Znarodnenie 2. piliera?

Poistenia, sporenie na dôchodok, doplnkové dôchodkové sporenie, investičné poistky, kapitálové poistky.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
martinpa
Active Member
Príspevky: 148
Dátum registrácie: Št 23 05, 2019 9:16 pm

Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa martinpa »

Na Denniku N dnes vysla anketa k aktualnemu stavu trhov, kde ekonom Sav Balaz hovori:
(https://e.dennikn.sk/1793680/je-dobre-s ... /?ref=side" onclick="window.open(this.href);return false;)
"Raz to ľuďom dôjde, že teraz nie je výhodné byť v druhom pilieri a to preto, že prvý pilier je teraz nastavený veľmi luxusne. O to viac, keď ešte prezidentka podpísala 13. dôchodok. Nárok na 13. dôchodok z druhého piliera nemáte. To, čo hovorím, je odporúčanie pre tých, čo nie sú v druhom pilieri, a tým, čo v ňom sú, to môže byť jedno, už nemajú čo stratiť.

Pri takom luxusne nastavenom prvom pilieri nie je druhý pilier zaujímavý. Nie je to ani udržateľné a skôr či neskôr bude musieť vláda pristúpiť k tomu, čo urobili v Poľsku a Maďarsku, to znamená, znárodniť druhý pilier. Urobili to tam z tých istých dôvodov, lebo by im narástol prudko dlh."

Co si o tom myslite? Ved praveze, ak by stat siahol na druhy pilier, tak uz tu nikdy nic podobne nebude, lebo sa ludia budu bat dalsieho podvodu. A stat v konecnom dosledku nebude mat na dochodky tak ci tak.

Ako by to vobec vedeli vycashovat a preratat alikvotne do hodnoty dochodku z prveho piliera?

Mohli by retroaktivne siahnut na majetok? Preslo by to vobec cez ustavny sud ako ustavny zakon?
rmaly
Guru Member ****
Príspevky: 1421
Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
Has thanked: 751 times
Been thanked: 81 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa rmaly »

to je uzasne... mohli by sme to povedat aj tak, ze "naco pracovat... praca zabije aj kona... tak vysoke davky su teraz, ze sa to neoplati..."... chce se mi zvracet...
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa jogo »

1 pilier by nemal byť deficitný, ale na druhej strane sa pri odvodov do dôchodkového poistenia robí veľa "optimalizácii" zo strany zamestnávateľov a živnostníkov, aby sa platili len odvody z minimálnej mzdy a zbytok sa rieši cashom prípadne dietami.. Preto by bolo nespravodlivé k terajším dôchodcom, ktorí za komunizmu nemali možnosť optimalizovať odvody a platili ich v plnej výške, aby sme im vyplatili len nedeficitný dôchodok a preto súhlasim z určitou dotáciou od štátu do dôchodkového systému.
Druhá vec: Naši rodičia sa nebáli mať veľa detí, tak teraz nech si užívajú vyššie dôchodky ako odmenu za ich námahu pri výchove deti. Veď logicky viac detí zaplatí viac odvodov a je z čoho vyplácať vyššie dôchodky. Naša generácia, ktorá sa bojí mať viac detí, nech si na dôchodky ušetrí.. Až nebudú dôchodky udržatelné pre našu generáciu, tak nech nám ich znižia, keď sme sa báli mať viac detí. Predsa kto má menej detí, môže si viac usporiť na dôchodok.
Navyše by bolo zaujímavé zaviesť nejaký dôchodkový bonus na počet pracujúcich detí dôchodcu.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

ano, suhlasim ze prvy pilier je nastaveny luxusne a z dlhodobeho hladiska je neudrzatelny.
DavidSK
Príspevky: 21
Dátum registrácie: St 31 07, 2019 5:31 pm

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa DavidSK »

