Stránka 1 z 2

High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Ned 07 01, 2012 10:32 pm
od filip glasa
Rozhovor o dlhopisoch s Petrom Bálintom, ktorý mal na tému high yield dlhopisy prednášku na konferencii.
http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... d-dlhopisy

Samotná prednáška je v PDF prílohe.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Pon 07 02, 2012 3:12 pm
od Airmike
velmi pekny clanok

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Str 07 04, 2012 1:31 pm
od jaroslav80
Zaujimavy clanok. Skoda ze neexistuju skupiny povedzme 100 ludi kde kazdy by vlozil 5-tis. EUR (vzniklo by tak 500-tis EUR) a kupili by 5 rocne dlhopisy. No a po 5 rokoch by si zisk rozdelili a isli si vsetci dalej svojou cestou.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Str 07 04, 2012 1:40 pm
od filip glasa
tak na to sú dlhopisové fondy. Takýmto skupinovým investovaním by vzniklo viac chaosu a problémov, ako keď človek kúpi dlhopisové ETFko. Síce tam má nejaké nevýhody, ale pri tom skupinovom investovaní by to bolo myslím horšie.
Klasickému dlhopisu by sa asi podobal uzatvorený fond, ktorý má maturitu približne ako dlhopisy v ňom. A tiež tie uzatvorené fondy vieš kúpiť z diskontom.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Str 07 04, 2012 3:41 pm
od jaroslav80
Dlhopisove ETF alebo dlhopisovy podielovy fond mozes kupit prave v case ked je o ne prehnane velky zaujem ... a potom moze trvat aj 30 rokov kym budes prvy krat v pluse.

A existuje na SK nejaky taky uzavrety dlhopisovy fond, ktory na zaciatku nakupi dlhopisy a potom uz nedokupuje, ale len caka kym budu dlhy aj s urokmi splatene? A koncove imanie rozdeli tym co na zaciatku do neho vstupili vahami akym majetkom kto donho prispel?

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Str 07 04, 2012 3:48 pm
od filip glasa
No veď teraz o ne prehnaný záujem nie je. Ale keď chceš vyjsť z investície von o tri roky a HY sa stále budú obchodovať za nízku cenu (resp. s vysokým yieldom), tak aj to ETFko predáš znova za nízku cenu. To je tvoj risk. Ale stále je to lepšie, ako sa skladať s 10 ľuďmi na dlhopisové portfólio.

Uzatvorené fondy - na burze sa obchoduje množstvo uzatvorených fondov. Či sú tam aj dlhopisové neviem. Ale ak by boli, tak isto budú držať dlhopisy s maturitou podobnou ako je dĺžka trvania fondu.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Ned 07 15, 2012 2:08 pm
od filip glasa
ETFko na európske High Yieldy:
iShares Markit iBoxx Euro High Yield Bond IHYG
http://www.bloomberg.com/quote/IHYG:LN

Má yield okolo 6% pričom tie US ETFká majú aj 8-10%.

Ale zase je strašne diverzifikované, keď najväčšia pozícia je tam len necelé 2%. Tak je to zo spektra HY skôr konzervatívnejšie. Teraz sa obchoduje s prémiou voči NAV. Škoda že u tých dlhopisových fondov neukazujú aj priemer nominálnej hodnoty dlhopisov, priemernú maturitu, výnos do splatnosti atď.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Pon 07 16, 2012 1:05 pm
od radvan
kukni stranku issuera, povacsine tam su tieto veci ... sak sprav clanok - Investovanie do High Yield bondov for dummies

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Pon 07 16, 2012 8:48 pm
od filip glasa
majú to tam, ale nie online aktuálne. Článok už dávno máme: http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... d-dlhopisy

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Uto 07 17, 2012 11:13 am
od mustafa
Ako je mozne, ze o high yieldy nie je zaujem, ked napriklad HYG je dost vysoko?
Ak je tam yield 6%, tak je to v sulade s dlhodobym priemerom...nema potom zmysel kupovat iba bondy s vysokym yieldom cez picking? Nie su tie etf na nakup az prilis diverzifikovane?

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Uto 07 17, 2012 6:18 pm
od filip glasa
nema potom zmysel kupovat iba bondy s vysokym yieldom cez picking?

problém je v tom, že ich proste nekúpiš, tak musíš byť spokojný aj s tými ETFkami.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Uto 07 17, 2012 8:36 pm
od mustafa
problém je v tom, že ich proste nekúpiš, tak musíš byť spokojný aj s tými ETFkami.

no jo, ale ide mi o to, ci su aj tie etfka dobra invest. prilezitost, ked ich yield je cca 6%, co je dlhodoby priemer HY.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Uto 07 17, 2012 9:02 pm
od filip glasa
sú aj 8-10% HY ETFká.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Uto 07 17, 2012 9:05 pm
od mustafa
filip glasa píše:sú aj 8-10% HY ETFká.

vies hodit ticker?
moja lenivost ma raz zabije :lol:

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Uto 07 17, 2012 9:11 pm
od filip glasa

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Uto 07 17, 2012 9:24 pm
od mustafa
kde sa da potom zistit priemerny yield celeho ETF? vo fact sheete to akosi nevidim.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Str 07 18, 2012 12:04 am
od Peter Balint
Caute, tie ETF maju chudobnejsi yield, pretoze tam dominuju BB+ a spol, co su vlastme skoro investment grade veci, ktore sa potkli a spadli o stupen nizsie. Skutocny HY svet je na B- az B+ stupni. ETFka to hraju bezpecne. Skusim urobit research na ETF a zoradit ich podla sofistikovanosti portfolii, ale myslim, ze skor to bude copy/paste svet. Lepsie je investovat do dedikovanych HY mutual fondov, ktore konzistnetne ouperformuju. Poslem aj k tomu nieco, ale nic konkretne v portfoliu nemam.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Str 07 18, 2012 7:00 am
od filip glasa

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Str 07 18, 2012 8:55 am
od tilbur
PHK:
obchoduju sa za +75% premium oproti NAV. Sice dlhodobo, ale aj tak by som to bral do uvahy. Je to zrejme preto, lebo managerom je samotny Gross.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Str 07 18, 2012 9:56 am
od janula
ako sa mozu obchodovat etf za premiu k NAVu?? ja som myslela, ze to v podstate musi okolo tejto hodnoty fluktuovat, kedze tam nic ine nie je, ziadny goodwill, ine aktiva ako cenne papiere/cash tam predsa nie su z definicie....odchylka moze nastat len v priebehu kratkeho casu pri zmene na trhoch a nez to fond preceni u seba, nie??

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Str 07 18, 2012 10:24 am
od tilbur
PHK
PHK.jpg


Preco? Cena je riadena trhom. Su zrejme dovody, preco moze byt vyssia ako NAV. Gross dosahuje nadpriemerne vynosy a to je zohladnene v trhovej cene.
PHK je na rozdiel od HYG a JNK CEF, cize Closed-End Fund

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Str 07 18, 2012 10:32 am
od filip glasa
ETF sú len na pol fondy. Klasický podielový fond ti správca pradáva vždy za NAV. Ak je fond na burze (ETF a aj iné fondy), tak sa predávajúcu za cebnu dosiahnutú na trhu. Kľudne +- od NAV. Sú aj uzavreté fondy, ktoré sa predávajú pod NAV.
Ak je fond na burze, tak sa z časti chová ako fond a z časti ako akcia.

Ten PIMCo HY fond má yield cez 10% aj napriek tej prémii k NAV. Ten vysoký yield bude dôvodom prémie. Neviem či sa ten yield/dividenda rovná kupónom z dlhopisov v portfóliu, ale zrejme to bude niekde okolo nich.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Štv 10 11, 2012 7:15 pm
od tilbur
V poslednych dnoch doslo ku korekcii PHK.
Premium voci NAV "uz len" cez 40%...

