Korporátne dlhopisy Penta (z Privat banky)

Garantované fondy, zaistené vklady, investičné certifikáty, dlhopisy a obligácie

Korporátne dlhopisy Penta (z Privat banky)

Poslaťod filip glasa » Str 06 12, 2013 9:03 am

Článok o prednáške MIrona Zelinu z Privat banky o Penťáckych dlhopisoch:

http://ako-investovat.sk/clanok/424/pri ... lionov-eur

počet emitentov 13
počet emisií 37
objem emisií cca. 450 mil. eur
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Korporátne dlhopisy Penta (z Privat banky)

Poslaťod ome » Pon 07 29, 2013 7:02 pm

Dnes mi dosla takato ponuka.

Dobrý deň, pán ........,
pre Vašu informáciu, dnes na sekundárnom trhu u nás na predaj Penta 11 :

Cena 101,290%
Výnos p.a. : 5,40% p.a. (kupon 5,90%)
Menovitá hodnota: 1000 €
Splatnosť : 30.5.2016

Pri nákupe 10 ks by predajna cena, vratane alikvot. uroku a vsetkych poplatkov ku dnu 31.7.2013 bola: 10.279 €
Prvy kupon bude splatny 30.11.2013 vo vyske 295-€ (celkový vynos za celé obdobie po dan. a zdr. odvodoch: 1.770 - 33% = 1185,90 €

Cisty vynos na klasickom term.vklade za rovnake obdobie (3 roky): 594,- € , rozdiel: 592,-€ (takmer o 100% !)
---------------------------------------------------------------------

Urobil som si kontrolny prepocet. Celkovy vynos za 2 roky a 10 mesiacov 1186€ minus poplatky 279€ je 907€. Ak odpocitam este poplatky Cent. depozitara za tri roky cca 40€ sme na 867€.
Terminovany vklad momentalne JaT 2,5% na 3 roky dava 625€ po zdaneni, bez starosti a s fondom na ochranu vkladov.
Takto v malom sa to (pre 240€ na viac) velmi neoplati. Akurat nakrmis stat (a nasledne Pentu) na zdravotnych odvodoch. :lol:
Staci aby urok na term. vklade stupol na 3,5% a uz sa to vyrovna (no moze urok este aj klesnut, ale to uz by SLSP musela mat zaporny urok :lol: )
ome
 
Príspevky: 30
Registrovaný: Uto 05 25, 2010 11:34 am

Re: Korporátne dlhopisy Penta (z Privat banky)

Poslaťod filip glasa » Pon 07 29, 2013 7:26 pm

Odvody este neviem ako dopadnu. Zrejme zafunguje opacny lobbing, zo strany emitentov ako Penta, a na dlhopisy sa vrati zrazkova dan (a nebudu odvody). To je vsak len moj odhad.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Korporátne dlhopisy Penta (z Privat banky)

Poslaťod peter25 » Pon 07 29, 2013 8:51 pm

Jakto, že kupónový dlhopis sa obchoduje za 101,29% ? Doteraz som bol v tom, že poznáme kuponové dlhopisy, ktoré sa predávajú za menovitú hodnotu a ďalej poznáme dlhopisy s nulovým kuponom (tušim zero bonds), ktoré sa predávajú pod MH a výnosom je teda ten rozdiel medzi emisným kurzom a MH. Pri kuponových je výnosom kupon, ktorý predstavuje percentuálny ročný výnos vyjadrený z MH.

Takže potom aj kuponové dlhopisy sa obchodujú za rôznu cenu ? Nie iba za 100% ? To akože môžem niekde kúpiť kuponový dlhopis za 80% ? To by som potom každoročne inkasoval určitý úrok + na konci by som dostal od dlžníka menovitú hodnotu dlhopisu ? to sa mi nejako nezdá...
peter25
 
Príspevky: 54
Registrovaný: Ned 10 09, 2011 12:26 pm

Re: Korporátne dlhopisy Penta (z Privat banky)

Poslaťod filip glasa » Uto 07 30, 2013 8:29 am

Základná vlastnosť každého cenného papieru a aj dlhopisu je v tom, že sa môže obchodovať za akúkoľvek cenu - za trhovú cenu. Pri dlhopisoch išli úrokové sadzby (výnosy) dolu, takže sa pri starých emisiách dvihne cena tak, aby výnos do splatnosti sedel na nové podmienky.

Naopak ak úroky stúpnu, tak sa staré emisie precenia smerom nadol a budú sa obchodovať pod nominál.

Minulý rok si napríklad mohol kúpiť high yield dlhopisy za 80-95% ich menovitej hodnoty. Dnes sa obchodujú za nominál, alebo aj kúštik vyššie. Cez krízu (prelom 2008/2009) sa podnikové dlhopisy obchodovali aj za 60-70% nominálu.

Špecifikom dlhopisov do domácich finančných skupín je to, že ak výnosy klesajú, tak sa dlhopisy obchodujú nad nominál (napríklad za 101). Ale ak výnosy vo svete stúpnu), tak naši finančníci stále držia nominálnu cenu (predávajú za sto) napriek tomu, že v európe viež kúpiť lepšiu kvalitu pod nominál (napríklad 95).