Dost divne vyjadrenie ekonoma. Ak je to ten, co si myslim, on je vacsinou dobry.
V danej suvislosti problem nie je v druhom pilieri, ale v prvom, ktory je neudrzatelny, uz teraz stratovy, financovany inymi fondami aj rozpoctom a bude sa to len a len zhorsovat.
Druhy pilier tiez nie je vyhra a snad nova vlada ho zlepsi. Ale je to to najlepsie co mame.
Len taka malickost, ficove zmeny po krize, a poklese trhov, teda ekonomicky nezmysel, ked sa dlhodobe investicie zacali merat na polrocnej baze sposobili stratu vyse miliardy eur (mozno aj niekolko miliard, uz si nepamatem) sporitelom. A vysledok? Ziadny, nikto o tom nevie, nikto to neriesi.
Co sa tyka znarodnenia, uz je v nom prilis vela penazi, aby sa znarodnoval. To si myslim a v to dufam. Este ze je tam Sulik, ktory snad taketo napad zatrhne. No a doboducna tam bude este viac penazi a to uz hrozit nebude, ludia by sa zburili.
Skor moze koronavirus a mozna bliziaca sa kriza sposobit setrenie a rusenie socialnych nezmyslov, na ktore by sa inac neodhodlali, ako zrusenie 13. dochodku, zrusenie maximalneho odchodu do dochodku, vymysliet nieco s minimalnou mzdou a odvodmi, a vselicoho "zadarmo".
Ked mame na cele dvoch populistov, ktori si nepustili Sulika na MF, aby ich brzdil, budeme to mat tazke. Ale, ako hovorim, mozu populisticky vyuzit koronavirus na rusenie. Ved my by sme vam ludia aj dali zadarmo, len nam Fico nic nenechal a virus zobra.
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Popravde keby znarodnili druhy pilier, nic lepsie by sa sporitelom v nom nemohlo stat. Naivne uverili, ze akcie idu v dlhodobom horizonte iba nahor. A to na zaklade nejakych 100 rokov udajov, ti statisticky irelevantnej vzorky. Na taketo zavery potrebujete desatisice az miliony hodnot. A viete kde ich najdete? Na minutovych grafoch. Day-trading nie je o nic rizikovejsi ako investovanie, akurat pohyby o 100 mozno 1000 sigma sa tam deju rychlejsie. Tych 100000 barov tam najdes a vidis z nich vsetko.
Z kratkeho timeframu sa na dlhy dostanes skalovanim. Fraktalne je to to iste.
Cize zaver je ak ste este nevideli 1000 sigma alebo 100000 sigma event na dennom grafe tak ho este len uvidite, ale urcite existuje. A mozno bude kazdy druhy rok. Pasivne investovanie na dochodok je vtip.
Prvy pilier je ovela lepsi, EU natlaci tolko EUR kolko bude treba, akurat ludia z druheho piliera budu mat z toho iba polovicu.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 125 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa osamely chodec »

mam do dochodku menej ako 10 rikov a mam 2. pilier v konzerve uz rok , preco by som mal byt rad za jeho znarodnenie?
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 968
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 4:07 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 7 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Pretoze sa ti dochodok neindexuje o inflaciu. Predstav si ze bude 100 perc rocne inflacia ale tvoja renta z 2. Piliera bude dozivitne rovnaka.
Resp. aj dlhopisy mozu defaultovat.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Poliaci znárodnili 2 pilier, ale iba DLHOPISY. AKCIOVÉ fondy ostali v rukách súkromných správcovských spoločností.
Vtedy sa u nich brali za správu fondov velmi vysoké poplatky - boli nevýhodné pre ľudí. Štát znárodnením dosiahol zníženie štátneho dlhu.

V Maďarsku bola taká kríza, že nemali na výber. Orbán si musel vybrať: bud znárodní druhý pilier, alebo Maďarsko zbankrotuje.

U nás Fico viac krát poškuloval po miliárdách v 2 pilieri. Tiež sa vyhováral na poplatky - tie boli spočiatku vysoké.
Fico pripravil národ o ohromné zisky, ked po najväčšom poklese akcií v kríze 2008/2009 zakázal správcom investovať do akcií. Bolo to úplne šialenstvo - práve vtedy bol najlepší čas. Akcie odvtedy vyrástli stovky %.

Fico 3 x otvoril 2 pilier a chcel odtiaľ vyduriť ľudí...znížil odvod do 2 piliera z 9% na 4% ... teraz je iba 4,5%.
Takisto urobili reformu poplatkov. Poplatky sú teraz nízke.

Ale jednu vec upozorňujem tých čo sa nevyznajú: neberte aktívne spravované alebo garantované fondy.

Z dlhodobým horizontom berte negarantované indexové fondy. Tam je vždy najnižší poplatok a najvyšší výnos.

Aby som to zhrnul:

1. nebezpečenstvo znárodnenia je, ale musela by prísť hrozba bankrotu Slovenska, alebo extrémne ľavicová vláda
2. máme nízke odvody do 2 piliera..predtým 9%, teraz iba 4,5%...do Sociálky ide 13,5%. V Maďarsku to bolo tuším 25%.
3. nemôžu sa vyhovárať na nevýhodné poplatky pre ľudí...stratili tak dôvod, že časť úspor ide k správcom..
4. ľudia by nedovolili znárodnenie, hrozili by nepokoje...čím viac tam majú peňazí, tým nahnevanejší by boli..preto to vždy vláda chcela na dobrovolnej báze - otvorila druhý pilier a umožnila ľudom sa rozhodnúť
5. otvorenie 2 piliera = aspoň aká-taká voľba , demokracia.

