som od marketingu čakal. :D
Verím, že trh je prirodzený, existuje aj v Severnej Kórei. A preto verím, že raz sa presadí aj v EÚ a v USA
Tibor
 
Príspevky: 381
Registrovaný: Štv 01 18, 2007 8:50 pm

Re: Horizon ČSOB Inflation Plus 2

Poslaťod radvan » Pia 10 22, 2010 1:27 pm

filip glasa píše:len ten benchmark musí byť čo najbližšie k ľuďom. Štátne dlhopisy to nie sú. Toto som nepochopil: "0,3-5%". Ak je to 5%, tak je to brutálne veľké rozpätie a potom je to tiež nepoužiteľné.


podla mna to je praveze velmi pouzitelne ... na terminovanom vklade v banke by si nemal mat urokom pod statnym dlhopisom (realne v niektorych bankach mas, kedze ludia si to neuvedomia, ale nikto normalny tam nemoze dat prachy - napr. TB a SLSP ma na 3 roky 1,95% co je chore) ... t.j. ak v niektorej banke existuje nejaky terminak na 5 rokov, tak by mal mat vynos cca. minimalne statneho dlhopisu, inak je clovek mimo ak si to kupi ... to plus bolo to myslene 0,3-0,5% - minimalne tolko by bolo ferove pytat ako klient este navyse voci statu na 5 rokoch (aj to je malo)...

porovnavat vynos na 2-3 rocnom terme s 5 rocnym vynosom je jak jablka s hruskami pri tom aka je v sucasnosti strma vynosova krivka ...

plus ak mame vychadzat z vynosovej krivky -> ak je statny dlhopis na 5 rokoch za 3,1% a banka ti da na 3 roky term za 2,5% (CSOB), tak forwardova sadzba o 3 roky na 2 rocny vklad by mala byt cca 4,0% (1,025 * 1,025 * 1,025 * 1,04 * 1,04 je rovne zhruba 1,031^5) - to je realisticka predpokladane sadzba na 2 roky o 3 roky v buducnosti ... je realisticke ocakavat, ze ak budem kombinovat terminovane vklady (3+2 rocny napr.) tak po 5tich rokoch budem mat minimalny p.a. vynos 3,1% ...

co sa tyka rizika na vkladoch pre bezneho cloveka, tak ako pisal peto cmorej - moze ti to byt jedno ak mas fond ochrany vkladov ... takze v pohode ten benchmark moze byt este vyssi (ak zoberiem aj banky ako postova, mbank, penka atd.)
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: Horizon ČSOB Inflation Plus 2

Poslaťod peter.cmorej » Pia 10 22, 2010 1:38 pm

Tibor píše:Aj keď: ešte stále vypláca fond ochrany vkladov 100% vkladu, či nebodaj aj s úrokami?

myslim ze 100 % a max 100 000, ale ma sa to tusim znizit na 50 000. Uroky akurat v relacii snivajte s nami :)

ale kaslat na cely fond .. ak sa pozrieme na stabilitu bank, tak veru neviem ci by som sa mal viac bat o stabilitu Privatbanky alebo napriklad SLSP, Tatry, VUB, OTP, Dexie alebo CSOB. Matka kazdej z nich je v pripade pruseru namocena az po usi. Samozrejme rebricku kraluje Ja a Ty.
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3193
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: Horizon ČSOB Inflation Plus 2

Poslaťod filip glasa » Pia 10 22, 2010 2:09 pm

ak v niektorej banke existuje nejaky terminak na 5 rokov, tak by mal mat vynos cca. minimalne statneho dlhopisu

máš odsledované, že to v praxi približne platí? teda mimo tatra banky :D
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Horizon ČSOB Inflation Plus 2

Poslaťod radvan » Pia 10 22, 2010 2:22 pm

to praveze nemas .. kedze nemas az take dlhe termy ... v pripade zeby boli, tak by bola sprostost to brat pod statnym dlhopisom ... najblizsie k tej pozadovanej dlzke mas HZL alebo priamo dlhopisy banky ... toto vsak banky tlacia dole s urokmi ako sa da a teda to momentalne vydavaju cca na urovni statneho dlhopisu ... teda to kupuje len retail a privati (ktory si to samozrejme nevedia spocitat), institucie to nekupuju ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
 
Príspevky: 1216
Registrovaný: Ned 05 20, 2007 9:26 am

Re: Horizon ČSOB Inflation Plus 2

Poslaťod filip glasa » Pia 10 22, 2010 3:58 pm

no veď práve o toto mi ide, že ty sa k tým úrokom reálne nedostaneš. napríklad aj na 3 ročnom termiňáku.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Horizon ČSOB Inflation Plus 2

Poslaťod Tibor » Pia 10 22, 2010 4:04 pm

Privatbanka, úroky na vkladoch s 5-ročnou viazanosťou:
3,80% p.a. alebo až 4,00% p.a. na vklad nad 10.000,- euro
http://www.privatbanka.sk/?com=pages&node=106

akurát ten argument fondom na ochranu vkladov:
ja potrebujem bezrizikový výnos. Nie vklad, ale VÝNOS.
Pretože idem počítať stratu nevyužitej príležitosti práve voči garantovanému vkladu,
kde môžem skončiť len s vkladom (a ja chcem argumentovať, že to bude strata).
Verím, že trh je prirodzený, existuje aj v Severnej Kórei. A preto verím, že raz sa presadí aj v EÚ a v USA
Tibor
 
Príspevky: 381
Registrovaný: Štv 01 18, 2007 8:50 pm


Späť na Garantované vklady, investičné certifikáty, dlhopisy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť