Ako-investovať - fórum

Nový seriál o reálnom investovaní do dlhopisov:
http://ako-investovat.sk/clanok/257/inv ... -dlhopisov" onclick="window.open(this.href);return false;
V každom článku popíšeme jednu skutočnú investíciu do dlhopisu, alebo inej formy dlhu. Zo strany investície do dlhu je to reálna uskutočnená investícia. Celkové portfólio je však len hypotetické, keďže by to chcelo mať na tento účel zvlášť odložených min. 100 000 eur a ideálne 200-500 000.

filip glasa napísal:keďže by to chcelo mať na tento účel zvlášť odložených min. 100 000 eur a ideálne 200-500 000.

To sice nie je celkom bezne pre priemerneho slovaka, ale urcite bude zaujimave sledovat vyvoj tvojich investicii.

Predstavme si situaciu, ze 10 investorov, kazdy s kapitalom 50-tis EUR, by sa dohodli, ake dlhopisy nakupia. Kazdy by teda kupil jeden dlhopis na vlastne meno za 50-tis..
Pre jednoduchost, vsetci by mali rovnaku splatnost.
No a mali by medzi sebou podpisanu dohodu, ze nakonci zrataju celkovy vynos, vydelia ho 10, a dorovnaju si podla toho peniaze. Prakticky by sa tak trochu chranili diverzifikaciou.
Dalo by sa z pravneho hladiska takemu systemu nieco vytknut? Pripadne z danoveho hladiska? Ak by kazdy pri vyplateni jeho dlhopisu zrazkovo zaplatil aj dan statu?

ja by som tomu vytkol to, ze je to zlozitejsie, nez uzitok z tej investicie

No ale zase ak ty by si bol jediny z tych 10, ktoremu by dlhopis defaultol ... tak mozno by si potom vedel ocenit zmysluplnost takej dohody. A skomplikovania modelu.

Samozrejme ze najjednoduchsie by bolo ak by mal clovek sam 500-tis alebo 5-mil. EUR a pekne si to sam rozdiverzifikoval do 10 alebo 100 dlhopisov.

50 tis. sa da diverzifikovat do 10 kusov dlhopisov (nie lahko, ale da). Otazka skor je, ci chces mat cely majetok v dlhopisoch. Ci nepotrebujes este inu triedu aktiv. A tiez to, ci je 10 papierov na diverzifikaciu dost.

Tych 10 ludi/spolocnosti, ktorym by si tymto sposobom poskytol dlh - predsa kazdy sa bude snazit peniaze otocit inym sposobom. Takze oni vlastne uz su 10 rozlicnych aktiv.
Akurat ze zisk si vyberies vo forme vopred dohodnuteho fixneho uroku, nez ze by si si to vybral vo forme podielu na firme. Ktory by bol asi ovela volatilnejsi.

Takze oni vlastne uz su 10 rozlicnych aktiv.

také jednoduché to nie. Úroky úverov sa v čase hýbu. Rizikové prirážky aj spready sa v čase tiež hýbu. Inflácia sa hýbe. Ak všetok majetok investuješ do dlhu, tak sa vystavuješ všetkým týmto rizikám. Napríklad že tvoj úrok už nebude nič znamenať, lebo medzi časom stúpnu o polovicu.

Aj ak medzicasom uroky stupnu o polovicu, moj urok by nieco aj tak znamenal. V porovnani s drzanim hotovosti na ucte, pripadne s potencialnou stratou v rizikovejsom aktive. Navyse kym by medzicasom stupli uroky, uz by nejaky cas uplynul. Cize museli by stupnut znacne, aby som este len zacal byt v nizsom zisku nez keby som dovtedy drzal cash a dlh kupil az v case vyssich urokov.

Ked to porovnas s drzanim akcii, s drzanim hotovosti, s drzanim zlata, s drzanim nehnutelnosti, s drzanim umenia, ..., pre cloveka ktory sa ziadnej z danych oblasti nechce naplno venovat, vychadza drzanie dlhu asi najlepsie. Ked zaratas aj poplatky sprostredkovatelom, spravcom, prevadzkove naklady ... pri vyssie spomenutych cinnostiach.

pre cloveka ktory sa ziadnej z danych oblasti nechce naplno venovat, vychadza drzanie dlhu asi najlepsie.

podla mna je to presne rovnako zlozite ako vyber akcii.

Lenze vies kedy mas vystupit. Pri splatnosti.

Z akcii nevies kedy mas vystupit. Mas malu stratu - nevies ci nebude velka alebo ci sa to opravi. Mas maly zisk - nevies ci nezmizne, alebo ci sa vystupom nepripravis o ovela vacsi.

No to hej. Takuto vyhodu to ma, ze si vies splatnosti +- naplanovat.

tych 10 ludi si vpodstate zalozia fond, v konecnom dosledku to moze byt v celku bezpecne lebo fondy su statom kontrolovane a regulovane, pripadne kvoli daniam ho mozu dat offshore
dalsia vec dlhopisy nemusia kupovat z trhu ale priamo od emitentov a drzat do splatnosti
ono ked sa clovek nad tym zamysli tak sa tu vynaraju dalsie a dalsie problemy ale vpodstate je to mozne aj dost jednoduche

dalsia vec dlhopisy nemusia kupovat z trhu ale priamo od emitentov a drzat do splatnosti

Po prve by to vobec nebolo vyhodne. Len pri emisi kupujes vacsinou dlhpis za plnu cenu. Az na sekundarnom trhu mas moznost kupit ho pod nominal, pod hodnotu a teda nadstandardnym vynosom do splatnosti.
Po druhe ak sa bavime o euro dlhopisovom trhu, tak tam nemas sancu pri primarnej emisii nakupit za 10 000 eur.

Praveze sekundarne obchodovanie prinasa prilezitosti.

Ešte jeden článok o korporátnych dlhopisoch a nabudúce dúfam opäť o nejakom konkrétnom obchode:
http://ako-investovat.sk/clanok/263/korporatne-dlhopisy" onclick="window.open(this.href);return false;

Tak nám v noci schválili pomoc Cypru. Som zvedavý ako sa v pondelok pohne cena našich dlhopisov.

Cena sa pohla dole

Európa schválila záchranu Cypru s podmienkou zdanenia vkladov, dnes musí nepopulárny spôsob záchrany schváliť aj cyperský parlament. Vkladatelia v bankách by mohli dostať za zdanenie podiely v bankách.
Euro kleslo a cyperské bondy tiež.
Čakáme ako dopadne hlasovanie cyperského parlamentu. Ale nie je to kľúčové ak nechceme bondy predať. Cieľ je počkať do splatnosti dlhopisov v júni.

Ako sa nakoniec vyvíjala cena cyperských bondov (splatnosť jún 2013) počas cyperskej krízy:

http://ako-investovat.sk/clanok/332/cyp ... investicia" onclick="window.open(this.href);return false;

Cyprus včera vyplatil dlhopisy 6/2013 - výnos našej špekulácie cca 15-16% za pol roka.

Nazval by som to realny trading rizikovych dlhopisov.

V tejto serii clankov je napisane, ze ide o spekulativne distressed dlhopisy.

Príklad dlhopisov v tiesni:

http://ako-investovat.sk/clanok/521/dlhopisy-atu" onclick="window.open(this.href);return false;