Príklad vývoja ceny Inaer Aviation 9,5%, splatnost 2017:
Obrázok

Pred rokom si Inaer mohol kupit za 65-80% z nominalu a realizovat tak brutalny vynos do splatnosti. Este tento tok sa dal kupit za 95%. Dnes sa obchoduje mierne nad 100 (nad nominal).



príklad vývoja ceny dlhopisov Bombardieru:
Obrázok

Je to dlhopis 7,25% Bombardier Inc. (2016) - teda kupón 7,25% so splatnosťou v roku 2014. Dnes keď sa situácia ukludnila ho kupujes za 104, teda 4% nad nominál s výnosom do splatnosti nizsim ako kupon. V roku 2010 si ho mohol kupit za 99% z nominalu.

druhý príklad - vývoj dlhopisového fondu HYG:
Obrázok

Z toho usudte ako velmi je (ne)vyhodne kupovat tie dlhopisy od domacich financnikov - ked sa dari, tak vam daju vyssiu cenu, ked sa nedari, tak pod nominal nepredaju ani za boha.
A to je Penta z tych lepsich emitentov. Z tej cesko-slovenskej ponuky maju relativne slusny kredit risk. Lebo predavaju sa tu aj dlhopisy mini firmiciek, ktore su prepakovane (pre-leverageovane), ze je to az na zaplakanie. A daju ti vynos 6-7%.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Korporátne dlhopisy Penta (z Privat banky)

Poslaťod Airmike » Uto 07 30, 2013 11:29 pm

pekne si to popisal filip
Airmike
 
Príspevky: 2078
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: Korporátne dlhopisy Penta (z Privat banky)

Poslaťod peter25 » Štv 08 01, 2013 4:02 pm

Sakra ten graf Inaer Aviation sa mi páči. Ten keby kúpim za 65% + 9,5% ročne, tak to by bola super investícia.

VIete mi aj povedať, čo sa skrývalo za tým pomerne hlbokým prepadom ??

A ešte jedna zaujímavosť ma napadla! Dá sa niekde zistiť, či si títo emitenti dlhopisov (všeobecne) plnia svoje záväzky ? Lebo však ked sa zaujímam o nejaké dlhopisy, tak mám k dispozícií len prospekt, ale ja neviem, či ten emitent naozaj vyplatil investorom kúpony za predchádzajúce roky/rok.

Viete aj o nejakých neúspešných emisiách ? Že napr. emitent síce vyplácal kupony, ale ku dňu splatnosti dlhopisov nebol schopný vyplatiť menovité hodnoty dlhopisov. Kde môžem nájsť nejaký takýto zoznam skrachovancov ?
peter25
 
Príspevky: 54
Registrovaný: Ned 10 09, 2011 12:26 pm

Re: Korporátne dlhopisy Penta (z Privat banky)

Poslaťod filip glasa » Štv 08 01, 2013 5:51 pm

VIete mi aj povedať, čo sa skrývalo za tým pomerne hlbokým prepadom ??

Čo sa asi tak dialo minulý rok v Európe? Že by dlhová kríza, problemy PIIGS atď? A zviezli sa s tým aj korporátne bondy.

ešte jedna zaujímavosť ma napadla! Dá sa niekde zistiť, či si títo emitenti dlhopisov (všeobecne) plnia svoje záväzky ?

Keby si neplnil, tak sa tie papiere teraz neobchoduju za nominal, resp. nad nominal.

Co sa tyka statistiky tak, ber to tak, ze pri tychto horsich bondoch (s vyssim vynosom) je miera zlyhania cca 25%. A z tych 25% ktore zlyhaju nejdu vsetky do nuly, ale zvacsa z nich po konkurze dostanes v priemere 40%.

Zasadny problem cislo jedna - dlhopisy sa na trhu obchoduju v balikoch cca od 50 000 eur. Takze to nie je pre kazdeho.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Korporátne dlhopisy Penta (z Privat banky)

Poslaťod filip glasa » Ned 08 04, 2013 10:35 am

postrehy z našeho dlhopisového trhu spísané v článku:

http://ako-investovat.sk/clanok/506/dlh ... h-rybiciek
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Korporátne dlhopisy Penta (z Privat banky)

Poslaťod filip glasa » Pon 08 12, 2013 7:21 am

Porovnajte koľko ste mohli zarobiť za posledný rok na euro-bond trhu oproti slovenských dlhopisom:

http://ako-investovat.sk/clanok/518/su- ... ve-ii-cast

A tiež aké sú výnosy o splatnosti dnes. Pohybujú sa na úrovni 6-8% u týchto konkrétnych titulov.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11207
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: Korporátne dlhopisy Penta (z Privat banky)

Poslaťod Tomkins » Ned 09 14, 2014 12:22 pm

Povězte mi, jakým způsobem se dají zakoupit dluhopisy Penta, popř. Agrofert, nebo PPF? Našel jsem pouze informaci, že dluhopisy Penta administruje Privatbanka, avšak ta se obvykle zabývá pouze obchody řádově ve stovkách tisíc EUR.
Tomkins
 
Príspevky: 1
Registrovaný: Ned 09 14, 2014 12:19 pm

Re: Korporátne dlhopisy Penta (z Privat banky)

Poslaťod Pette » Pon 09 15, 2014 12:58 pm

Tomkins - zavolas si do Privatbanky, dohodnes stretnutie, zalozis ucet, posles tam cca 100 000 eur a zakupis z volnych emisii.
Pette
 
Príspevky: 1254
Registrovaný: Uto 02 27, 2007 5:59 pm


Späť na Garantované vklady, investičné certifikáty, dlhopisy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť