Distressed debt - dlhopisy v tiesni

Garantované fondy, zaistené vklady, investičné certifikáty, dlhopisy a obligácie

Distressed debt - dlhopisy v tiesni

Poslaťod filip glasa » Str 02 06, 2013 10:23 am

Nový seriál o reálnom investovaní do dlhopisov:
http://ako-investovat.sk/clanok/257/inv ... -dlhopisov
V každom článku popíšeme jednu skutočnú investíciu do dlhopisu, alebo inej formy dlhu. Zo strany investície do dlhu je to reálna uskutočnená investícia. Celkové portfólio je však len hypotetické, keďže by to chcelo mať na tento účel zvlášť odložených min. 100 000 eur a ideálne 200-500 000.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod Biosko » Str 02 06, 2013 12:53 pm

filip glasa píše:keďže by to chcelo mať na tento účel zvlášť odložených min. 100 000 eur a ideálne 200-500 000.


To sice nie je celkom bezne pre priemerneho slovaka, ale urcite bude zaujimave sledovat vyvoj tvojich investicii.
Biosko
 
Príspevky: 914
Registrovaný: Pia 07 13, 2012 1:24 pm

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod jaroslav80 » Pon 02 11, 2013 4:37 pm

Predstavme si situaciu, ze 10 investorov, kazdy s kapitalom 50-tis EUR, by sa dohodli, ake dlhopisy nakupia. Kazdy by teda kupil jeden dlhopis na vlastne meno za 50-tis..
Pre jednoduchost, vsetci by mali rovnaku splatnost.
No a mali by medzi sebou podpisanu dohodu, ze nakonci zrataju celkovy vynos, vydelia ho 10, a dorovnaju si podla toho peniaze. Prakticky by sa tak trochu chranili diverzifikaciou.
Dalo by sa z pravneho hladiska takemu systemu nieco vytknut? Pripadne z danoveho hladiska? Ak by kazdy pri vyplateni jeho dlhopisu zrazkovo zaplatil aj dan statu?
jaroslav80
 
Príspevky: 1573
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod filip glasa » Pon 02 11, 2013 4:49 pm

ja by som tomu vytkol to, ze je to zlozitejsie, nez uzitok z tej investicie :-)
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod jaroslav80 » Pon 02 11, 2013 4:53 pm

No ale zase ak ty by si bol jediny z tych 10, ktoremu by dlhopis defaultol ... tak mozno by si potom vedel ocenit zmysluplnost takej dohody. A skomplikovania modelu.

Samozrejme ze najjednoduchsie by bolo ak by mal clovek sam 500-tis alebo 5-mil. EUR a pekne si to sam rozdiverzifikoval do 10 alebo 100 dlhopisov.
jaroslav80
 
Príspevky: 1573
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod filip glasa » Pon 02 11, 2013 4:56 pm

50 tis. sa da diverzifikovat do 10 kusov dlhopisov (nie lahko, ale da). Otazka skor je, ci chces mat cely majetok v dlhopisoch. Ci nepotrebujes este inu triedu aktiv. A tiez to, ci je 10 papierov na diverzifikaciu dost.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod jaroslav80 » Pon 02 11, 2013 5:02 pm

Tych 10 ludi/spolocnosti, ktorym by si tymto sposobom poskytol dlh - predsa kazdy sa bude snazit peniaze otocit inym sposobom. Takze oni vlastne uz su 10 rozlicnych aktiv.
Akurat ze zisk si vyberies vo forme vopred dohodnuteho fixneho uroku, nez ze by si si to vybral vo forme podielu na firme. Ktory by bol asi ovela volatilnejsi.
jaroslav80
 
Príspevky: 1573
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod filip glasa » Pon 02 11, 2013 5:54 pm

Takze oni vlastne uz su 10 rozlicnych aktiv.

také jednoduché to nie. Úroky úverov sa v čase hýbu. Rizikové prirážky aj spready sa v čase tiež hýbu. Inflácia sa hýbe. Ak všetok majetok investuješ do dlhu, tak sa vystavuješ všetkým týmto rizikám. Napríklad že tvoj úrok už nebude nič znamenať, lebo medzi časom stúpnu o polovicu.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod jaroslav80 » Pon 02 11, 2013 6:15 pm

Aj ak medzicasom uroky stupnu o polovicu, moj urok by nieco aj tak znamenal. V porovnani s drzanim hotovosti na ucte, pripadne s potencialnou stratou v rizikovejsom aktive. Navyse kym by medzicasom stupli uroky, uz by nejaky cas uplynul. Cize museli by stupnut znacne, aby som este len zacal byt v nizsom zisku nez keby som dovtedy drzal cash a dlh kupil az v case vyssich urokov.

