index s pakou

Podielové fondy, ETF, Hedge fondy
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
jonatanus
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

index s pakou

Príspevok od používateľa jonatanus »

co sa radvan pytal na stretnuti, staci si vybrat:
http://www.proshares.com/funds/performance

napr. Ultra S&P500 SSO
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=SSO&t=2 ... &c=%5EGSPC
(aj ked to neni presne dvojnasobok, je to poskladane z derivatov...)

cez dollar-cost-averaging a pripadne dalsimi podmienkami (napr. nenakupovat pri vysokych p/e - vyhnut sa roku 2000), by sa stoho dal poskladat jednoduchy system, aj s nejakymi pravidlami na predaj..

myslim ze to je celkom dobry napad na relativne pasivne turbo-investovanie..

jonatanus
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa jonatanus »

tu su sp500 historicke drawdowny od 1950 (vacsie jak 10%):

Kód: Vybrať všetko

   Od       Do    Doba (dni)  Pokles  
06/12/50   07/17/50   35    -14.02%  
01/05/53   09/14/53   252   -14.82%  
09/23/55   10/11/55   18    -10.59%  
08/02/56   10/22/57   446   -21.47%  
08/03/59   10/25/60   449   -14.02%  
12/12/61   06/26/62   196   -27.97%  
02/09/66   10/07/66   240   -22.18%  
09/25/67   03/05/68   162   -10.11%  
11/29/68   05/26/70   543   -36.06%  
01/11/73   10/03/74   630   -48.20%
11/28/80   08/12/82   622   -27.11%  
10/10/83   07/24/84   288   -14.38%  
08/25/87   12/04/87   101   -33.51%  
10/09/89   01/30/90   113   -10.23%  
07/16/90   10/11/90   87    -19.92%  
10/07/97   10/27/97   20    -10.80%  
07/17/98   08/31/98   45    -19.34%  
07/16/99   10/15/99   91    -12.08%  
03/24/00   10/09/02   929   -49.15%
takze prezit by sa to dalo (s velmi odretymi usami 73-74 a 00-02) aj keby sa nakupovalo v najdebilnejsej dobe.
ale su tam zaratane dividendy a to z etfka dvojnasobne nebudu, ale kedze dneska sa viacej buybackuje jak dividenduje, nemusel by to byt az taky problem..

ledadze by soudruzi z ndr udelali chybu a skoncilo by to jak LTCM.

Používateľov profilový obrázok
filip glasa
Príspevky: 11209
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa filip glasa »

Nechcel on páku 1,2?

Mimochodom aké sú negatíva? Len to že mi to pri poklese padne dvojnásobne?

jonatanus
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa jonatanus »

filip glasa napísal:Nechcel on páku 1,2?
no nato staci nakupit na margin, pokial su uroky nizsie ako vynos...
pri povedzme 5% urokoch a 10% vynose, nato aby dosiahol 120% vynos indexu, potrebuje kolko? leverage 1.4
(nakupy za 100 vlastnych, 40 pozicanych, akcie spravia 10%, zisk 140*0.1=14, minus urok 40*0.05=2, cisty zisk=12)
len to je priemerny pripad a pokial by sa stalo ze x rokov budu akcie padat (alebo stagnvoat), tak mu te uroky vyzeru konto a bude mat mensi zaklad na dalsie super akciove roky.. pri relativne vysokych urokoch to az tak genialne zase neni.
Mimochodom aké sú negatíva? Len to že mi to pri poklese padne dvojnásobne?
no neviem presne kolko to stoji (pisu tam ~1%), ale neviem co te dividendy, tiez su tam nake dane (te derivaty su aktivne obchodovanie) a neviem ci by to prezilo tych -49% aj naozaj

nesom z toho trikrat mudry:
http://media.proshares.com/documents/psprospectus.pdf

jonatanus
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa jonatanus »


jonatanus
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa jonatanus »

dow jones vyzera menej rizikovo:

Kód: Vybrať všetko

11/28/28    12/10/28  	12    -10.71%
05/06/29 	05/27/29 	 21 	-10.04%
09/03/29 	07/08/32   1039 	-89.19%
09/23/55 	10/11/55 	 18 	-10.02%
04/06/56 	10/22/57 	564 	-19.43%
01/05/60 	10/25/60 	294 	-17.42%
12/13/61 	06/26/62 	195 	-27.10%
05/14/65 	06/28/65 	 45 	-10.54%
02/09/66 	05/26/70   1567    -36.58%
01/11/73 	12/06/74 	694 	-45.08%
11/29/83 	07/24/84 	238 	-15.59%
08/25/87 	10/19/87 	 55 	-36.13%
07/16/90 	10/11/90 	 87 	-21.16%
08/06/97 	10/27/97 	 82 	-13.30%
07/17/98 	08/31/98 	 45 	-19.26%
08/25/99 	10/15/99 	 51 	-11.53%
01/14/00 	10/09/02 	999 	-37.85%
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=ddm&t=2 ... C%2C%5EDJI

jonatanus
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa jonatanus »


radvan
Príspevky: 1236
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa radvan »

dik za vyhladanie jonatanus ... o tychto som uz vedel, zaujimalo ma, ci nie su podobne ETF aj na ine indexy, ale myslim, ze sme sa zhodli, ze sa to da urobit aj cez paku ...

inak ... este ma zaujimalo ... ako je to s tym investovanim v jenoch ... pokial ja nakupim jeny a bude investovat v nich s tym, ze chcem yuzit nizke urokove sadzby v japonsku s tym, aby som mal lacnu pozicku na paku ... cez akeho brokera sa bude dat tymto sposobom investovat?
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company

jonatanus
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa jonatanus »

o tychto som uz vedel, zaujimalo ma, ci nie su podobne ETF aj na ine indexy
nake pakove certifikaty urcite budu, ale tam nemam prehlad
radvan napísal:inak ... este ma zaujimalo ... ako je to s tym investovanim v jenoch ... pokial ja nakupim jeny a bude investovat v nich s tym, ze chcem yuzit nizke urokove sadzby v japonsku s tym, aby som mal lacnu pozicku na paku ... cez akeho brokera sa bude dat tymto sposobom investovat?
napr.Interactive Brokers... ale musis dat pozor na kurzove riziko, pretoze pokial jen posilni, moze ta to stat omnoho viacej jak co usetris na urokoch... v momentalnej situacii sa mi te etfka lubia viacej, usd/jpy je skorej na short.

radvan
Príspevky: 1236
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa radvan »

suhlasim, ze dany carry trade nemusi byt v sucasnej situacii to najlepsie ... ale nepoznal som tento princip obchodu, takze skor do buducnosti som chcel vediet o com to je ... a nemusime pouzit len jen na to ...

co sa tyka etfiek, tak tie su pekne ale nemam ziadnu sajnu, ktore z nch by som pouzil, osobne by som sa najradsej momentalne vyhnut burze v us ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company

jonatanus
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa jonatanus »


radvan
Príspevky: 1236
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa radvan »

pekny clanok ... v principe ... sikovny sposob ako pouzit paku v bicom trhu ... akonahle sa vsak burza otoci, zmaze to zisky podla mna tak, ze sa to bude priblizovat spet k povodnemu grafu ako mal index predtym ... podla mna az to bude bezat dlhsie, tak to nebude mat dvojnasobne zisky voci trhu ale rovnaky vykon ako trh ... pekne to vidno na tomto grafe:

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s=SS ... &c=%5EGSPC

pri niekolkych postupujich dnoch za sebou, kedy mal index zisky, to prinasalo priblizne 2x zisk ... akonahle mal dany index niekolko zly dni po sebe, etfko sa vratilo na uroven vykonu indexu ... vysledok je, ze po roku mal index zisk nieco na 10% a etfko taktiez ... takze skor by som povedal, ze to je vhodne na kratkodobe obchody a da sa robit leverage bez toho, aby bolo potrebne poziciavat nejake peniaze, co je plus ... ale drzat long sa to neoplati ...

zaujimave su mozno tie sektorove ultra (ak si niekto trufa analyzovat, ktory sektor sa kratkodobo oplati) vzhladom na to, ze tam je volatilita povecsine vecsia ako samotneho indexu:

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s=DI ... &q=l&c=ieo
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company

jonatanus
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa jonatanus »

radvan napísal:pekny clanok ... v principe ... sikovny sposob ako pouzit paku v bicom trhu ... akonahle sa vsak burza otoci, zmaze to zisky podla mna tak, ze sa to bude priblizovat spet k povodnemu grafu ako mal index predtym ... podla mna az to bude bezat dlhsie, tak to nebude mat dvojnasobne zisky voci trhu ale rovnaky vykon ako trh ... pekne to vidno na tomto grafe:
tazko povedat, uvidime co to spravi dlhodobejsie, ale uplne 2x to nebude, to je jasne..

keby bol malo volatilny trh, typu ze index spravi kazdi den 0.1% napr., a SSO by dalo 0.2%, tak by to dvojnasobok bol..

ale nieco cez opcie/futures by sa mozno dalo poskladat..

dalsia moznost napriklad:
http://www.fundadvice.com/fehtml/mtstrategies/0104.html

radvan
Príspevky: 1236
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa radvan »

dobry prispevok ... chcelo by to este vlastne backtesty kedze nezvyknem verit vsetkemu, co je na nete, ale celkovo to trosku otaca moj pohlad na market timing ... aj ked v tom nie su zaratane poplatky a pri tom mnozstve pokynov za rok sa tie poplatky vedia pekne presadit ... chcelo by to este back test co by sa stalo, keby bol clovek namiesto v peniazoch pocas zlych dni bol na short strane pomocou tych double short etfiek ... je niekde nejaky pekny sumar co sa da hodit do excelu denne urovne a denne zisky a straty us indexov?
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company

jonatanus
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa jonatanus »

radvan napísal:chcelo by to este vlastne backtesty kedze nezvyknem verit vsetkemu, co je na nete, ale celkovo to trosku otaca moj pohlad na market timing ...
no ono ten clanok zas neni taky super jak by sa mohlo zdat:
ked si pozres porovnanie v tej tabulke S&P500 B&H a Beta =1.0 Timing (bez paky) tak je to horsie ako buy&hold, 13.3% p.a. vs 12.7% p.a.

MA 100 (spominany v clanku) je uplne o nicom. 200 dnovy je trocha lepsi, ale tiez to neni zazrak.
skusal som este RSI a to tiez moc nefunguje na dlhodobe entry.
mozno nejake breakouty by boli pouzitelne, ale asi to nebude take jednoduche..
aj ked v tom nie su zaratane poplatky a pri tom mnozstve pokynov za rok sa tie poplatky vedia pekne presadit ...
praveze tych orderov je minimum, pri 100MA to vychadza na nakych 288 nakupov a pri 200MA 166 za celu dobu od 1950-2007, co su uplne zanedbatelne naklady.

tu mas napr. 5 rokov index, 100MA, 200MA:
http://finance.yahoo.com/q/ta?s=%5EGSPC ... m200&a=&c=
chcelo by to este back test co by sa stalo, keby bol clovek namiesto v peniazoch pocas zlych dni bol na short strane pomocou tych double short etfiek ...
no cez MA alebo RSI by to boli velke straty, nacasovat short indexov je HODNE tazke, vid 2000.. dalej mas proti sebe dividendy, atd.

ak nejake shorty, tak potom skorej systemom 130/30 long/short portfolio, len otazka co shortovat..
je niekde nejaky pekny sumar co sa da hodit do excelu denne urovne a denne zisky a straty us indexov?
indexove data si mozes stahnut napr: http://ichart.finance.yahoo.com/table.csv?s=%5EGSPC, co zrejme poznas..

jonatanus
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa jonatanus »

A Quantitative Approach to Tactical Asset Allocation
Abstract:
The purpose of this paper is to present a simple quantitative method that improves the risk-adjusted returns across various asset classes. A moving-average timing model is tested in-sample on the United States equity market and out-of-sample on more than twenty additional domestic and foreign markets. The approach is then examined since 1972 in an allocation framework utilizing a combination of diverse and publicly traded asset class indices including the Standard and Poor's 500 Index (S&P 500), Morgan Stanley Capital International Developed Markets Index (MSCI EAFE), Goldman Sachs Commodity Index (GSCI), National Association of Real Estate Investment Trusts Index (NAREIT), and United States Government 10-Year Treasury Bonds. The empirical results are equity-like returns with bond-like volatility and drawdown, and over thirty consecutive years of positive performance.
cely paper sa da stahnut napr. tu

blog: http://worldbeta.blogspot.com/

presne takto nak to treba vymyslet:
1. viacej asset classov
2. znizit celkovu volatilitu (a drawdowny)
3. a pridat leverage

radvan
Príspevky: 1236
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa radvan »

trosku som pozeral tie moving averages ... nezda sa mi to dobry indikator k tomu ako nakupovat tie Ultra etf (s uz zabudovanou pakou) ... ma to tendenciu, ze ked zareaguje moving average a da ti signal ze mas predat, tak hodnota ultra etf je uz na takej urovni ze percentualne ti to zarobilo rovnako vela ako keby si pouzil obycajny index ... takze ak uz paku, tak jednoducho na margin od brokera po dobu zainvestovania ... a to uz sme spet pri investovani podla technickej analyzy s vyuzitim MA indikatora, co asi nie je co chceme ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company

jonatanus
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa jonatanus »

SPX v SSO:

pes je zakopany tutok, priemerny denny rozdiel medzi SSO - (SPX * 2) (co by idealne mala byt 0):

ked je SPX% > 0: -0.03911% (median: -0.04020%) 175 dni z 300
ked je SPX% < 0: 0.02508% (median: 0.01133%) 125 dni z 300

zcoho vypliva ze v pozitivnych dnoch spravi SSO menej ako 2x SPX (v priemere o 4percentualne body), v negativnych dnoch sice tiez spravi menej (teda mensiu stratu ako 2x), ale len o 2.5percentualneho bodu (a median dokonca len o 1), takze to az tak zazracne nefunguje... skoda ze to nevychadza opacne :lol:

jonatanus
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa jonatanus »

tak uz viem jak dosiahnut napr. 1.5x leverage bez marginu.

jak som hore spominal tych 130/30, tak to funguje takto:
mam napr. $100,000konto
za $100,000 nakupim long index, napr. SPY
potom si pozicam akcie v hodnote $30,000 na short, povedzme XYZ, co tym ze shortujem znamena ze to rovno predam, takze mam $30,000 volneho kesu (a brokerovi dlzim akcie).
za tych $30,000 kupim zase index, teda moja situacia bude:
$100,000 SPY long
$30,000 XYZ short
$30,000 SPY long
=teda $160,000 porfolio a pritom nemam pozicanu ani korunu (len akcie a tie sa pozicavaju zadarmo)

a teraz je otazka co shortovat. pretoze ak budem shortovat napr index, tak vysledok bude 130long-30short=100long. odpoved:
napr. "Short S&P500" SH - teda budem "shortovat short" = long.

prvy hacik je ze 1x short ETF (SH -s&p500, DOG - dow) moc shortovat nejdu, teda aspon na IB.
ultra short (2x) ale idu. napr. UltraShort S&P500 SDS, UltraShort Dow30 -DXD

teda portfolio by mohlo vyzerat takto:
100% SPY long
30% SDS short (2x short short = long, teda 60%)
30% SPY long
===prakticky 100+60+30=190% long

samozrejme to moze byt aj:
100% SPY long
50% SDS short (100%)
50% SPY long
===250% long, ale to uz moze skoncit zle.

idealne mozno
100% SPY long
20% SDS short
20% SPY long
==100+40+20=160%.. a uz aj to moze byt vela..

druhy hacik ale je vtom ze to SDS je este horsie jak SSO - teda ze plus je mensi a minus je vacsi, takze to 50% drawdown asi len tak neprezije.. ale ten dvojity dow DXD by mal byt menej volatilny (teda aspon nechodit do nejakych total extremov odkial by mohol padnut, narozdiel od nasdaqu)

dokonca aj 100%+10%(2x)+10%, co je 120-130% (podla toho jak dobre pojde to ETFko), by mohlo stacit.

cele to asi prakticky bude nake +/-kusok hore dole, ale malo by to takto nako ist.

mimochodom takto vychadzju te ETFka 2007:
SPX (s&p500): 9.82% (x2=19.64%)
SSO (2x s&p500): 16.31%
short SDS (2x short s&p500): 14.86%

takze te ETFka su dost slabe, ale furt lepsie jak nic... a hlavne tym short-short sa da ziskat dalsie prachy na long

radvan
Príspevky: 1236
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa radvan »

toto je zaujimavy postup ... je to vsak mozne cele takto nastavit s IB?
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company

jonatanus
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa jonatanus »

radvan napísal:je to vsak mozne cele takto nastavit s IB?
ano.. este lepsie by boli te 1x short indexy, len to IB na shortovanie nema vobec alebo 1 lot a podobne..

vasura
Príspevky: 4
Dátum registrácie: Po 30 07, 2007 6:16 pm

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa vasura »

Dobré ETF v Evropě na indexy s pákou (leveraged) jsou :
index na DAX : LYX0AD
index DJ Euro Stoxx : LYX0BZ

Obě ETF se dají koupit v Německu na burze Xetra. Napište jestli máte s nimi nějaké zkušenosti?

jonatanus
Príspevky: 3224
Dátum registrácie: Št 12 04, 2007 4:02 am

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa jonatanus »

vasura napísal:index na DAX : LYX0AD
vyzera to celkom slusne:
http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=LYY8 ... c=%5EGDAXI

dik za tip.

kopec1
Príspevky: 160
Dátum registrácie: So 19 05, 2007 1:05 pm

Index na long s 3 nasobnou pakou

Príspevok od používateľa kopec1 »

Direxion Financial Bull 3X Shares (FAS)

FINANCIAL BULL 3X(NYSEArca: FAS)

FUND SUMMARY
The investment seeks to replicate, net of expenses, 300% of the daily performance of the Russell 1000 Financial Services Index The fund will invest at least 80% of assets in securities that comprise the index. It will also utilize financial instruments that, in combination, provide leveraged and unleveraged exposure to the index. The fund is nondiversified

Holdings As of 31-Jan-09 Get Holdings for:

OVERALL PORTFOLIO COMPOSITION (%)

Stocks: 97.60
Bonds: 0.00


TOP 10 HOLDINGS ( 164.54% OF TOTAL ASSETS)

Company Symbol % Assets
BK OF AMERICA CP BAC 2.62
BANK OF NY MELLON CP BK 1.85
GOLDMAN SACHS GRP GS 2.24
JP MORGAN CHASE CO JPM 5.93
MORGAN STANLEY MS 1.41
Russell 1000 Finl Index N/A 141
THE TRAVELERS CO TRV 1.47
US BANCORP USB 1.62
VISA INC. V 1.39
WELLS FARGO & CO NEW WFC 5.01

Dnesny volume je zatial 346 872 000 ks a stale este bezi v after hours. To je riadna sila.

Dana
Príspevky: 722
Dátum registrácie: So 02 12, 2006 6:15 pm

Re: index s pakou

Príspevok od používateľa Dana »

vasura napísal:Dobré ETF v Evropě na indexy s pákou (leveraged) jsou :
index na DAX : LYX0AD
index DJ Euro Stoxx : LYX0BZ

Obě ETF se dají koupit v Německu na burze Xetra.


Okrem spomínaných ETF na xetre aj ďalšie

http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatc ... ase+select." onclick="window.open(this.href);return false;.
Rozmýšľanie síce trochu bolí, ale je to nezabudnuteľný zážitok.

Napísať odpoveď

Návrat na "Fondy, ETF, Hedge fondy"