II. pilier - DSS

Poistenia, sporenie na dôchodok, doplnkové dôchodkové sporenie, investičné poistky, kapitálové poistky.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
wladas
Platinum Member ***
Príspevky: 957
Dátum registrácie: St 22 09, 2021 7:42 pm
Has thanked: 43 times
Been thanked: 125 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa wladas »

Moc pesimisticky to vidis. Budme radi ze vobec mame nejaky II. pilier :D
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 987 times
Been thanked: 1342 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa JUGGLER »

V tom II pilieri by stačilo, aby sa inšpirovali v zahraničí. Nie som odborník, ale u brokera vidím, že amíci tam môžu mať IRA účty: An individual retirement account (IRA) s daňovými úľavami a takisto môžu mať 401(k) zamestnávateľom sponzorované dôchodkové účty.

Čiže by stačilo zákonom špecifikovať taký typ účtu, nazvime ho,, účet pre II pilier,, a nemusel by to byť účet u DSS , ale mohli by ste to mať aj vo Finaxe, v EIC, alebo u domáceho brokera ( o.c.p.). A tých 6% ( teraz 5,25% ) z výplaty by Vám tam posielala Sociálna poisťovňa.

Keďže II pilier je pre budúcnosť starobného dôchodku kľúčový, štát by mal predovšetkým stanoviť pravidlá ako v ňom môžu byť zhodnocované peniaze. Verejnosť je investične negramotná a finančné inštitúcie sú nespoľahlivé.

Preto by malo byť uzákonené, že to musia byť diverzifikované indexové ETFs, ktoré musia byť do určitého veku 100% akciové . V II pilieri už je zákonom stanovený automatizovaný presun do konzervatívnych portfólii od veku 52 rokov. To by som ponechal. Eventuálne by klient mohol podpísať ,,reverz,, že na vlastnú zodpovednosť si praje zostať v akciách.

To že II pilier je kľúčový, potvrdzuje stav na Západe, že skoro nikde nie sú dôchodci závislí len na štátnom dôchodku. Podiel štátom vyplácaného dôchodku vo vyspelých krajinách býva nízky. Kto si myslí, že u nás to bude ináč, tomu predkladám 2 fakty:

Pred 20 rokmi prispievali na jedného dôchodcu 6 pracujúci. Za 30 rokov to nebudú ani dvaja.
Dnes je priemerný mesačný dôchodok z 1 piliera v SR 505 €. Za 30 rokov sa odhaduje v súčasných cenách na 340 € !

Ďalej som napísal, že finančné inštitúcie sú nespoľahlivé. Nechcem tým nikoho uraziť, ale aktívnu správu v II pilieri na báze individuálneho ,,stockpickingu,, by som zakázal. Príkladom je hazardovanie DSS Poštovej banky s úsporami obyvateľstva, ked si dovolili ,,zameranie dôchodkového fondu na disruptívne technologické spoločnosti,, . Výsledok je, že 365.LIFE - akciový negarantovaný dôchodkový fond je toho roku v strate -9,3%. Diverzifikované ETF USA v eurách má výnos +38% a ETF SVET v eurách +30%. Takéto bačovanie by nemalo mať licenciu od štátu.
Za 16 rokov dosiahli výnos len 2,16% p.a. a ľudia majú v tomto fonde 77 miliónov €.

Aj tie indexové fondy by mal štát vymedziť len na svetovo uznávané a spoľahlivé indexy. Aj tu si manažéri DSS Poštovej banky dovolili vybrať nejaký exotický Goldman Sachs Equity Factor Index World. Zrejme len preto, že v GS si myslia, že prekonajú tradičné indexy.

Vďaka subjektívnemu výberu má dlhodobo 365.LIFE - INDEXOVÝ FOND v porovnaní s ETF USA len tretinové výnosy a voči ETF SVET polovičné výnosy . Aj v tomto fonde majú ľudia 76 mil. €.

U nás II pilier ponecháva investičné rozhodnutia na sporiteľov. To je obrovská chyba. Do toho narobili škodu aj politici, keď Fico zakázal investovanie do akcií, alebo ked sa II pilier otváral, či sa znižovali do neho príspevky. Toto by som uzákonil v takej podobe, že investovanie v II pilieri by malo jasné pravidlá a vymedzenia.

Čiže prvá možnosť by bola mať jasné pravidlá a sporiteľ by sa mohol rozhodnúť cez koho a do akých indexových ETFs.

Druhá možnosť by mohla byť aj taká, že pre II pilier by bol zriadený jeden veľký štátny fond, ktorý by investoval centralizovane a nízkonákladovo.
Vo veľkom, s najnižšími poplatkami, pravidlá by boli dopredu stanovené, bolo by to pod dohľadom NBS a odbornej verejnosti. Prečo nie?
Vo svete existujú také fondy. Investície do indexových ETFs by v takom fonde mohli mať nekonečný investičný horizont a štát by len spravoval individiuálne účty tak, aby sa každému nad 52 rokov realizoval postupný presun do konzervatívnych fondov.

Dokonca by sa dalo eliminovať riziko kríz a období slabých akciových výnosov cez pripisovanie určitej minimálnej renty, tak ako som písal v téme
o ,,nekonečnom investičnom horizonte a rente po 15 rokoch,,. To už by bol v podstate garantovaný akciový výnos na báze nízkeho dlhodobého rizika ( štát si môže dovoliť mať nekonečný horizont, jednotlivci ale žijú limitovane ).

Na záver citujem z jednej štúdie NBS ako to funguje v Kanade:

V tejto štúdii sa sústredíme na druhý pilier kanadského systému, konkrétne na CPP.42 CPP je príspevkový systém, do ktorého prispievajú zamestnanci a zamestnávatelia časť z mesačnej mzdy. Tieto príspevky sú následne prevedené do centralizovaného fondu, ktorý je spravovaný Canada Pension Plan Investments. CPP vypláca mesačné dôchodky a cieľom tohto piliera je zhruba 25 percentná miera náhrady mzdy. Dôchodky sú naviazané na infláciu.CPP Investments investuje tieto príspevky do akcií, dlhopisov, a iných finančných aktív.

Referenčné portfólio CPP Investments momentálne pozostáva z 85 percent globálne diverzifikovaných akcií a 15 percent kanadských štátnych dlhopisov. CPP Investments využíva aktívne investičné stratégie a okrem verejne obchodovateľných akcií a dlhopisov investuje do neobchodovateľných aktív ako private equity, realít, a infraštruktúrnych projektov. Aktívne stratégie, ktoré sú relatívne nákladné, prekonali benchmark vo forme referenčného portfólia o zhruba 80 bázických bodov ročne. CPP Investments je jeden z najväčších penzijných fondov na svete.
K 30. júnu2019 spravoval aktíva v hodnote 400 miliárd kanadských dolárov (275 miliárd eur). Tieto výsledky sa CPP Investments darí dosahovať aj vďaka veľkosti, ktorá umožňuje participovať na veľkých infraštruktúrnych, realitných a private equity transakciách, kde je konkurencia
menej intenzívna ako pri menších projektoch.

Druhý pilier v Kanade sa v sporiacej fáze od slovenského líši v dvoch dôležitých nastaveniach. Po prvé, pokiaľ druhý pilier na Slovensku prenecháva investičné rozhodnutia sporiteľovi, v Kanade tieto rozhodnutia za sporiteľov robia špecialisti v CPP Investments. Po druhé, s cieľom zrealizovať výnosy z rozsahu, sú príspevky centralizované v jednom fonde. Kombinácia týchto nastavení, spolu s prepracovanou „governance“ štruktúrou, prináša hmatateľné výsledky vo forme výnosov. Vďaka štruktúre a výsledkom sa CPP Investments stal vzorom pre iné dôchodkové fondy vo vyspelom svete.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa jogo »

Ano, súhlasím, sporiteľ v 2 pilieri by nemal mať možnosť vyberať si, kde bude investovať. Musel by investovať 100% do celosvetových akcii. Veď kopec ľudí v 2 pilieri ma peniaze v dlhopisoch a preto dôchodky bude mať nižšie ako z 1 piliera.
A investovať by takýto 2. pilier mohol len do 1000 až 5000 najväčších akcii na svete podľa market kapitalizácie pomerove, podľa trhovej kapitalizácie. A napriamo do akcii, nie cez ETF, aby sme odbúrali riziko a poplatky plynúce z držania ETF. Týmto spôsobom by sme odbúrali politiku a chybné rozhodnutia z riadenia fondu. Napríklad neúčasť čínskych akcii v MSCI world alebo neskoré zaradenie TESLY do SP500, až keď bola 20 najväčšia firma v USA podľa trhovej kapitalizácie.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
wladas
Platinum Member ***
Príspevky: 957
Dátum registrácie: St 22 09, 2021 7:42 pm
Has thanked: 43 times
Been thanked: 125 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa wladas »

JUGGLER napísal: So 11 12, 2021 11:35 pmV II pilieri už je zákonom stanovený automatizovaný presun do konzervatívnych portfólii od veku 52 rokov. To by som ponechal.
Rozni analytici sa uz dlho vyjadruju ze toto je uplna blbost. A ja s nimi suhlasim. Pri odchode do dochodku predsa nemam mesiac cas na minutie a potom umrem. Priemerne dozitie muzov je cca 74r co nam za sucasnych podmienok robi presne 10r na dochodku. Ja mam ale zdedene silne geny tak tu budem otravovat na tomto svete ovela dlhsie :D Preto to bude dostatocny cas na dalsie zhodnocovanie.
Pre porovnanie som si spocital moju predikciu a oproti 100% indexom do dochodku budem pri preklapani do dlhopisov ukrateny o cca 32% z celkovej sumy. To je citelny rozdiel. Cize aj keby dosla silnejsia korekcia (nie kriza) tak stale by som bol v pluse oproti dlhopisom.
JUGGLER napísal: So 11 12, 2021 11:35 pmU nás II pilier ponecháva investičné rozhodnutia na sporiteľov. To je obrovská chyba. Do toho narobili škodu aj politici, keď Fico zakázal investovanie do akcií, alebo ked sa II pilier otváral, či sa znižovali do neho príspevky. Toto by som uzákonil v takej podobe, že investovanie v II pilieri by malo jasné pravidlá a vymedzenia.
Ale bolo by dobre ak by sa myslelo na ludi co chapu jednotlivym indexom a vedia si zvolit to co im vyhovuje.
rmaly
Guru Member ****
Príspevky: 1421
Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
Has thanked: 749 times
Been thanked: 81 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa rmaly »

Problem vidim, ze rozumnych statov je na svete ako safranu. Aj v Europe to nie je zdaleka kazdy stat. Canada, Norsko, Svajc a pod su medzi tymi zopar, kde to mozes zverit statu. Inac momentalne su mnohi ludia o dost mudrejsi ako statni uradnici.
Preto v idealnom svete by to tak mohlo byt, v tom nasom si radsej tie peniaze budem spravovat co najviac sam.

Vo vseobecnosti musi nasa spolocnost (zapadneho typu) balancovat medzi slobodou jednotlivca a na druhej strane s faktom, ze vacsina ludi su tupela, ktore sa nevedia rozhodnut dobre / zodpovedne (opat celosvetovo). A v 21. storoci proste nemozme nechavat nezodpovednych umierat hufne na uliciach, preto je zial nejaka regulacia zo strany statnu nutna.
V idealnom pripade by sa nastavili nejake rozumne hranice a kazdy by isiel za seba, lebo by "tu zlatku na starobu" musel odkladat...
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa Peter222 »

https://ekonomika.pravda.sk/ludia/clano ... m-pilieri/

Ono je naozaj dosť nebezpečné dávať mandát na správu DÔCHODKOVÝCH úspor obyvateľstva firmám ako 365.invest.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 987 times
Been thanked: 1342 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Peter222 napísal: Pi 24 12, 2021 10:37 am Ono je naozaj dosť nebezpečné dávať mandát na správu DÔCHODKOVÝCH úspor obyvateľstva firmám ako 365.invest.
Súhlas. Uvidíme, čo prinesie budúcnosť. Asi je jedno, či to má dohľadom NBS, môžu si robiť čo len chcú. Zrejme len nespokojnosť ľudí ich vytrestá.

2021: indexový fond ( = pasívna správa ) majú +22%.
2021: akciový fond ( = aktívna správa ) -14% :roll:
Prílohy
365 akcie.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
wladas
Platinum Member ***
Príspevky: 957
Dátum registrácie: St 22 09, 2021 7:42 pm
Has thanked: 43 times
Been thanked: 125 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa wladas »

Otras.
By ma zaujimalo ako by sa obhajovali keby som im to siel otrieskat o hlavu kedze indexovy fond mali +22%
lepka
Active Member
Príspevky: 89
Dátum registrácie: Ne 21 11, 2021 11:04 pm
Been thanked: 1 time

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa lepka »

Aj tuto to komentuju z 365.life

Autor je CIO a člen predstavenstva v dôchodkovej správcovskej spoločnosti 365.life.
https://index.sme.sk/c/22808657/korekci ... ref=tembox
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 470
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 109 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa duves »

Moja skúsenosti s Dôchodková správcovská spoločnosť Poštovej banky, d.s.s., a. s.
365.life, d. s. s., a. s. je premenovana Dôchodková správcovská spoločnosť Poštovej banky, d.s.s., a. s. a predtym to bola ČSOB d.s.s., a.s. kde som vstupil pri vzniku 2.piliera. Mal som od začiatku dlhopisovy fond, aj pri jej predaji d.s.s. inej spoločnosti. Ked to bolo v sprave Poštovej banky, d.s.s., a. s., tak som sa začal zaujimat o indexove fondy. Ale až niekedy v roku 2013 (august) a to som mal už 50 rokov. Takže do úvahy prichádzalo tam presunut 90% úspor z dlhopisoveho fondu.
Bolo treba navštivit fyzicky pobočku Poštovej banky (neuverite, ale cez internet sa dalo len nahliadat na stav, na pohyby....), vypisal som požiadavku. Zmenili to. Celkom slušne to rastlo. V Januari 2014 som po dosiahnutí veku 51 rokov nazrel na osobny účet a s hrôzou som zistil, že mi všetko presunuli do dlhopisoveho fondu. Opäť na pobočku Poštovej banky, bol som vytočený, a vytočili ma ešte viac, ked mi teda pracovnička povedala, že ona nevie, čo od nich vlastne chcem. Stadiaľ smer pobočka Socialnej poistovne BA, Zahradnicka ul. Vyžiadat akceptačné tlačivo pre zmenu dss. Kolega mi doporučil AXA (tam som bol od aprila 2014), tak tam. Teraz som vo VUBGenerali od apríla 2017, maju skvelu apku. Mám tam dohodnutne mimoriadne podmienky (legislatívne v poriadku) pre presun do rizikových fondov na dvojnasobok nad rámec štandardných podmienok. Resp. to znie asi opačne. V dlhopisovom fonde môžem mať iba polovičku % prostriedkov podla povodných podmienok, teda dnes nie až 60%, ale iba 30%. A aktuálne teda 70% môžem mať v negarantovaných fondoch. To neviem či už využívate niekto. Ja som mal pri vzniku 2.pilera 42 rokov, pracujem v bankovnictve. To letí. No nezabudať, indexovy fond je super, ak to rastie a ak to pada, pada to brutalne. :wink:
aviceN
Gold Member **
Príspevky: 389
Dátum registrácie: Št 07 01, 2021 10:24 am
Has thanked: 157 times
Been thanked: 130 times
Kontaktovať používateľa:

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa aviceN »

Je "standardom" moznost, ze je mozne mat 50/50 index/dlhopisy v dobe dosiahnutia dochodkoveho veku. Nemusi sa poslednych 10 rokov preklapat po 10% vsetko do dlhopisov, ale len 50%.
Viac info o mojej EIC ponuke bez manažérskeho poplatku na: https://www.pasivneinvestovanie.sk/
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 470
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 109 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa duves »

Ja som k tomu musel podpísať dodatok.
aviceN
Gold Member **
Príspevky: 389
Dátum registrácie: Št 07 01, 2021 10:24 am
Has thanked: 157 times
Been thanked: 130 times
Kontaktovať používateľa:

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa aviceN »

Ano, pri zakladani zmluvy je mozne to zriadit hned, po zalozeni sa to sa upravit tym dodatkom, resp. pri prestupe.
Viac info o mojej EIC ponuke bez manažérskeho poplatku na: https://www.pasivneinvestovanie.sk/
Používateľov profilový obrázok
wladas
Platinum Member ***
Príspevky: 957
Dátum registrácie: St 22 09, 2021 7:42 pm
Has thanked: 43 times
Been thanked: 125 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa wladas »

duves napísal: So 25 12, 2021 5:51 pma s hrôzou som zistil, že mi všetko presunuli do dlhopisoveho fondu.
Nemalo by sa ale stane sa ze uradnicka nevie uplne vsetko. Ale mala to rozhodne zistit zavolanim svojej veducej (tipujem).
A nezistil si preco ti to prehodili bez tvojho vedomia? By som tam narobil cirkus a poslal na nich SOI-ku
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 470
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 109 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa duves »

wladas napísal: So 25 12, 2021 7:58 pm Nemalo by sa ale stane sa ze uradnicka nevie uplne vsetko. Ale mala to rozhodne zistit zavolanim svojej veducej (tipujem).
A nezistil si preco ti to prehodili bez tvojho vedomia? By som tam narobil cirkus a poslal na nich SOI-ku
Niekde telefonovala a potom mi povedala, že mi nevie pomoct, lebo mi nerozumeju. Že nevie, čo od nich požadujem. Pochopil som, že je natvrdlá a rozhodol som sa to riešiť písomnou sťažnosťou. S tym, že to nakoncipujem v PC. Lenže ked som sa rozpraval s mladším kolegom, povedal "kašli na to, iba sa rozčuliš a zmeň dss". Ako som písal, to bolo v roku 2014. Už si na veľa detailov nespomínam.
Ja pracujem s obchodnou sieťou, tí ludia nemaju všeobecny rozhlad. Nedavno som sa stretol s trenerkou našej siete a to sme velka banka a tiež mi povedala, že je problem zohnat ludi na pobočky od fachu čo tomu rozumeju, alebo aspon chcu rozumiet. Včera predavali tenisky, kvetiny, dnes predavaju bankové produkty, alebo sú to čašníci. Hotova katastrofa. Nechcem tu písať môj príbeh, ale ja som si v roku 1993 zaplatil z vlastneho kurz bankovnictva čo robila novovzniknuta NBS. Za takmer 11 tisic Sk. Ktorí z nich by to urobil dnes a investoval do niečoho takeho 2200 EUR?
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 470
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 109 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa duves »

aviceN napísal: So 25 12, 2021 6:06 pm Je "standardom" moznost, ze je mozne mat 50/50 index/dlhopisy v dobe dosiahnutia dochodkoveho veku. Nemusi sa poslednych 10 rokov preklapat po 10% vsetko do dlhopisov, ale len 50%.
Pôvodné podmienky takto nezneli, mal som rok licenciu s legalnymi skúškami.
aviceN
Gold Member **
Príspevky: 389
Dátum registrácie: Št 07 01, 2021 10:24 am
Has thanked: 157 times
Been thanked: 130 times
Kontaktovať používateľa:

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa aviceN »

Ja hovorim o aktualnych moznostiach co sa tyka 2. piliera a jeho nastavenia 😊, od kedy zaviedli tuto moznost uz ale neviem. Problemom aj tak ostava to kvantum penazi v dlhopisoch, hlavne u mladych.
Viac info o mojej EIC ponuke bez manažérskeho poplatku na: https://www.pasivneinvestovanie.sk/
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 470
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 109 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa duves »

To je ťažko aj niekoho nahovoriť na indexové, ak tam ma napr.80-100 tisic €. Mam kamoša ročnik 77 a vraví, že ma dlhopisovy, že nebude riskovať. Odhadujem, že platovo je niekde 4-5T brutto a ako študent robil investične poistenia.
rmaly
Guru Member ****
Príspevky: 1421
Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
Has thanked: 749 times
Been thanked: 81 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa rmaly »

duves napísal: Ne 26 12, 2021 5:19 pm To je ťažko aj niekoho nahovoriť na indexové, ak tam ma napr.80-100 tisic €. Mam kamoša ročnik 77 a vraví, že ma dlhopisovy, že nebude riskovať. Odhadujem, že platovo je niekde 4-5T brutto a ako študent robil investične poistenia.
tak neviem aky dovod by bol, aby som mal v dlhopisoch nejaku cast ("za mladi")... Chapem, ze zrovna teraz prehadzovat z dlhopisovych do indexovych je rizikove, ale tak mali na to ludia dost casu.
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 470
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 109 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa duves »

Je to jeho rozhodnutie, ja ho rešpektujem. Určite si je vedomý všetkych pre a proti.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 987 times
Been thanked: 1342 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa JUGGLER »

duves napísal: Ne 26 12, 2021 5:19 pm To je ťažko aj niekoho nahovoriť na indexové, ak tam ma napr.80-100 tisic €. Mam kamoša ročnik 77 a vraví, že ma dlhopisovy, že nebude riskovať. Odhadujem, že platovo je niekde 4-5T brutto a ako študent robil investične poistenia.
Len mu povedz, že vo veku 43 rokov neriskuje, ale už dobrovoľne stráca. Inflácia rastie. Výnosy v dlhopisových fondoch sú negatívne..takže nech si vypočíta kam dôjde pri negatívnom výnose voči inflácii. A pošli mu takúto pohľadnicu... od sedliaka v ETF:
Prílohy
ETF Postcard.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 470
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 109 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa duves »

Ved hej, ja som mu to vysvetloval niekolkokrat.
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa andre »

Vela ludi o tom nevie, ale da sa spravit zlozene portfolio z indexoveho a dlhopisoveho fondu. Da sa to jednoducho zbacktestovat napr. cez portfoliovisualizer.com/ a najst rozumny kompromis vynosu a rizika. Ja by som mu odporucil aspon portfolio 30:70.

Len pozor, s dochodkom neni vhodne tradovat, cize snazit sa casovat trh..

Inak ak sa raz budu dvihat uroky aj v EU, tak tie dlhopisove fondy budu v strate.
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 470
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 109 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa duves »

Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 470
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 109 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa duves »

Toto ste videli?
https://www.youtube.com/watch?v=ImrImrDzgnc

Na konci hovorí pán Šebo (jeden z autorov oranžovej obalky o.i.). To čo povedal ma hlavu a pätu. Už tých zásahov do II.piliera bolo tolko, že neumožniť sporitelom po skončení sporenia tzv.programovy vyber je velmi nesystémové.
Používateľov profilový obrázok
wladas
Platinum Member ***
Príspevky: 957
Dátum registrácie: St 22 09, 2021 7:42 pm
Has thanked: 43 times
Been thanked: 125 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa wladas »

Jirku mame priamo tu na fore tak to mame z prvej ruky.
Suhlasim s tebou. Kolesárová bola absolutne proti a nechapem preco. Chce nasilu nutit ludi aby svoje uspory nevedeli narazovo minut. Ako keby boli ludia priemerne idioti (ale najde sa ich dost). Ked niekto rozflaka celu svoju vypalatu uz 3 dni po vyplatnom dni tak jeho problem. Ci uzakonime aby ani toto nemohol robit?
Naposledy upravil/-a wladas v Ut 04 01, 2022 7:32 pm, upravené celkom 1 krát.
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 470
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 109 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa duves »

Ja sledujem toho ministra križiakoveho Krajniaka a to on vypotil ako prvy. Ako mnohí riskuju, sleduju trhy, snažia sa zarobiť nie iba kontinualnym rastom, ale často roznou strategiou. Niekedy sa nedarí, ako by človek chcel a príde pako, a začne špekulovať.
Doživotna anuita sa neoplatí.
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Len pre informáciu, pani Kolesárová bola z Ministerstva práce, sociálnych vecí a rodiny. Táto inštitúcia tu nie je zo srandy, čo sa týka dôchodkovej politiky :) Pri súčasnej demografii a DLHU na Slovensku si skúste narátať len tak imaginárne aj samy pre seba, čo keď sa nájde viac ako len zopár takých ako píšete "idiotov", ktoré tie prachy minú iným spôsobom ako je určený. Kde skončia potom? Kde budú klopať potom tí ľudia?

Dať ľuďom plný prístup ku dôchodkovým úsporám, je v neprospech aj Vás dvoch, čo tu o tom vôbec diskutujete, lebo to budete nakoniec platiť zo svojho, keď ich ostatní minú predčasne :)
rmaly
Guru Member ****
Príspevky: 1421
Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
Has thanked: 749 times
Been thanked: 81 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa rmaly »

@wladas @duves
Ja som bol tiez nasr... deny ked som pocuval tu pani... Tiez ma to stve, to vodenie za rucicku... lenze toto je podla mna choroba Europy a sucasnej doby...
Na jednej strane sa v dnesnej dobe nemoze nechat niekoho umriet na ulici ci uz od hladu alebo zimy, na druhej strane extrem, ze potom politici nevedia, kedy je dost v regulaciach a starania sa do zivota...
Podla mna dava uplne super zmysel momentalna uprava, ktora dovoluje ak splnis urcity limit na (teraz neviem presne) 0.75% zivotneho minima z 1+2 piliera, tak zvysok mozes programovo vybrat... Tak zabezpecia aspon nejaky dochodok aj pologramotnym, co by to hned prepili keby to vybrali (alebo vrazili do nejakej super vyhodnej investicie)...
Stat (politici / nikto) uz nema gule proste povedat, ze odtial potial solidarita (nejaky minimalny dochodok ktory zasponzoruju bohati vramci normy) a zvysok kazdy za seba... a nech ludia od mlada vedia, ze ked nechcu byt bezdaci na stare kolena, musia sa obracat...

EDIT: @ Tomas
detto... tak nech niekto povie, ze NIE, nebudu klopat... ked tak na dvere charity... to je ten problem... vzdy sa doplaca na nezodpovednych, miesto aby im klepli po prstoch... Nech ich radsej programovo strasia, ze co sa stane, ked nebudu zodpovedni...
Používateľov profilový obrázok
wladas
Platinum Member ***
Príspevky: 957
Dátum registrácie: St 22 09, 2021 7:42 pm
Has thanked: 43 times
Been thanked: 125 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa wladas »

Na Ukrajine maju dochodci ledva na jedlo z dochodku. Klopat nemaju kde.
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Mantinely sú už aj dnes. Urči tú bulharskú konštantu. Ty tu sám, teraz. Kto je ten nezodpovedný, kto už ten zodpovedný.
rmaly
Guru Member ****
Príspevky: 1421
Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
Has thanked: 749 times
Been thanked: 81 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa rmaly »

tomáš virdzek napísal: Ut 04 01, 2022 10:19 pm Mantinely sú už aj dnes. Urči tú bulharskú konštantu. Ty tu sám, teraz. Kto je ten nezodpovedný, kto už ten zodpovedný.
No, kto je zodpovedny je jedno - to sa ukaze, kto to neprechlasta... stat to nema co zaujimat. Vramci humanity moze povedat, ze tu dame nejake zivotne minimum kazdemu (aj ked si to mozno nezasluzi) a smitec...

Moj pradedko a prababka tiez necakali na CK monarchiu alebo potom 1. CSR, ze kto im co da... to az teraz sa rozmohol taky nesvar
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Štát to nemá čo zaujímať? Latka diskusie je vysoko :)

A vieš aké ešte existujú "veci" teda dávky okrem životného minima a cez koho idú/tečú?