Ked to porovnas s drzanim akcii, s drzanim hotovosti, s drzanim zlata, s drzanim nehnutelnosti, s drzanim umenia, ..., pre cloveka ktory sa ziadnej z danych oblasti nechce naplno venovat, vychadza drzanie dlhu asi najlepsie. Ked zaratas aj poplatky sprostredkovatelom, spravcom, prevadzkove naklady ... pri vyssie spomenutych cinnostiach.
jaroslav80
 
Príspevky: 1573
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod filip glasa » Pon 02 11, 2013 6:32 pm

pre cloveka ktory sa ziadnej z danych oblasti nechce naplno venovat, vychadza drzanie dlhu asi najlepsie.

podla mna je to presne rovnako zlozite ako vyber akcii.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod jaroslav80 » Pon 02 11, 2013 6:45 pm

Lenze vies kedy mas vystupit. Pri splatnosti.

Z akcii nevies kedy mas vystupit. Mas malu stratu - nevies ci nebude velka alebo ci sa to opravi. Mas maly zisk - nevies ci nezmizne, alebo ci sa vystupom nepripravis o ovela vacsi.
jaroslav80
 
Príspevky: 1573
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod filip glasa » Pon 02 11, 2013 6:48 pm

No to hej. Takuto vyhodu to ma, ze si vies splatnosti +- naplanovat.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod kiikino » Pon 02 11, 2013 11:55 pm

tych 10 ludi si vpodstate zalozia fond, v konecnom dosledku to moze byt v celku bezpecne lebo fondy su statom kontrolovane a regulovane, pripadne kvoli daniam ho mozu dat offshore
dalsia vec dlhopisy nemusia kupovat z trhu ale priamo od emitentov a drzat do splatnosti
ono ked sa clovek nad tym zamysli tak sa tu vynaraju dalsie a dalsie problemy ale vpodstate je to mozne aj dost jednoduche
kiikino
 
Príspevky: 279
Registrovaný: Štv 08 23, 2012 7:05 pm

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod filip glasa » Uto 02 12, 2013 8:45 am

dalsia vec dlhopisy nemusia kupovat z trhu ale priamo od emitentov a drzat do splatnosti

Po prve by to vobec nebolo vyhodne. Len pri emisi kupujes vacsinou dlhpis za plnu cenu. Az na sekundarnom trhu mas moznost kupit ho pod nominal, pod hodnotu a teda nadstandardnym vynosom do splatnosti.
Po druhe ak sa bavime o euro dlhopisovom trhu, tak tam nemas sancu pri primarnej emisii nakupit za 10 000 eur.

Praveze sekundarne obchodovanie prinasa prilezitosti.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod filip glasa » Uto 02 12, 2013 12:53 pm

Ešte jeden článok o korporátnych dlhopisoch a nabudúce dúfam opäť o nejakom konkrétnom obchode:
http://ako-investovat.sk/clanok/263/korporatne-dlhopisy
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod filip glasa » Sob 03 16, 2013 7:19 pm

Tak nám v noci schválili pomoc Cypru. Som zvedavý ako sa v pondelok pohne cena našich dlhopisov.

Obrázok
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod filip glasa » Pon 03 18, 2013 10:44 am

Cena sa pohla dole :-)

Európa schválila záchranu Cypru s podmienkou zdanenia vkladov, dnes musí nepopulárny spôsob záchrany schváliť aj cyperský parlament. Vkladatelia v bankách by mohli dostať za zdanenie podiely v bankách.
Euro kleslo a cyperské bondy tiež.
Čakáme ako dopadne hlasovanie cyperského parlamentu. Ale nie je to kľúčové ak nechceme bondy predať. Cieľ je počkať do splatnosti dlhopisov v júni.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod filip glasa » Štv 04 04, 2013 11:24 am

Ako sa nakoniec vyvíjala cena cyperských bondov (splatnosť jún 2013) počas cyperskej krízy:

http://ako-investovat.sk/clanok/332/cyp ... investicia
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod filip glasa » Uto 06 04, 2013 8:53 am

Cyprus včera vyplatil dlhopisy 6/2013 - výnos našej špekulácie cca 15-16% za pol roka.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod jogo » Uto 06 04, 2013 11:31 am

Nazval by som to realny trading rizikovych dlhopisov. :wink:
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4107
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Reálne investovanie do dlhopisov

Poslaťod filip glasa » Uto 06 04, 2013 12:07 pm

V tejto serii clankov je napisane, ze ide o spekulativne distressed dlhopisy.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Distressed debt - dlhopisy v tiesni

Poslaťod filip glasa » Str 08 14, 2013 10:17 am

Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava


Späť na Garantované vklady, investičné certifikáty, dlhopisy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť