Investičné certifikáty

[Neregistrovaný]

http://www.certifikaty.biznisweb.sk/

[Dana]

Ďakujem za čítanie, mohlo byť aj dlhšie.

[filip glasa]

stači sa pozrieť do kategórie odkazy na webe. Je tam pár odkazov na certifikáty.

[Dana]

Však tie som si už pozrela skôr. A prekvapilo ma, že píšu, že certifikáty sú výkonnejšie ako ETF /neviem, ako je to možné / a dokonca lacnejšie ako aktívne obchodovanie. No ja neviem, či to nie je len nejaká reklama alebo to mysleli tak, že s certifikátom sa nebude aktívne obchodovať, ale akosi sa mi tomu nechce veľmi veriť. A keď sa aktívne bude obchodovať, tak aby to potom nebolo nejak naopak.

[filip glasa]

Čo znamená výkonnejšie? Že indexový certifikát má menšiu odchylku od indexu ako ETF?
Lacnejšie ako aktívne obchodovanie? O tom sme sa bavili už niekoľko krát. Aktívne spravované fondy majú väčšinou menšiu výkonnosť ako ich porovnávací index. Práve preto existujú indexové podielové fondy, ETF, indexové certifikáty, ktoré pasívne kopírujú svoj index a neobchodujú aktívne.
ďaľšie certifikáty sú potom omnoho zložitejšie než len indexové, tak neviem či sa to dá porovnávať.

[Dana]

No jasné, že tam bolo napísané, že majú lepšiu výkonnosť ako fondy.Ale bola tam aj veta : "ETF sa na rastúcom trhu chovajú horšie, ako je to u bežného indexového certifikátu." Nemalo by to byť náhodou, že pri poklese sa chovajú horšie alebo neviem, prečo sú si tým takí istí.
No a inde bolo naozaj napísané : "Certifikáty sú lacnejšie ako fondy alebo aktívne obchodovanie" Tak prečo sú lacnejšie ako fondy pochopím, ale tú druhú časť vety akosi nie.

[filip glasa]

No ak by si aktívne obchodovala, alebo len nakúpila niekoľko akcií napr. indexu, tak dáš na poplatkoch viac ako keď si kúpiš len jeden indexový certifikát, alebo ETF. Pritom v nich už máš obsiahnuté tieto akcie.

[Dana]

Prečo? Tak snáď za ten poplatok 10 EUR si možno kúpiť viac druhov akcii naraz či nie? A za certifikát zaplatíš len manipulačný poplatok či aký to bude 40 EUR a tým ešte zďaleka nekončíš. A to nehovorím, keď sa bude s certifikátom aktívne obchodovať, len potom by to naskákalo.
Blag, máme tu teraz 2x zavedené certifikáty.

[filip glasa]

V Privat Banke platíš 40 Eur asi za akýkoľvek obchod na nemeckej burze. Ak by bola možnosť certifikát kúpiť u online brokera (možno u brokerjet) tak zaplatíš za kúpu certifikátu asi rovnako ako za kúpu akcie. Ale ak chceš mať nejaké portfólio z 20 akcií, tak dáš na poplatky 20*poplatok a u certifikátu už to portfólio máš zostavené a dáš len jeden krát poplatok.
Aktívne obchodovať môžeš aj s certifikátom aj s fondom aj s akciou. Vždy to má dopad na vyššie poplatky za obchody.

[Dana]

Ja už akosi prestávam rozumieť. Tých 10 +10 EUR, čo má Fio, je za každý druh zvlášť? Ak napr. budem chcieť kúpiť u nich 4 druhy ETF, tak koľko vlastne zaplatím? /ak to bude v jeden deň/

[Dana]

Ešte k tomu, že ETF rastú horšie ako certifikáty. Mne to fakt nijak nevychádza. Ak by napr. existoval certifikát na index RTS /čo asi neexistuje, lebo ja som našla len na RTX a to už je o niečom úplne inom/, tak by v porovnaní s tou ruskou lyxorkou, ktorá obsahuje tiež akcie z tohto indexu dosť prehral. Ak sledujem niečo podľa akciových titulov, tak tie zaznamenávajú väčšinou výraznejší rast, ale aj výraznejší pokles ako samotný index. Takže ja fakt neviem, ako ten pán inžinier z toho on-line rozhovoru došiel na to, že ETF sa pri rastúcom trhu chovajú horšie, to by ma fakt zaujímalo.

[filip glasa]

Neviem ako na to prišiel. To boli možno len také marketingové reči. Poplatok za obchod platíš vždy za každý obchod. To znamená, že ak kúpiš 4 akcie tak 4x platíš poplatok. Ak kúpiš 2x ETF zaplatíš 2x poplatok. A ak kupuješ rozdielne CP sú to vždy aj rozdielne obchody.

[Dana]

Ešte by som pochopila, že ak nakupujem rôzne CP, tak si ten poplatok budú znovu pýtať. Ale prečo aj pri ETF, ktoré má jeden emitent/ak to píšem správne/ tak to nepochopím. Obchod alebo transakcia to je dosť široký pojem. Môžem ísť do obchodu, naložím všetko možné do košíka a zaplatím to v jednej položke a mám jeden nákup. Myslím, že Fio na tej svojej stránke sa ani nenamáha to takto vysvetliť. Aj tak neviem, či sa možno spoľahnúť, že budú dávať dobré informácie. Keď som sa ich pýtala na ten úver v USD, tak mi tvrdili len tých 2,75. Keď sa ich ďalej pýtam, či ho teda tak znížili, odpoveď je áno. A možno až na piaty pokus, keď sa mi to stále nepozdávalo sme sa dopracovali k tým + 2 %-tám. Teda ak to neviem, tak im naozaj uverím - tak pekne presvedčivo to hovorili. A podobne by to možno dopadlo aj s tými poplatkami. Určite by z nich nevyliezlo, že to bude za všetko zvlášť.
A ja keď sa tu nezačnem zamýšľať, ako môžu byť tie certifikáty lacnejšie, tak by som sa to asi nedozvedela a potom by som sa mohla čudovať, aký by prišiel výpis. Preto je lepšie, ak to človek dopredu vie - spoľahnúť sa nemôžeš na nič.
Takže teraz už verím, že tie certifikáty môžu výjsť lacnejšie. Bude aj pri nich platiť, že za každý druh 40 EUR + čo ja viem čo ešte?

[filip glasa]

Ach Dana,

ak kupuješ dva rôzne podielové fondy tak platíš dva vstupné poplatky. Ak kupuješ dve ETF, dve akcie, dva certifikáty, dva krát iný CP tak platíš 2 krát poplatok za každý z nich rovnako ako u fondov. Neviem čo je na tom divné. Alebo to má ESPA tak, že ak kupujem naraz tak stačí zaplatiť vstup len do jedného ?

[Dana]

No dobre, už budem ticho.... / ale dobre vedieť, že je to tak, ďakujem/

[filip glasa]

Nemusíš byť ticho, aspoň ak si to bude čitať niekto iný čo o tom nemá ani páru, bude to mať pekne polopatisticky.
Len som sa nechal uniesť s tým oslovením

[Dana]

Neboj, ja som to až tak vážne nemyslela. Ale s tou Espou to bolo dobré, na mňa asi tak treba ísť. Vieš, že som si to nikdy neuvedomila, že aj v tých fondoch to tak je?

[filip glasa]

Ja som napríklad celkom blbo prvý krát nakúpil akcie na 2x, lebo som ten e-broker dobre nepoznal a, že prvý raz len na skúšku Tak som zaplatil 2x poplatok a stačilo raz. Tiež taká hlúpa chyba.

[Dana]

Veď aj ja som zvedavá, aké zmätky urobím, ak na to raz príde, lebo s tou demo verziou sa nedá vôbec nič robiť - žiadne portfólio v záložke nebude, len to, čo tam oni založili. A polovica vecí tam vôbec nie je, takže "zácvik" bude naostro.

[Neregistrovaný]

Niečo pre vás
http://www.zertifikatejournal.cz

[Dana]

Ako zisťovať "portfolio" certifikátu?

[filip glasa]

skús to rovnako ako s fondom. Pozri sa na web výrobcu, zadaj ho do google a podobne.

[Dana]

http://www1.abnamrozertifikate.de/showp ... locale=DEP

[senor valasco]

certifikaty vs. riadene fondy

http://www.investujeme.cz/?object=topte ... sekce=0020

[Ladis]

zmazané

[filip glasa]

Ak niečo napíšeš 2x, tak to zmaž

[Dana]

Dnes sa mi celkom dobré objavy podarilo v certifikátoch urobiť /konečne, keď sa mi v tom aj zachcelo hrabať./ Tu je napr. aj ten Vietnam
http://www.wallstreet-online.de/zertifikate/592021.html
akurát, že neviem od koho to je, ale možno by to naozaj stálo za zváženie. Aj Bulharsko nevyzerá zle /aspoň na kratší čas/

[filip glasa]

Bulharsko asi nemá veľkú burzu, čiže najlepšie to bude nájsť niečo spolu s Rumunskom a Balkánom.

Prospekt toho vietnamu:
http://www.fundresearch.de/startseite/p ... .12.06.pdf

[Dana]

To ako sa ti podarilo ten prospekt nájsť? Je to celkom dobrá stránka, ale ja by som ju nenašla. A tú kombináciu s Bulharskom, dobre by to bolo, len neviem, či také existuje. Teraz ma deti veľmi nechcú púšťať k počítaču, tak je to ťažké...

[Dana]

Na BUlharsko mám zatiaľ len toto, ale kombinácia asi nebude, je to tiež pomerne nové
http://www.ariva.de/zertifikat/profil.m ... &zeitvon=0
ale vadí, že je to malá burza, veď certifikát vždy musia odkúpiť, či nie?
Ale zdá sa, že je to bez dividend.

[filip glasa]

No preplatiť ho preplatia. Skôr kvôli celkovej stratégii to nemusí byť výhodné mať len jednu malú krajinu. A ak by si chcela kúpiť certifikáty aj na Rumunsko a trebárs Chorvátsko samostantne, bude to viac stáť. Čo papier to poplatok.

[Dana]

Poplatky pri nákupe certifikátov v Privatbanke.
Od 200tis. do 1 mil. 1 000Sk + 0,8% z objemu obchodu nad 100 tis. Sk
nad 1 mil. 8 200Sk + 0,5 % z objemu obchodu nad 1 mil. Sk

Poplatok platený tretej strane /Meinl bank/
0,35 % z objemu minimálne 40 EUR

Okrem toho sa platí 0,1 %-ný ročný poplatok za vedenie CP - nechápem kedy ho naúčtujú, ak tam niekto bude krátko

Čiže zhruba asi 1,5 % /pri vyššom objeme možno menej/

[Ladis]

Nové certifikáty na nejlepsich 25 akcií Evropy nebo USA
ABN AMRO Bank zalozila 29.12.2006
certifikat na nejlepsich 25 akcii Evropy = Quality-ranking-performers-index =
ISIN : NL0000734069 = WKN : AA0CKK
http://zertifikate.onvista.de/snapshot. ... 0000734069
a certifikat na nejlepsich 25 akcii USA = S&P-Stars-performers-index =
ISIN : NL0000734077 = WKN AA0CKL =
http://zertifikate.onvista.de/snapshot. ... 0000734077
Prodávaji se na burze Stuttgart minimalne 1 kus za 100 euro , poplatek asi 11 euro jako za nakup akcie a kazdorocne poplatek 1,25% z kapitalu.
Podle S&P quality ranking zde tech 25 akcii USA kvality ***** strana 16 a 25 akcii Evropy kvality A+ strana 19 , ktere maji pristich 12 mesicu vsechny ostatni akcie USA a Evropy prekonat , o tom ale pochybuju. Z USA je tam napriklad CocaCola , GlaxoSmithKline , Microsoft , US Bancorp , Xilinx. Z Evropy je tam napriklad Anglo Irish Bank , Autostrade , BHP Billiton , British American Tobacco , Zardoya Otis : http://www.abnamromarkets.com/pdf/NL000 ... e&zoom=100

[Ladis]

Citigroup vydala dnes na 5 let certifikat na Eurostoxx50 zarucujici +8% rocne a +40% za 5 let , platny asi do 23.2.2012 , jestli index nespadne nikdy na 70% behem 5 let.
Kdyby spadl index Eurostoxx50 behem 5 let n 70% , dali by zpatky jen tolik , kolik rostl index.
Kdyby index rostl mene nez 8% rocne nebo 40% za 5 let , daji zpatky garantovane +8% za rok nebo 40% za 5 let.
Nekdy mezi 2010 a 2012 asi index Eurostoxx50 spadne na 70% , proto by bylo jistejsi prodat certifikat uz koncem roku 2009. Nebo prodat uz za rok s 8% minus 3% vydejni poplatek , nebo za 3 roky s 24% minus 3% vydejni poplatek.
A nahoru nejsou procenta vubec omezena a certifikat vynese tolik moc jako index.
Lec pri nakupu na burze Stuttgart a Frankfurt si vedle poplatku jako za nakup akcii vezmou jeste 3% vydejni poplatek.
Ten zazrak se jmenuje Bonus Express Zertifikat Offensiv wkn AOLUQ6
ALE Jiste bude jeste vyhodnejsi negarantovany certifikat s pripisovanim dividend.

[filip glasa]

O investičné certifikáty som sa príliš nezaujímal, ale v súvislosti s týmto článkom sa pýtam znalých tejto veci:
Indexový certifikát má nakúpené akce z indexu, alebo len opcie na tento index?

http://www.xenetra.eu/view.php?cisloclanku=2007020001

[filip glasa]

Certifikáty sú lacnejšie (nižší spread a nižší, alebo žiadny poplatok za sarávu), lebo eminet nakúpi v podstate len deriváty na index.
Nie je okrem rizika nesplatenia dlhu eminentom ( certifikát - dlhový úpis) aj to, že tieto deriváty (opcie a čo ja viem čo ešte) budú v budúcnosti drahšie, sú zle ohodnotené a podobne (jednoducho ani tie deriváty sa nebudú vyvíjať, tak ako eminet očakával)? Potom eminent zvýši spread, alebo zavedie poplatok za správu a podobne.

[janula]

prosim vas, stalo sa Vam, ze ste nemohli predat resp. kupit certifikat, ked ste chceli?? udajne, ked bol vzostup na ceskej burze, tak Raifeisenbank ako emitent a marketmaker nejakych certifikatov (asi K.O) rozsiril spread na 30% a tak to bolo v podstate neobchodovatelne....kde su tieto podmienky uvedene, nikde neviem najst nieco ako prospekt emitenta....neviete ako sa vola prospekt emitenta po nemecky?? napr. na ABN AMRO neviem najst nic take pre certifikat, ktory emitovali

[filip glasa]

O možnosti rozšíriť spread keď to banke nevychádza sa tu už písalo. Asi je vhodnejšie investovať do jednoduchých certifikátov na index.


ABN Amro skús tu:
http://www.abnamromarkets.com/showpage. ... &locale=EN

[janula]

Planujem zakupit nejake bonus certifikaty (bud na CEE alebo Ero stocks 50), ale nemam s tym skusenosti (zatial len z akcii)....na co si dat pozor?? Podla knih by mala byt urcujuca splatnost, zaistovacia hladina, ktoru nesmie prekonat a cap, ktory urcuje sumu, ktora bude vyplatena, pokial zaistovacia hladina nebude prelomena...napriek tomu som nam nasla ako parameter este aj bonus, ktory je medzi tymito dvomi hladinami, ale je nizsia ako je bezna aktualna hodnota....napr. cap 3096, zaistenie 1548 a bonushladina 2271....bonus-capped certifikat....neviete co to znamena??

[hatege]

@janula

bonus capped certifikat nebezi nahor dalej s akciou/indexom, ak tie idu nahor, ale len maximalne po CAP, viac clovek nedostane.

"cap 3096, zaistenie 1548 a bonushladina 2271" znamena, ze ak index nespadne pod 1548 dostanes vyplateny 2271 (bonus), ak exitne medzi 2271 a 3096 dostanes hodnou indexu (napr. 2800), ale ak pojde nad 3096, viac nedostanes. Normalny bonusovy certifikat bezi s indexom dalej, ak tento ide nahor, capped ma tento CAP ako maximum vyplatenia - na druhej strane su tieto certifikaty na zaciatku lacnejsie ako normalne. Ak takyto capped velmi vybehne nahor, tak potom sa uz len pohybuje 1-2% pod maximom, hoci bezi este dlho. Tam to treba predat, lebo sa na to uz vela zarobit neda a len riskujes, ze to otoci znova nadol.