EDIT: @rmaly: zamotali sme sa do nikdy nekončiacej diskusie, čo ide mimo hlavnej témy. Riešme primárnu tému. Prepáč nemal som tak odpísať, neriešme politiku :beer:
Martin7
Guru Member ****
Príspevky: 1360
Dátum registrácie: So 19 03, 2016 11:49 am
Been thanked: 184 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa Martin7 »

pokus napísal: Ut 04 01, 2022 11:44 pm Tie peniaze maju byt na dochodok. Aky ma zmysel dostat ich naraz na ruku? Ludia si ich strcia pod vankus a budu si z nich do konca zivota vyberat rentu? Asi nie, inak by ich nechceli naraz. Vacsina ludi take peniaze v zivote v rukach nemala a zacinat s tym na dochodku nemoze dopadnut dobre.
Aj náš Magister Igor povedal, že mu šibe z veľkých peňazí a tak ich správu zveril manželke. A teraz spravuje peniaze celej krajiny a teda oveľa viac peňazí. Financuje si nimi predvolebnú kampaň a upláca voličov, kde niečo poserie tam dá jednorazové odmeny (dôchodcovia, lekári) alebo vymýšľa lotérie a súťaže. A nenesie zato vôbec žiadnu zodpovednosť. Na konci volebného obdobia len mykne plecami a zmizne ako smrad. A nikto od neho nemôže žiadnu škodu vymáhať. To je najväčší problém tejto doby. Že politici nenesú vôbec žiadnu zodpovednosť. Pravidlá by mali byť nastavené tak, aby boli pod maximálnou kontrolou s najprísnejšími trestami.

K druhému pilieru. Dúfam, že príde čas, keď si budem môcť svoje peniaze vybrať a spravovať si ich sám. Mám to v indexových fondoch a výnos je úplná katastrofa. Tie roky čo krásne rástlo USA sa správca rozhodol držať v Európe. Kým ja som robil zisky, z ich výpisu chodilo samé mínus. Teraz mi poslali list, že sa rozhodli mi to presunúť do akciového fondu - sami od seba. Budem tam zajtra telefonovať. Nech konečne ten druhý pilier otvoria a umožnia nám vybrať si svoje úspory. Budem prvý stáť pred NN a veľmi rád sa o svoje úspory postarám sám. Jeden by zaplakal, keď vidím čo tí diletanti a finanční šarlatáni stvárali s mojím dôchodkom. A ešte mali drzosť si účtovať za ten gembling poplatky. Taký mix čo namixovali by nenamixoval ani idiot.

Presne ako komunisti - poslanci rozhodli, čo je pre občana najlepšie. Najšťastnejší v tejto krajine budem, keď sa politici prestanú starať o dobro ľudí. Vyberú minimálne dane na nevyhnutný chod štátu a prestanú prerozdelovať peniaze od bohatých ku chudobným. A potom budú bohatší aj tí bohatí aj tí chudobní. Nedávno som čítal, vraj máme vyše 500 tisíc úradníkov. Priorita tejto vlády by mala byť to číslo skresať na maximálne 10 tisíc v priebehu najbližších piatich rokov. Potom budú luxusne stačiť aj 5-10% dane. A všetkým sa bude žiť lepšie.
If you don´t find a way to make money while you sleep, you will work until you die. Warren Buffett
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa jogo »

tomáš virdzek napísal: Ut 04 01, 2022 9:57 pm Dať ľuďom plný prístup ku dôchodkovým úsporám, je v neprospech aj Vás dvoch, čo tu o tom vôbec diskutujete, lebo to budete nakoniec platiť zo svojho, keď ich ostatní minú predčasne :)
Presne tak.
Programový výber povoliť, ak dôchodok z 1 a 2 piliera dokopy dosiahne výšku priemerného dôchodku na Slovensku. Zbytok peňazí si vyber a použi ako chceš.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa Peter222 »