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Pon 02 11, 2013 10:37 pm
od filip glasa
arbitráž na HYG a PHK:
http://www.klubinvestoru.com/magazin/i1 ... ch-fondech
HYG long a PHK short
Při očištění o návrat kapitálu (prodej aktiv), tedy skutečné ROE činí 8.54% (tržní cena fondu) a 12.18% (NAV). Fond má navíc značné pozice v úrokových swapech – téměř 3 miliardy USD v IRS krátkých pozicích (jak OTC tak i clearované). Dle našich odhadů z těchto swapů teče fondu dodatečný úrokový výnos v řádu 45 milionů USD ročně, což představuje 25% čistého úrokového výnosů. Krátká pozice v IRS znamená, že PHK platí LIBOR a inkasuje fix z delší strany výnosové křivky. Pokud tedy očistíme dividendu fondu PHK o páku a úrokové swapy, dostaneme se na úroveň výnosu kolem 7-7,5%, což už odpovídá dividendovému výnosu ETF:HYG (6,77%). Pár desetin skutečného nadvýnosu, které generují portfolio manažeři PIMCO, tedy jen velmi těžko může ospravedlnit 50% prémii vůči NAV.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Uto 02 12, 2013 9:33 am
od tilbur
naklady shortu:
dividenda PHK 11,96% vs. HYG 6,62%.
momentalne naklady na short: 2,5% rocne.
Pri poslednom prepade boli uroky na pozicanie PHK cez 8%.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Str 02 13, 2013 1:09 pm
od tilbur
Zhodnotenie HYG za 2roky:
+1,4%
Zhodnotenie PHK za 2roky:
-8,46%

Ak nahrubo pocitam rozdiel v dividendach pri sucasnej hodnote:

dividenda PHK-dividenda HYG * 2roky + naklady na short za 2 roky:
(11,96%-6,62%)*2 + cca 5% = 16%

Cize ak by sme mali byt v pluse s tymto obchodom, musel by byt rozdiel medzi vykonnostou aspon 16%

myslienka je dobra, ale PHK by malo skorigovat v najblizsej dobe, inak cas hra proti tejto arbitrazi.

Anomalia trva dlhsiu dobu:

Obrázok

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Str 06 12, 2013 3:25 pm
od tilbur
Vcera som nasiel graf short interest pre high yield ETFka.
Vcelku zaujiave.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Str 06 12, 2013 3:49 pm
od filip glasa
zaujimave s tym NJK

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Sob 06 15, 2013 10:51 am
od Kontrast
aka je mierka vertikalnej osy? v com su udavane hodnoty?

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Ned 06 16, 2013 10:26 pm
od tilbur
Myslim, ze je to pocet akcii short.Ale mi to vychydza len odhadom.
Nasiel som este jeden graf, tam to udavaju v days to cover. (udaje len do polovice februara)
podla poslednych udajov short interest na JNK narastol o viac ako 16% oproti predchadzajucemu obdobiu t.j. za poslednych 15dni.
http://quotes.wsj.com/JNK
HYG dokonca o +21% http://quotes.wsj.com/HYG

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Pon 06 17, 2013 6:54 am
od filip glasa
Tak to je ale potom short vseobecne na high yield segmente, co je celkom logicke, lebo vynosy klesli a ceny dlhopisov stupli na nominal.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Str 06 26, 2013 9:34 am
od radvan
ceske high yield bondy

http://www.finmag.cz/cs/finmag/investic ... investice/

Ještě k šestiprocentním úrokům - srovnatelný nebo dokonce vyšší výnos do splatnosti nabízejí i fondy zaměřené na high-yield dluhopisy. Kreditní riziko je tu samozřejmě také, ale fondy jsou diverzifikované mezi desítky, někdy i stovky firem. Krach jednoho emitenta tedy má zanedbatelný dopad na hodnotu investice. Výběr a analýzu hospodaření emitentů navíc mají na starosti profesionálové.

Takové fondy se mírou svojí kolísavosti blíží akciím. V případě zmíněného dluhopisu kolísání investor nevidí, protože neexistuje tržní cena. Jenže to zdaleka neznamená, že to není riziková investice. Právě naopak.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Str 06 26, 2013 11:32 am
od filip glasa
tak toto myslim existuje v kazdom state. Ludia si dlhopisy na burze ani vo fonde nekupia, lebo sa boja volatility. Tak su kupia nieco nelikvidne,lebo tam volatilita nie je. Ale milion dalsich rizik tam zostava...

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Pia 07 12, 2013 2:31 pm
od tilbur
Dnes som pozeral stranku BBI.
Tu arbitraz (long: HYG a short: PHK) ponukaju ako seriozny produkt s moznym zhodnotenim 20 až 30 % p.a.
http://www.bbi.cz/cs/investicni-strateg ... itraz.html

Ja by som chcel vediet, ako budu shortovat PHK, ked nebudu ziadne akcie na short? Putky sa na to kupit nedaju. Najvacsie riziko je v urokovej miere za pozicanie si short pozicii.
Dnes som pozeral a je to aktualne 21,7% rocne. Niekedy je to aj menej, ale urok pod 3% som este nevidel.
Co bude, ak sa trhova cena PHK nepriblizi k NAV ani za par rokov? Ako bude reagovat pri takomto poklese PHK aj long pozicia v HYG? Celkovu hodnotu investicie tieto naklady na pozicanie znizuju. Momentalne je rozdiel ceny a NAV 42%.Cize je to max. zhodnotenie, ktore sa da na danej investicii dosiahnut. Ak cena klesne pod NAV, tak sa to iste udeje zrejme aj na HYG.
Cela strategia ma zmysel, len je otazka casu, kedy a ci sa to tak stane:

Tu je porovnanie ceny PHK a HYG.


Obrázok

Naklady na short:

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Pon 07 15, 2013 7:48 am
od filip glasa
Je to zaujimave ze to ponukaju ako samostatnu strategiu. Myslim ze je to dost zle, mat zalozenu jednu strategiu (kvazi-fond) na jednom parovom obchode. NIe su v BBI ani v Charles bridge hlupi, takze musia vediet, ze su tam tie vysoke naklady na pozicanie PHK. A ak to robia v ramci fondu ako jeden z obchodov, tak nemam nic proti tomu. Aj ked nevyjde, tak sa nic fatalneho nedeje.
Len fakt neviem preco zrovna na tomto stavat samostatnu strategiu ...

V obdobi ked to pisali sa viac oplatil cisty short tohoto sektoru. Este aj teraz ten short dava vyznam.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Pon 07 15, 2013 8:55 am
od tilbur
Odporucaju do toho dat 20-30% z portfolia.
Tie naklady na short nie su vzdy 21%. Pripajam tabulku s nakladmi na pozicanie za posledne obdobie. Mas pravdu, cely sektor je na short. Ak by to tak nebolo, mozno by sa oplatilo kupit PHK a poziciavat im. Nema niekto zistene, aky vynos je pripisany na ucet, ked naklady na pozicanie su 9,27%, t.j. kolko z toho dostane na ucet majitel podkladoveho aktiva?
Tak by bol vynos dividenda+odmena za pozicanie akcii +-zmena ceny.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Pon 07 15, 2013 9:48 am
od filip glasa
Tak by bol vynos dividenda+odmena za pozicanie akcii +-zmena ceny.

na to by si musel mat o Interactive Brokers cash ucet a nie margin ucet. Ak mas margin ucet, tak si tie uroky za pozicanie na short nechava broker. To je jedna z veci na ktorych zaraba - inak by nemohol byt taky lacny (co sa tyka poplatkov aj marginu).

Ale myslim ze nie je problem otvorit si k margin uctu paralelne este jeden cash ucet.

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Ned 08 11, 2013 8:44 am
od filip glasa
Úvodný článok k seriálu o high yield dlhopisoch:

http://ako-investovat.sk/clanok/517/su- ... ie-prasive

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Pon 08 12, 2013 7:22 am
od filip glasa
Druhá časť seriálu s konkrétnymi dlhopismi a ich výnosmi v minulosti aj aktuálnymi výnosmi do splatnosti:

http://ako-investovat.sk/clanok/518/su- ... ve-ii-cast

Re: High Yield Bonds

PoslaťNapísal: Pon 08 12, 2013 6:33 pm
od peter25
filip glasa píše:Druhá časť seriálu s konkrétnymi dlhopismi a ich výnosmi v minulosti aj aktuálnymi výnosmi do splatnosti:

http://ako-investovat.sk/clanok/518/su- ... ve-ii-cast


To všetko sú eurobondy ? Odkial sú tie grafy, ak sa smiem spýtať ?

Inak mal by som otázku k Magyar telecom. Je to spoločnosť, kt. generuje tržby v HUF a tak isto aj náklady má v HUF. Dlhopisy v EUR emitovala asi preto, lebo takto rozšíri oblasť investorov. Ak by emitovala iba v HUF, tak kupujú iba madarské banky (ak by kúpili). takto kupujú rôzne europske banky. Lenže Magyar telecom musí úroky platiť v EUR a aj istinu bude musieť vyplatit v EUR. Čo ked bude euro voči HUF stále posilovať ? Emisia sa výrazne predraží...Alebo dá sa nejako zabezpečiť voči menovému riziku ? Rád by som vedel, že ako. Tušim sú to 5 ročné dlhopisy, to je dosť dlhá doba. Ako sa zabezpečujú ? Díky