Znarodnenie 2. piliera?

Poistenia, sporenie na dôchodok, doplnkové dôchodkové sporenie, investičné poistky, kapitálové poistky.

Znarodnenie 2. piliera?

Poslaťod martinpa » Štv 03 12, 2020 7:42 pm

Na Denniku N dnes vysla anketa k aktualnemu stavu trhov, kde ekonom Sav Balaz hovori:
(https://e.dennikn.sk/1793680/je-dobre-s ... /?ref=side)
"Raz to ľuďom dôjde, že teraz nie je výhodné byť v druhom pilieri a to preto, že prvý pilier je teraz nastavený veľmi luxusne. O to viac, keď ešte prezidentka podpísala 13. dôchodok. Nárok na 13. dôchodok z druhého piliera nemáte. To, čo hovorím, je odporúčanie pre tých, čo nie sú v druhom pilieri, a tým, čo v ňom sú, to môže byť jedno, už nemajú čo stratiť.

Pri takom luxusne nastavenom prvom pilieri nie je druhý pilier zaujímavý. Nie je to ani udržateľné a skôr či neskôr bude musieť vláda pristúpiť k tomu, čo urobili v Poľsku a Maďarsku, to znamená, znárodniť druhý pilier. Urobili to tam z tých istých dôvodov, lebo by im narástol prudko dlh."

Co si o tom myslite? Ved praveze, ak by stat siahol na druhy pilier, tak uz tu nikdy nic podobne nebude, lebo sa ludia budu bat dalsieho podvodu. A stat v konecnom dosledku nebude mat na dochodky tak ci tak.

Ako by to vobec vedeli vycashovat a preratat alikvotne do hodnoty dochodku z prveho piliera?

Mohli by retroaktivne siahnut na majetok? Preslo by to vobec cez ustavny sud ako ustavny zakon?
martinpa
 
Príspevky: 20
Registrovaný: Štv 05 23, 2019 9:16 pm

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Poslaťod rmaly » Pia 03 13, 2020 12:52 pm

to je uzasne... mohli by sme to povedat aj tak, ze "naco pracovat... praca zabije aj kona... tak vysoke davky su teraz, ze sa to neoplati..."... chce se mi zvracet...
rmaly
 
Príspevky: 632
Registrovaný: Str 04 21, 2010 12:53 pm

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Poslaťod jogo » Sob 03 14, 2020 9:25 am

1 pilier by nemal byť deficitný, ale na druhej strane sa pri odvodov do dôchodkového poistenia robí veľa "optimalizácii" zo strany zamestnávateľov a živnostníkov, aby sa platili len odvody z minimálnej mzdy a zbytok sa rieši cashom prípadne dietami.. Preto by bolo nespravodlivé k terajším dôchodcom, ktorí za komunizmu nemali možnosť optimalizovať odvody a platili ich v plnej výške, aby sme im vyplatili len nedeficitný dôchodok a preto súhlasim z určitou dotáciou od štátu do dôchodkového systému.
Druhá vec: Naši rodičia sa nebáli mať veľa detí, tak teraz nech si užívajú vyššie dôchodky ako odmenu za ich námahu pri výchove deti. Veď logicky viac detí zaplatí viac odvodov a je z čoho vyplácať vyššie dôchodky. Naša generácia, ktorá sa bojí mať viac detí, nech si na dôchodky ušetrí.. Až nebudú dôchodky udržatelné pre našu generáciu, tak nech nám ich znižia, keď sme sa báli mať viac detí. Predsa kto má menej detí, môže si viac usporiť na dôchodok.
Navyše by bolo zaujímavé zaviesť nejaký dôchodkový bonus na počet pracujúcich detí dôchodcu.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4347
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Poslaťod Trumpeta1978 » Sob 03 14, 2020 10:04 am

ano, suhlasim ze prvy pilier je nastaveny luxusne a z dlhodobeho hladiska je neudrzatelny.
Trumpeta1978
 
Príspevky: 491
Registrovaný: Uto 03 28, 2017 9:05 pm

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Poslaťod DavidSK » Ned 03 15, 2020 12:05 pm

Dost divne vyjadrenie ekonoma. Ak je to ten, co si myslim, on je vacsinou dobry.
V danej suvislosti problem nie je v druhom pilieri, ale v prvom, ktory je neudrzatelny, uz teraz stratovy, financovany inymi fondami aj rozpoctom a bude sa to len a len zhorsovat.
Druhy pilier tiez nie je vyhra a snad nova vlada ho zlepsi. Ale je to to najlepsie co mame.
Len taka malickost, ficove zmeny po krize, a poklese trhov, teda ekonomicky nezmysel, ked sa dlhodobe investicie zacali merat na polrocnej baze sposobili stratu vyse miliardy eur (mozno aj niekolko miliard, uz si nepamatem) sporitelom. A vysledok? Ziadny, nikto o tom nevie, nikto to neriesi.
Co sa tyka znarodnenia, uz je v nom prilis vela penazi, aby sa znarodnoval. To si myslim a v to dufam. Este ze je tam Sulik, ktory snad taketo napad zatrhne. No a doboducna tam bude este viac penazi a to uz hrozit nebude, ludia by sa zburili.
Skor moze koronavirus a mozna bliziaca sa kriza sposobit setrenie a rusenie socialnych nezmyslov, na ktore by sa inac neodhodlali, ako zrusenie 13. dochodku, zrusenie maximalneho odchodu do dochodku, vymysliet nieco s minimalnou mzdou a odvodmi, a vselicoho "zadarmo".
Ked mame na cele dvoch populistov, ktori si nepustili Sulika na MF, aby ich brzdil, budeme to mat tazke. Ale, ako hovorim, mozu populisticky vyuzit koronavirus na rusenie. Ved my by sme vam ludia aj dali zadarmo, len nam Fico nic nenechal a virus zobra.
DavidSK
 
Príspevky: 20
Registrovaný: Str 07 31, 2019 5:31 pm

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Poslaťod MartinPillar » Štv 03 19, 2020 4:08 pm

Popravde keby znarodnili druhy pilier, nic lepsie by sa sporitelom v nom nemohlo stat. Naivne uverili, ze akcie idu v dlhodobom horizonte iba nahor. A to na zaklade nejakych 100 rokov udajov, ti statisticky irelevantnej vzorky. Na taketo zavery potrebujete desatisice az miliony hodnot. A viete kde ich najdete? Na minutovych grafoch. Day-trading nie je o nic rizikovejsi ako investovanie, akurat pohyby o 100 mozno 1000 sigma sa tam deju rychlejsie. Tych 100000 barov tam najdes a vidis z nich vsetko.
Z kratkeho timeframu sa na dlhy dostanes skalovanim. Fraktalne je to to iste.
Cize zaver je ak ste este nevideli 1000 sigma alebo 100000 sigma event na dennom grafe tak ho este len uvidite, ale urcite existuje. A mozno bude kazdy druhy rok. Pasivne investovanie na dochodok je vtip.
Prvy pilier je ovela lepsi, EU natlaci tolko EUR kolko bude treba, akurat ludia z druheho piliera budu mat z toho iba polovicu.
MartinPillar
 
Príspevky: 773
Registrovaný: Uto 11 11, 2014 5:07 pm

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Poslaťod osamely chodec » Štv 03 19, 2020 6:14 pm

mam do dochodku menej ako 10 rikov a mam 2. pilier v konzerve uz rok , preco by som mal byt rad za jeho znarodnenie?
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1857
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Poslaťod MartinPillar » Štv 03 19, 2020 6:21 pm

Pretoze sa ti dochodok neindexuje o inflaciu. Predstav si ze bude 100 perc rocne inflacia ale tvoja renta z 2. Piliera bude dozivitne rovnaka.
Resp. aj dlhopisy mozu defaultovat.
MartinPillar
 
Príspevky: 773
Registrovaný: Uto 11 11, 2014 5:07 pm

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Poslaťod JUGGLER » Štv 03 19, 2020 8:05 pm

Poliaci znárodnili 2 pilier, ale iba DLHOPISY. AKCIOVÉ fondy ostali v rukách súkromných správcovských spoločností.
Vtedy sa u nich brali za správu fondov velmi vysoké poplatky - boli nevýhodné pre ľudí. Štát znárodnením dosiahol zníženie štátneho dlhu.

V Maďarsku bola taká kríza, že nemali na výber. Orbán si musel vybrať: bud znárodní druhý pilier, alebo Maďarsko zbankrotuje.

U nás Fico viac krát poškuloval po miliárdách v 2 pilieri. Tiež sa vyhováral na poplatky - tie boli spočiatku vysoké.
Fico pripravil národ o ohromné zisky, ked po najväčšom poklese akcií v kríze 2008/2009 zakázal správcom investovať do akcií. Bolo to úplne šialenstvo - práve vtedy bol najlepší čas. Akcie odvtedy vyrástli stovky %.

Fico 3 x otvoril 2 pilier a chcel odtiaľ vyduriť ľudí...znížil odvod do 2 piliera z 9% na 4% ... teraz je iba 4,5%.
Takisto urobili reformu poplatkov. Poplatky sú teraz nízke.

Ale jednu vec upozorňujem tých čo sa nevyznajú: neberte aktívne spravované alebo garantované fondy.

Z dlhodobým horizontom berte negarantované indexové fondy. Tam je vždy najnižší poplatok a najvyšší výnos.

Aby som to zhrnul:

1. nebezpečenstvo znárodnenia je, ale musela by prísť hrozba bankrotu Slovenska, alebo extrémne ľavicová vláda
2. máme nízke odvody do 2 piliera..predtým 9%, teraz iba 4,5%...do Sociálky ide 13,5%. V Maďarsku to bolo tuším 25%.
3. nemôžu sa vyhovárať na nevýhodné poplatky pre ľudí...stratili tak dôvod, že časť úspor ide k správcom..
4. ľudia by nedovolili znárodnenie, hrozili by nepokoje...čím viac tam majú peňazí, tým nahnevanejší by boli..preto to vždy vláda chcela na dobrovolnej báze - otvorila druhý pilier a umožnila ľudom sa rozhodnúť
5. otvorenie 2 piliera = aspoň aká-taká voľba , demokracia.

Nesúhlasím s tou infláciou. Ak bude, tak sa vždy premietne do výnosov. Pri dlhopisoch sú vyššie úroky a ceny akcií vtedy tiež rastú rýchlejšie. Ved inflácia zvyšuje tržby i zisky. Dlhodobo niet lepšej investície ako investícia do akcií = do podnikania.
Ak sa chceme baviť o tom, že existuje niečo lepšie a menej rizikové ako akcie, tak povedzte čo? Som zvedavý.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8073
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Poslaťod jogo » Štv 03 19, 2020 8:10 pm

Faza sporenia je ok, ale faza renty tj. vyplacania dôchodku sa mi nepáči. 4.5% ročne so stratou anuity je podľa mňa málo. :roll:
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4347
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Poslaťod martinpa » Štv 03 19, 2020 9:41 pm

Aj ked je hrozba znarodnenia 2. piliera asi mala hrozba, tak neviem, nebol som si tym isty ani ked som si 2. pilier zakladal. Tak co je rozumna alternativa? Asi iba fakt optimalizovat odvody ako sa len da a sporit si uplne sam?
martinpa
 
Príspevky: 20
Registrovaný: Štv 05 23, 2019 9:16 pm

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Poslaťod hokaido » Štv 03 19, 2020 10:10 pm

JUGGLER píše:Fico 3 x otvoril 2 pilier a chcel odtiaľ vyduriť ľudí...znížil odvod do 2 piliera z 9% na 4% ... teraz je iba 4,5%.


Pre rok 2020 je to uz 5% :roll:
V roku 2024 to dosiahne maximum a to az zavratnych 6%.

Ale suhlasim s nazorom o znarodneni. Momentalne to tak este nevyzera, ale ako zacne demograficka kriza dopadat na dochodcov a ich dochodky v 1 pilieri, vlada nebude mat na vyber. A mozno to bude v najblizsej dekade.
Vsetko zavisi od toho, do akej miery bude vediet stat dotovat 1. pilier. Ak by prislo k nejakej udalosti, ako mame aj teraz, budeme v tej istej situacii ako Madarsko.

Ale bol by som rad keby som sa mylil.
hokaido
 
Príspevky: 122
Registrovaný: Sob 11 25, 2017 12:39 pm

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Poslaťod DavidSK » Pia 03 20, 2020 1:09 am

JUGGLER píše:2. máme nízke odvody do 2 piliera..predtým 9%, teraz iba 4,5%...do Sociálky ide 13,5%.

Este by som upresnil, ze spolu na dochodkove poistenie ide 18%, z toho do druheho piliera v 2020 ide 5% a zvysnych 13% ide do prveho. Tych 5% kazdy rok teraz raste o +0.25%. Teda 4.5% bolo v roku 2018.
ALE, celkovo do socialnej poistovne ide 34.6%. Zvysok (34.6-18) ide do inych fondov, ale tieto fondy tu sumu nevycerpaju a to co nevycerpaju ide do prveho piliera, teda terajsim dochodcom. Realne preto pomer nie je 13/5, ale namiesto 13 je viac. Kolko - uz si nepamatam, Mihal na to vzdy poukazoval.
DavidSK
 
Príspevky: 20
Registrovaný: Str 07 31, 2019 5:31 pm


Späť na Druhý pilier, životné poistenie, tretí pilier

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 8 hostia