Martin7 napísal: St 05 01, 2022 12:53 am K druhému pilieru. Dúfam, že príde čas, keď si budem môcť svoje peniaze vybrať a spravovať si ich sám. Mám to v indexových fondoch a výnos je úplná katastrofa. Tie roky čo krásne rástlo USA sa správca rozhodol držať v Európe. Kým ja som robil zisky, z ich výpisu chodilo samé mínus.
Tak ako píše pokus, kto ťa nútil držať to u správcu, ktorý je viazaný na EU akcie? Prečo si hneď neišiel ku správcovi, ktorý kopíruje MSCI World? Je to také vyplakávanie, nejaké reči o osobnej zodpovednosti, ktoré v tomto prípade akosi nesedia s realitou, min. čo sa týka prístupu k DSS.
Používateľov profilový obrázok
duves
Gold Member **
Príspevky: 470
Dátum registrácie: Ut 20 07, 2021 12:34 pm
Has thanked: 106 times
Been thanked: 109 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa duves »

pokus napísal: Ut 04 01, 2022 11:44 pm Tie peniaze maju byt na dochodok. Aky ma zmysel dostat ich naraz na ruku? Ludia si ich strcia pod vankus a budu si z nich do konca zivota vyberat rentu? Asi nie, inak by ich nechceli naraz. Vacsina ludi take peniaze v zivote v rukach nemala a zacinat s tym na dochodku nemoze dopadnut dobre.
KECYVKLECY. Predstav si, že bude dôchodca 65 ročny s dôchodkom z 1.piliera 1000€ a bude mať nasporenu sumu v 2.pilieri dajme tomu 50.000,-€. Ma dom, potrebuje opravu za 45-50 tisic €. Akože z 2.piliera si to teda nesmie vybrať. Takže skočí na lep a kupi doživotný dôchodok 200€. To ako dlho by musel sporit na opravu domu 50 tisic €? A kolko by stala oprava po 10 rokoch, než by nasporil taku sumu?
iGz
Príspevky: 33
Dátum registrácie: Št 15 12, 2016 1:20 pm

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa iGz »

jogo napísal: St 05 01, 2022 8:03 am Programový výber povoliť, ak dôchodok z 1 a 2 piliera dokopy dosiahne výšku priemerného dôchodku na Slovensku. Zbytok peňazí si vyber a použi ako chceš.
S týmto tiež súhlasím. Je to asi taká kombinácia aby ľudia nezostali bez dôchodku a zároveň mali možnosť s časťou naložiť podľa svojej ľubovôle. Ideálne ešte osekať DDSkam poplatok za zhodnotenie (10% je šialenosť).
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

jogo napísal: St 05 01, 2022 8:03 am Presne tak.
Programový výber povoliť, ak dôchodok z 1 a 2 piliera dokopy dosiahne výšku priemerného dôchodku na Slovensku. Zbytok peňazí si vyber a použi ako chceš.
iGz napísal: St 05 01, 2022 12:52 pm S týmto tiež súhlasím. Je to asi taká kombinácia aby ľudia nezostali bez dôchodku a zároveň mali možnosť s časťou naložiť podľa svojej ľubovôle. Ideálne ešte osekať DDSkam poplatok za zhodnotenie (10% je šialenosť).
Však to tu už máte :)

"Nárok na programový výber má sporiteľ vtedy, ak súčet jeho dôchodkov z 1. piliera (vrátane vdovského/vdoveckého dôchodku, dôchodkov ozbrojených zložiek a dôchodku vyplácaného z cudziny) a z 2. piliera je vyšší ako referenčná suma - v roku 2022 je to suma 508,90 €. Ak by sporiteľ mal nárok na dôchodok/dôchodky už z 1. piliera vo vyššej sume ako je referenčná suma (v roku 2022 je to suma 508,90 €), tak si môže celé úspory v 2. pilieri vybrať formou programového výberu a to aj jednorazovo."

Referenčná suma je priemerný mesačný starobný dôchodok.
capitalcapital
Gold Member **
Príspevky: 336
Dátum registrácie: Ut 27 02, 2018 8:51 am
Has thanked: 42 times
Been thanked: 51 times

Re: II. pilier - DSS

Príspevok od používateľa capitalcapital »

tomáš virdzek napísal: St 05 01, 2022 1:07 pm Však to tu už máte :)

"Nárok na programový výber má sporiteľ vtedy, ak súčet jeho dôchodkov z 1. piliera (vrátane vdovského/vdoveckého dôchodku, dôchodkov ozbrojených zložiek a dôchodku vyplácaného z cudziny) a z 2. piliera je vyšší ako referenčná suma - v roku 2022 je to suma 508,90 €. Ak by sporiteľ mal nárok na dôchodok/dôchodky už z 1. piliera vo vyššej sume ako je referenčná suma (v roku 2022 je to suma 508,90 €), tak si môže celé úspory v 2. pilieri vybrať formou programového výberu a to aj jednorazovo."

Referenčná suma je priemerný mesačný starobný dôchodok.
Teraz neviem či som to počul v diskusii o aktuálnom systéme alebo v plánoch na zmenu. Spomínalo sa tam možnosť využiť úspory jednorazovo pri výnimočných životných situáciách. Registrujete také niečo, je to niekde v legislatíve definované?
Ďakujem
Napísať odpoveď

Návrat na "Druhý pilier, životné poistenie, tretí pilier"