Nesúhlasím s tou infláciou. Ak bude, tak sa vždy premietne do výnosov. Pri dlhopisoch sú vyššie úroky a ceny akcií vtedy tiež rastú rýchlejšie. Ved inflácia zvyšuje tržby i zisky. Dlhodobo niet lepšej investície ako investícia do akcií = do podnikania.
Ak sa chceme baviť o tom, že existuje niečo lepšie a menej rizikové ako akcie, tak povedzte čo? Som zvedavý.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa jogo »

Faza sporenia je ok, ale faza renty tj. vyplacania dôchodku sa mi nepáči. 4.5% ročne so stratou anuity je podľa mňa málo. :roll:
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
martinpa
Active Member
Príspevky: 148
Dátum registrácie: Št 23 05, 2019 9:16 pm

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa martinpa »

Aj ked je hrozba znarodnenia 2. piliera asi mala hrozba, tak neviem, nebol som si tym isty ani ked som si 2. pilier zakladal. Tak co je rozumna alternativa? Asi iba fakt optimalizovat odvody ako sa len da a sporit si uplne sam?
hokaido
Gold Member **
Príspevky: 374
Dátum registrácie: So 25 11, 2017 11:39 am
Has thanked: 33 times
Been thanked: 29 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa hokaido »

JUGGLER napísal:Fico 3 x otvoril 2 pilier a chcel odtiaľ vyduriť ľudí...znížil odvod do 2 piliera z 9% na 4% ... teraz je iba 4,5%.
Pre rok 2020 je to uz 5% :roll:
V roku 2024 to dosiahne maximum a to az zavratnych 6%.

Ale suhlasim s nazorom o znarodneni. Momentalne to tak este nevyzera, ale ako zacne demograficka kriza dopadat na dochodcov a ich dochodky v 1 pilieri, vlada nebude mat na vyber. A mozno to bude v najblizsej dekade.
Vsetko zavisi od toho, do akej miery bude vediet stat dotovat 1. pilier. Ak by prislo k nejakej udalosti, ako mame aj teraz, budeme v tej istej situacii ako Madarsko.

Ale bol by som rad keby som sa mylil.
DavidSK
Príspevky: 21
Dátum registrácie: St 31 07, 2019 5:31 pm

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa DavidSK »

JUGGLER napísal:2. máme nízke odvody do 2 piliera..predtým 9%, teraz iba 4,5%...do Sociálky ide 13,5%.
Este by som upresnil, ze spolu na dochodkove poistenie ide 18%, z toho do druheho piliera v 2020 ide 5% a zvysnych 13% ide do prveho. Tych 5% kazdy rok teraz raste o +0.25%. Teda 4.5% bolo v roku 2018.
ALE, celkovo do socialnej poistovne ide 34.6%. Zvysok (34.6-18) ide do inych fondov, ale tieto fondy tu sumu nevycerpaju a to co nevycerpaju ide do prveho piliera, teda terajsim dochodcom. Realne preto pomer nie je 13/5, ale namiesto 13 je viac. Kolko - uz si nepamatam, Mihal na to vzdy poukazoval.
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 471
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 110 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa duves »

Môže dôjsť opätovne k snahám oslabovať druhý pilier a získavať financie práve tam?

Z hľadiska toho, kde je možné relatívne rýchlo nájsť hotovosť a znížiť momentálny deficit verejných financií, je pre vládu druhý pilier jedna z najlukratívnejších možností. Preto ho populisti v Maďarsku alebo Poľsku úplne zlikvidovali. Na Slovensku prežil. Ale áno, druhý pilier je výrazne ohrozený.
ZDROJ: https://dennikn.sk/3630436/miroslav-beb ... nare-video
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Preto ho populisti v Maďarsku alebo Poľsku úplne zlikvidovali. Na Slovensku prežil. Ale áno, druhý pilier je výrazne ohrozený.

Nesedia tu veci. Podľa informácii, čo som nazbieral, nie je 2 pilier v Maďarsku ani Poľsku úplne zlikvidovaný.
V 2020 som písal:

--------------------------------------------------------------

Maďarsko: maďari platili z hrubej mzdy 8,5% do súkromných dôchodkových fondov a iba 1,5% do štátneho dôchodkového fondu !
Mali to veľmi zle nastavené.

Bol by sa im zrútil dôchodkový systém, lebo štát si musel 1/3 peňazí požičiavať aby mohol vyplácať štátne dôchodky. Stálo ich to 1,5% HDP ročne.
Okrem toho mali relatívne vysoké dôchodky: 80% z priemernej hrubej mzdy ( na Slovensku to nie je ani 50% )
Každý kto má zdravý rozum pochopí, že štát sa rútil do záhuby. (aj náš dôchodkový systém sa rúti, ale nerozoberajme to.)

Preto maďari prijali zákon, že do štátneho fondu pôjde 8,5%. Ľuďom dali na výber:
1. bud zostaneš v druhom pilieri, peniaze si nechaj, ale postaráš sa o svoj dôchodok sám.
2. tvoje peniaze z druhého piliera presunieme do štátneho a budeš mať štátom garantovaný dôchodok.

Bol to nôž na krk, to uznávam...ale nebolo to znárodnenie. Na rozhodnutie mali ľudia 1 mesiac.
97% ľudí si nechalo zobrať druhý pilier, 3% ostalo v 2 pilieri, pričom sa vzdali štátneho dôchodku.

P.S. Ľudia to nakoniec zobrali dobre... o tri roky v 2014 Orbán vyhral voľby (Fidesz mal 45% ) a udržal si ústavnú väčšinu.

Poliaci mali v druhom pilieri vysoké poplatky a nízky výnos v dlhopisových fondoch. Preto zrušili súkromné dlhopisové fondy, ale ponechali možnosť šetriť do akciových.

V Maďarsku i Poľsku druhý pilier ostal, ale je obmedzený.

Na Slovensku sa pred rokom 2005 platilo do štátneho fondu 18% z hrubej mzdy. (=do Sociálnej poisťovne )
V 2005 vznikol druhý pilier a rozdelilo sa to fifty/fifty: 9% do štátneho, 9% do 2 piliera.

Porovnajte čísla: Madari platili 1,5% do štátneho a 8,5% do súkromného...v SR sme platili 18% do štátneho, potom 9% + 9%

Mali sme rovnaké problémy, že štátny dôchodkový systém musí byť dotovaný zo štátneho rozpočtu.

Preto na Slovensku bolševik Fico robil podobné čáry-máry. Najprv obmedzil investovanie do akcií ..tuším od fondov chcel aby garantovali, že nebudú straty :lol: ... ľudia nakoniec stratili milióny, lebo nemohli investovať... po kríze 2008/2009 leteli akcie hore. Fico niekolkokrát menil legislatívu a otváral druhý pilier, aby nahnal ľudí do štátneho. V roku 2012 zmenil 9% + 9% na 14% + 4%.
Od 2017 sa každým rokom znižuje odvod do štátneho o 0,25% a o 0,25% zvyšuje do 2 piliera.

V roku 2020 máme 13% + 5%
Konečná fáza bude v roku 2024 pomer 12% + 6%
------------------------------------------------------------------

A ešte by trebalo pridať ČR. Niekde som čítal, že aj tam 2 pilier populisti pokazili...ale to Beblavý nevie, alebo (populististicky) naschvál vynechal:

Česká vláda zrušila druhý dôchodkový pilier. Ukončila tak reformu dôchodkového systému, ktorý schválil predchádzajúci pravicový kabinet. Informovala o tom portál idnes.cz. Vláda českého premiéra Bohuslava Sobotku v 2014 odhlasovala, že na začiatku roka 2016 zanikne druhý dôchodkový pilier

https://index.sme.sk/c/7490538/ceska-vl ... ilier.html
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 471
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 110 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa duves »

Ano,v česku to utopili. Situaciu v Madarsku a Polsku nepoznam.
Kto vie, ako to dopadne u nas.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

dokym sa dozijeme dochodku tak jasne ze to znarodnia. Zatial len cakaju aby tam bolo co najviac penazi.. Proste je to tak, ze zo Slovenskom to dobre nedopadne.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

MartinPillar napísal: Št 19 03, 2020 3:08 pm Popravde keby znarodnili druhy pilier, nic lepsie by sa sporitelom v nom nemohlo stat. Naivne uverili, ze akcie idu v dlhodobom horizonte iba nahor. A to na zaklade nejakych 100 rokov udajov, ti statisticky irelevantnej vzorky. Na taketo zavery potrebujete desatisice az miliony hodnot. A viete kde ich najdete? Na minutovych grafoch. Day-trading nie je o nic rizikovejsi ako investovanie, akurat pohyby o 100 mozno 1000 sigma sa tam deju rychlejsie. Tych 100000 barov tam najdes a vidis z nich vsetko.
Z kratkeho timeframu sa na dlhy dostanes skalovanim. Fraktalne je to to iste.
Cize zaver je ak ste este nevideli 1000 sigma alebo 100000 sigma event na dennom grafe tak ho este len uvidite, ale urcite existuje. A mozno bude kazdy druhy rok. Pasivne investovanie na dochodok je vtip.
Prvy pilier je ovela lepsi, EU natlaci tolko EUR kolko bude treba, akurat ludia z druheho piliera budu mat z toho iba polovicu.
Ak pod sigmou myslis smerodajnu odchylku, tak uz "100" je viac nez apokalypsa, nie? :)
Odoslané z počítača
Používateľov profilový obrázok
wladas
Platinum Member ***
Príspevky: 957
Dátum registrácie: St 22 09, 2021 7:42 pm
Has thanked: 43 times
Been thanked: 126 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa wladas »

iceberg8 - vela statov na svete ukazuje pravy opak. Americka 401k funguje dobre pokial viem, atd atd.

Trumpeta1978 napísal: St 18 10, 2023 3:50 pm dokym sa dozijeme dochodku tak jasne ze to znarodnia. Zatial len cakaju aby tam bolo co najviac penazi.. Proste je to tak, ze zo Slovenskom to dobre nedopadne.
Nechcem tvrdit ze sa to urcite nestane. Slovensko je krajina neomedzenych moznosti.
Ale skusme si predstavit ze raz tam bude 100 mld €. To len tak mavneme rukov ze pohoda? EU sa za nas nepostavi? To bude nechutne vela prachov.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

wladas
ked znarodnilo druhy pilier Madarsko a nasledne Polsko, tak islo tiez o velke peniaze. A vari Eu nieco zmohla? Toto je v kompetencii narodnych vlad. Myslis ze napr take existencie ci podobne ktore teraz zostavili vladnu koaliciu to neurobia ak nebudu mat inu moznost ako pokryt rozpocet? Preco by to neurobili? Socialisti s narodniarmi- bez mihnutia oka. A skor ci neskor asi ani inamoznost nebude: neuataly rast statnych vydavkov, pritom nepriazniva demografia s narastajucou skupinou dochodcov, masivny odchod nladych do zahranicia, cela ekonomika na automotive ktoru cakaju velke zmeny.. Ale je fajn, ze niektori ludia su stale taki optimisti, len aby pre nich nebol potom prilis velky sok.
Nemusi to byt ciste znarodnenie, ale nejaky typ zosekania ako prebehol v Madarsku Polsku.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

iceberg8 napísal: St 18 10, 2023 6:00 pm Ak pod sigmou myslis smerodajnu odchylku, tak uz "100" je viac nez apokalypsa, nie? :)
Ty s kým debatuješ? Ten príspevok, čo si citoval má tri roky a autor tu bol naposledy vo februári 2023 :)
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Glogol
Guru Member ****
Príspevky: 1735
Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
Has thanked: 45 times
Been thanked: 154 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa Glogol »

Trumpeta1978 napísal: St 18 10, 2023 7:04 pm wladas
ked znarodnilo druhy pilier Madarsko a nasledne Polsko, tak islo tiez o velke peniaze.
Myslim ze vzhladom na dlzku trvania a objem penazi na jedneho sporitela je na sk ovela viac ako bolo cz hu pl. Ale nejde tak ani o zrusenie a prejededenie ale o absolutnu neudrzatelnost o 20 rokov. Teraz 2 pilier prejeme o 20 rokov co ? Vsak o ten 2 pilier bude treba ludom vacsie dochodky ……Idem asi presunut aj ten zvysok do akcii - ak trhy padnu aspon nebudem lutovat znarodnenie a ked nepadnu tak prispejem sucasnym dochodcom viac ….
pravda je ako poezia - a vacsina ludi na poeziu s.rie
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Glogol
politici si taketo otazky nedavaju. Ich zaujima iba ich funkcne obdobie a aby sa stihli nabalit. Nechcime nikoho strasit, ale z dlhodobeho hladiska je nejaka "korekcia" druheho piliera pravdepodobna. Politikom sa neda verit.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

JUGGLER napísal: St 18 10, 2023 7:23 pm
iceberg8 napísal: St 18 10, 2023 6:00 pm Ak pod sigmou myslis smerodajnu odchylku, tak uz "100" je viac nez apokalypsa, nie? :)
Ty s kým debatuješ? Ten príspevok, čo si citoval má tri roky a autor tu bol naposledy vo februári 2023 :)
Nevsimol som si, ze je to tak stare, to asi neodpise tak skoro..
Odoslané z počítača
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 471
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 110 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa duves »

Trumpeta1978 napísal: St 18 10, 2023 7:47 pm Glogol
politici si taketo otazky nedavaju. Ich zaujima iba ich funkcne obdobie a aby sa stihli nabalit. Nechcime nikoho strasit, ale z dlhodobeho hladiska je nejaka "korekcia" druheho piliera pravdepodobna. Politikom sa neda verit.
...a vylepšiť financovanie SP. Presunutím 13 mld. do SP vyriešia problem na par rokov. Potom sa začne deficit znovu.
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 471
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 110 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa duves »

wladas napísal: St 18 10, 2023 6:37 pm Ale skusme si predstavit ze raz tam bude 100 mld €. To len tak mavneme rukov ze pohoda? EU sa za nas nepostavi? To bude nechutne vela prachov.
100 mld pri súčasnej cenovej, platovej a odvodovej hladine tak skoro asi nie (teda ja sa toho nedožijem). Netreba zabudať, že z toho už budu odtekať zdroje von.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4291
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 414 times
Been thanked: 334 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

duves napísal: Št 19 10, 2023 10:56 am
wladas napísal: St 18 10, 2023 6:37 pm Ale skusme si predstavit ze raz tam bude 100 mld €. To len tak mavneme rukov ze pohoda? EU sa za nas nepostavi? To bude nechutne vela prachov.
100 mld pri súčasnej cenovej, platovej a odvodovej hladine tak skoro asi nie (teda ja sa toho nedožijem). Netreba zabudať, že z toho už budu odtekať zdroje von.
Ked sa znarodnil II. pilier v Polsku tak sa presunulo 38miliard €. Ale pozor- to bolo v roku 2014.
Ak ratame s inflaciou ktora medzitym bola 44,5percenta , tak na dnesne pomery by to bol ekvivalent cca 55miliard €.
Ak bude raz statny rozpocet pred kolapsom, co sa pri takom hospodarení aké vidíme pravdepodobne stane, tak jednoducho politici nejaku inu moznost velmi nebudu mat, resp to bude pre nich jednoduchy sposob ako /docasne/ vyriesit kriticku situaciu. Proste sa obcanom povie ze je to jedina moznost.

Co si Duves myslel tym
Netreba zabudať, že z toho už budu odtekať zdroje von.
?
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 471
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 110 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa duves »

Trumpeta1978 napísal: Št 19 10, 2023 11:07 am
Co si Duves myslel tym
Netreba zabudať, že z toho už budu odtekať zdroje von.
?
Nič protilegislastívne, iba výbery, programové výbery, odpredaje nasporenej sumy za nejakú formu dochodku vo vybranych živ.poistovniach.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

JUGGLER napísal: St 25 10, 2023 1:24 pm Český dôchodca platil celý život minimum ( teraz 119€ mesačne ) a bude dostávať 509 € mesačne.
Na Slovensku je to podobne, platil by okolo 109 € a dostal by presne 483 € mesačne ( má odpracovaných 43 rokov )
Všimnite si, že Čech odvádza na starobné poistenie minimálne 119€ a dostane minimálne 509 €
Slovák 109€ a dostane 483 €.

Tento model je pri odpracovaných 43 rokov, ale podstata je, že dostanú zhruba rovnaký (minimálny) dôchodok.

Česi pritom zrušili 2 pilier a chvastali sa, že zrušenie 2 piliera prinesie vyššie dôchodky z 1 piliera. Prinieslo im figu borovú.
Česi pritom nezrušili 2 pilier tak, že by ho štát znárodnil. Mali ho zle vypracovaný, odvádzalo sa do neho iba 3% ( u nás to bude v 2024 až 6% ) a
o 2 pilier nebol záujem. Tak sa odhlasovalo, že sa 2 pilier zruší.

My sme urobili velmi dobre, že sme nabehli na povinný 2 pilier u mladých a to, že musí byť indexový.
Len sme to mali tak urobiť skôr. Tí čo sú v 2 pilieri od začiatku v indexovom fonde, majú našetrené približne 4 x viac.

Tu nám niekto prezentoval, že má v 2 pilieri 80 000 €. O dalších 15 rokov to bude zhruba 320 000 €
Ten čo pri podobnom plate má v dlhopisovom len 20 000, ten už tých 80 000 by dosiahol len cez indexový a nič viac.

Teraz si zoberte že máte 320 000 € v 2 pilieri a platili ste do neho len 6% z vymeriavacieho základu.
To je 1333 € mesačne rozpočítaných na 20 rokov.

Do 1 piliera ste platili 12% a mali by ste z neho menej ako z 2 piliera.

Toto keby si politici uvedomili ( a ekonómovia by im to vysvetlili ), tak by mohli urobiť nasledovné:

Navrhnúť, aby do 2 piliera išlo ešte viac.
Napríklad navrhnúť ľudom, že môžu platiť starobné v opačnom pomere, teda 1 pilier 6% a 2 pilier 12%.
Ked to podpíšeš, dostaneš z 1 piliera iba minimálny dôchodok.

Ja by som v pohode podpísal aj to, že od štátu nechcem nič, ale plných 18% nech ide do 2 piliera, teda indexového fondu.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa Rokosák »

Mozno sa mylim, ale druhy pilier vznikol a existuje z ukratenia prveho celonarodneho priebezneho piliera. Cize by sa znarodnilo nieco privatizovane, alebo hoci aj odnarodnene. Celkom ine je to s tretim dobrovolnym pilierom, ktoreho znarodnenie by bola vyslovena kradez.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Robo_1
Príspevky: 43
Dátum registrácie: Št 17 11, 2016 11:28 pm
Has thanked: 20 times
Been thanked: 18 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa Robo_1 »

Rokosák napísal: St 25 10, 2023 4:23 pm Mozno sa mylim, ale druhy pilier vznikol a existuje z ukratenia prveho celonarodneho priebezneho piliera. Cize by sa znarodnilo nieco privatizovane, alebo hoci aj odnarodnene. Celkom ine je to s tretim dobrovolnym pilierom, ktoreho znarodnenie by bola vyslovena kradez.
Prvy pilier nema ziadne peniaze, o ktore moze byt ukrateny - ide o priebezny system, co pritecie, to odtecie. Peniaze na 2 pilier boli z velkej casti kryte privatizaciou, neviem kolko rokov, potom normalne z rozpoctu.
Ja by som v pohode podpísal aj to, že od štátu nechcem nič, ale plných 18% nech ide do 2 piliera, teda indexového fondu.
No to urcite vsetci. Ta vyska je nastavena prave pre to, ze nieje z coho kryt priebezny dochodkovy system terajsich dochodcov. Nikto neriesi co bude s tebou a urcite nikoho netrapi tvoj prvy pilier.
Používateľov profilový obrázok
wladas
Platinum Member ***
Príspevky: 957
Dátum registrácie: St 22 09, 2021 7:42 pm
Has thanked: 43 times
Been thanked: 126 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa wladas »

JUGGLER napísal: St 25 10, 2023 3:14 pmTeraz si zoberte že máte 320 000 € v 2 pilieri a platili ste do neho len 6% z vymeriavacieho základu.
To je 1333 € mesačne rozpočítaných na 20 rokov.
A teraz si predstavme ze tych 320k zrazu stat znarodni :)
Ak Fico je uz presvedceny ze ho bude chciet znarodnit tak na jeho mieste by som pockal 2-3r nech je tam viac prachov a sup sem s nim. :D
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Ten kto ma 320k v II. pilieri ma asi aj v hlave a setril si aj osobitne.
Odoslané z počítača
Glogol
Guru Member ****
Príspevky: 1735
Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
Has thanked: 45 times
Been thanked: 154 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa Glogol »

Dvaja rovnako dlho prisipievajuci s rovnakym platom len jeden nic neriesil a ostal tam kam ho dali a druhy riskoval v rizikovom fonde moze mat aj o 30 perc viac ako prvy. Ten druhy moze mat celkom zlost a lahko sa nevzda …. Ale zasnem kolko ludi nerozumie 2.pilieru. Ludia co beru na lahku vahu znarodnenie netusia aku hotovost tam mozu mat pri odchode do dochodku a mozno ani nevedia u koho tie peniaze maju. Druhy pilier je urcity balik vymenou za nizsi priebezny dochodok. Casom ale nebude ani balik ani priebezny dochodok. A ten skok bude boliet…..
pravda je ako poezia - a vacsina ludi na poeziu s.rie
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 471
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 110 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa duves »

Robo_1 napísal: St 25 10, 2023 5:16 pm Prvy pilier nema ziadne peniaze, o ktore moze byt ukrateny - ide o priebezny system, co pritecie, to odtecie. Peniaze na 2 pilier boli z velkej casti kryte privatizaciou, neviem kolko rokov, potom normalne z rozpoctu.
Z privatizácie strateg.podnikov mal byť kryty vypadok v SP, nie v 2 pilieri.
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 471
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 110 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa duves »

JUGGLER napísal: St 25 10, 2023 3:14 pm
Do 1 piliera ste platili 12% a mali by ste z neho menej ako z 2 piliera.
Pri aktuálnom vypočte dochodku zo SP asi nie. A je to neporovnatelne aj tak. Z 1.piliera si nič nevyberieš, aby si to vedel porovnatň, že aha, tak tu mam taky balik a v 2.pilieri takyto balík.
Možeš to porovnat jedine rovnakymi produktami a to doživotnym dochodok z jednej z tych určených životných poistovní, ktorým môžeš ponuknuť nasporenú sumu v 2.pil. za produkt - doživotných dôchodok. Figliari súkromníci nemajú záujem prerobiť, ale presne opačne. Nikdy ti nedaju takú doživotnú anuitu, aby to bolo motivačné. Už to bolo písaný nekonečne velakrat, že sa to neoplatí.
JUGGLER napísal: St 25 10, 2023 3:14 pm Toto keby si politici uvedomili ( a ekonómovia by im to vysvetlili ), tak by mohli urobiť nasledovné:

Navrhnúť, aby do 2 piliera išlo ešte viac.
Napríklad navrhnúť ľudom, že môžu platiť starobné v opačnom pomere, teda 1 pilier 6% a 2 pilier 12%.
Ked to podpíšeš, dostaneš z 1 piliera iba minimálny dôchodok.

Ja by som v pohode podpísal aj to, že od štátu nechcem nič, ale plných 18% nech ide do 2 piliera, teda indexového fondu.
A hned bude vypadok príjmov v SP, a teda všetkym poberatelom star.dochodku prepočíta dôchodky, lebo si objavil super napad a teda tí, čo slušne odvádzali, neflakali sa, žiadne PN a podobne už nebudu mať od nejakeho datumu svoj dochodok napr.100%, ale iba 45% z toho čo mali doteraz?
Ako chceš vykryť vypadok príjmov v SP?
Robo_1
Príspevky: 43
Dátum registrácie: Št 17 11, 2016 11:28 pm
Has thanked: 20 times
Been thanked: 18 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa Robo_1 »

duves napísal: St 25 10, 2023 7:45 pm
Robo_1 napísal: St 25 10, 2023 5:16 pm Prvy pilier nema ziadne peniaze, o ktore moze byt ukrateny - ide o priebezny system, co pritecie, to odtecie. Peniaze na 2 pilier boli z velkej casti kryte privatizaciou, neviem kolko rokov, potom normalne z rozpoctu.
Z privatizácie strateg.podnikov mal byť kryty vypadok v SP, nie v 2 pilieri.
Ta veta bola asi nestastne formulovana, ale myslene to bolo tak ze na to aby sme mohli zaviest 2 pilier sme potrebovali peniaze na krytie vypadku prijmov v prvom pilieri. Hovorime (myslime) to iste
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

duves napísal: St 25 10, 2023 7:56 pm A hned bude vypadok príjmov v SP, a teda všetkym poberatelom star.dochodku prepočíta dôchodky, lebo si objavil super napad a teda tí, čo slušne odvádzali, neflakali sa, žiadne PN a podobne už nebudu mať od nejakeho datumu svoj dochodok napr.100%, ale iba 45% z toho čo mali doteraz?
Ako chceš vykryť vypadok príjmov v SP?
Nuž, radšej výpadok príjmov teraz ako krach 1 piliera pozdejšie.
Od krachu sa môže 1 pilier zachrániť tým, že v budúcnosti bude pribúdať dôchodcov z lepším dôchodkom z 2 piliera.
Robo_1 napísal: St 25 10, 2023 5:25 pm Akonahle bude dochodcov vela a pracujucich malo, odvody budu prilis vysoke a pracujucim bude jedno koho zivia, jednoducho to odmietnu robit a budu hladat cestu ako neplatit odvody. Deje sa aj dnes - vid 1osobove sro, zivnostnici pracujuci pre 1 firmu a pod.
Bingo ! Odvody sú už teraz také vysoké, že normálny slobodný človek ( nie zamestnanec ) nemá záujem platiť ani tých 33% ako SZČO, ani cez 40% keby si mal byť zamestnanec vo vlastnej eseročke.

V danom modeli platí SZČO starobné 109 €, ale reálne platí dvojnásobok, lebo platí za blbosti ako nemocenské poistenie 4,40 %
, invalidné poistenie 6,00 %, rezervný fond solidarity 4,75 % To je viac o 15%...a spolu okolo 200 € ( minimum ! )

Takže ked mám rozum, radšej tých 200 € mesačne investujem, ako sa spoliehať na štát, že mi dá minimálny dôchodok.

Počítajme spolu: 200 € mesačne pri 10% p.a. a každých 10 rokov vklady zdvojnásobím

...za 10 R mám na účte 40 000
...za 20R mám na účte 190 000
..za 30 R mám na účte 670 000
..za 40 R mám na účte 2 100 000 €

Ak si tých 2,1 milióna rozpočítam na 20 rokov..mám dôchodok 8750 € mesačne
Ak si tých 2,2 mil. nechám na účte a budem si vyplácať 4% rentu = 88 000 ročne = 7300 € mesačne

Počítajme , že za 40 rokov platenia minimálnej sumy do 1 piliera by som mal dnes dôchodok 480 € mesačne.
Valorizujme si to priemernou infláciou 3,5% na dôchodok o 40 rokov: to bude 4 x väčší, teda cca 2000 €

Záver: pri platení do vlastného 4 piliera môžem mať 3-4 x viac, pričom tie peniaze ani nemusím minúť ( v súčasnosti by mohli ísť na 4% fixný výnos, ale ja by som riskol rentu 4%, aby som zabezpečil potomstvo )

P.S. treba počítať s tým, že každých 10 rokov inflácia znehodnotí peniaze cca o 40%...a ja som zvýšil vklad o 100%..
To beriem ako osobný motív, že jednak človek počas života príjmovo stúpa a jednak investuje pre seba.
Takže model môže kludne zahrňať i formu, že budem vkladmi len kopírovať infláciu (vždy investovať len to minimum, ktoré by som odovzdal sociálke ), ale na začiatku urobím nejaký vklad, alebo počas života priložím niečo jednorazovo.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa iceberg8 »

A co ak takyto clovek chyti invaliditu v 30tke ?
Odoslané z počítača
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 471
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 110 times

Re: Znarodnenie 2. piliera?

Príspevok od používateľa duves »

JUGGLER napísal: Št 26 10, 2023 1:06 am Nuž, radšej výpadok príjmov teraz ako krach 1 piliera pozdejšie.
Od krachu sa môže 1 pilier zachrániť tým, že v budúcnosti bude pribúdať dôchodcov z lepším dôchodkom z 2 piliera.
Asi sa nechápeme, skúsim inak. Máš poberatela dochodcu, čo dnes ide do dochodku a celý život poberal asi 2 násobok priemernej mzdy. Vypočítajú mu dôchodok asi 1100€. No a teraz to čo ty prezentuješ pride (vid vyššie), SP nebude mať peniaze a bude mu vyplacať 450€ lebo reforma. Poznamka: ten človek realne tie peniaze odvádzal. Skus pouvažovať.
Napísať odpoveď

Návrat na "Druhý pilier, životné poistenie, tretí pilier"