IV. pilier - Pepp.sk

Podielové fondy, ETF, Hedge fondy
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

IV. pilier - Pepp.sk

Príspevok od používateľa Peter222 »

https://www.pepp.sk/portfolio-zivotneho ... -dochodku/

K tomuto zatiaľ 2 otázky:

1. V názve to má pepp, ale rozumiem tomu tak, že so samotným produktom PEPP to po formálnej a legislatívnej stránke nemá nič spoločné, je to iba odkaz na web pepp.sk. Tak je?

2. Aká je tu provízka pre finančného agenta za sprostredkovanie?

Potom sa dostanem aj k samotnému zloženiu produktu, resp. jeho podmienkam.
aviceN
Gold Member **
Príspevky: 389
Dátum registrácie: Št 07 01, 2021 10:24 am
Has thanked: 157 times
Been thanked: 130 times
Kontaktovať používateľa:

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa aviceN »

Je to zapoplatkovana manazovana investicia do EIC v peknej krabicke, nic viac, nic menej.
Viac info o mojej EIC ponuke bez manažérskeho poplatku na: https://www.pasivneinvestovanie.sk/
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa Peter222 »

K poplatkom som sa chcel dostať, sú uvedené tu: https://www.pepp.sk/portfolio-zivotneho ... odku/#fees

Vyzerá to ako by boli takmer všade 0 :lol: tak som chcel urobiť taký menší research, kde sú v skutočnosti tie feečka zakopané.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Prosím ťa spýtaj sa, aký BENCHMARK má to hrozné portfólio. To 100% akciové s Afrikou a EU..

Koeficient pre určenie výšky odplaty za zhodnotenie: 0,1
Odplata za zhodnotenie je najspravodlivejší z poplatkov. Zaplatíte ho len v prípade, ak zarobíte viac ako benchmark. Inak, neplatíte nič. Nazýva sa aj "performance fee" alebo "odplata za úspech". Odplatu v rovnakej výške si účtujú aj Spoločnosti v 2. a 3. pilieri.


Odplata za úspech v pasívnom investovaní je zlodejina. To je presne to, čo treba zrušiť aj v pilieroch. Nechce sa mi veriť, že peniaze idú do indexového dôchodkového fondu, pričom fond si účtuje 0,3% p.a. za správu, 1% za vedenie účtu a ešte 10% performance fee. :shock:

1% za vedenie účtu...dúfam, že aspoň to je len z vkladov, nie 1% p.a. z celej sumy na účte.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jcar
Príspevky: 35
Dátum registrácie: Ut 03 08, 2021 11:42 pm
Has thanked: 2 times
Been thanked: 16 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa jcar »

Na stránke majú uvedené (po kliknutí na "Pre Upresnenie"):
Performance sa meria voči benchmarku, ktorým je super nízko volatilný iShares Euro Ultrashort Bond UCITS ETF.
To nie je veľmi ambiciózny benchmark.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Koeficient pre určenie výšky odplaty za zhodnotenie: 0,1
Odplata za zhodnotenie je najspravodlivejší z poplatkov. Zaplatíte ho len v prípade, ak zarobíte viac ako benchmark. Inak, neplatíte nič. Nazýva sa aj "performance fee" alebo "odplata za úspech". Odplatu v rovnakej výške si účtujú aj Spoločnosti v 2. a 3. pilieri.
Dík. Parádny benchmark! Tak, aby klient zaplatil spravodlivú desatinu každý pozitívny rok. :lol: Oh my God!
Prílohy
Benchmark.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa jogo »

Juggler, pozri si, koho doporučuješ ako agenta pre investíciu do EIC na svojej stránke. :)
PEPP.SK napísal: ↑6. Augusta 2021, 13:23

0,5% priebežne platený vstupný poplatok do vybraných manažovaných stratégií , alebo
0,8% jednorazovo platený vstupný poplatok do individuálnych stratégií (z akýchkoľvek ETF) + manažérsky poplatok p.a. podľa objemu investície

K tomu kvalifikovaná debata o výbere ETF, zostavení portfólia tak aby sedelo s cieľmi klienta ako samozrejmosť. :)
https://www.smartinvestor.sk/diskusia/v ... 9&p=37#p37
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa andre »

Mne vyskocila reklama na FB, ze dlhopisove portfolio s 5% vynosom.. len to mu tam uplne nahodou vyslo na nejakom timeframe, inak to je velmi slabe.

A grafy zakaznikom ukazuje taketo z dna v 3.2020 :roll: :

3r-perf[1].jpg

vid. https://www.pepp.sk/solidne-dlhopisove- ... oky-v-eur/


Inak benchamark ten isty: iShares Euro Ultrashort Bond UCITS ETF. Este to aj skryje. Treba hladat modre tlacitko "Pre upresnenie" a rozkliknut si to..
Performance sa meria voči benchmarku, ktorým je super nízko volatilný iShares Euro Ultrashort Bond UCITS ETF.
A este ma tu drzost tam napisat k tomu "Odplata za zhodnotenie je najspravodlivejší z poplatkov."
Odplata za zhodnotenie je najspravodlivejší z poplatkov. Zaplatíte ho len v prípade, ak zarobíte viac ako benchmark. Inak, neplatíte nič. Nazýva sa aj "performance fee" alebo "odplata za úspech". Odplatu v rovnakej výške si účtujú aj Spoločnosti v 2. a 3. pilieri. Uplatňuje sa princíp "high watermark". Ide o svetový štandard spravodlivého poplatku.
Pre istotu to uvadza ako "koeficien 0,1" co vacsina ludi nepochopi, realne to je 10% zo zisku. Urcite vie, ze ten benchmark bude vzdy v strate, takze ten poplatok ma isty. Co je chore. :shock:

Ked bude portfolio v zisku napr 4% a benchamark bude na 99% v strate a on si vezme svojich 10%. Kedze ten benchmark bude drvivu vacsinu casu klesat nikdy neprekona svoje maximum, ktore sa berie do vypoctu HWM.
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa Peter222 »

Práve k performance fee tohto produktu som sa chcel dostať. Aby sme mu úplne nekrivdili, HWM sa zrejme uplatňuje aj v tomto prípade: High Watermark - Ak hodnota vašej investície klesla, nielen že neplatíte odplatu za zhodnotenie, ale hodnota vašej investície musí najprv prekonať predchádzajúcu najvyššiu hodnotu, aby bolo možné zo strany manažéra portfólia (správcu stratégie) nárokovať si odplatu za zhodnotenie.

Nič to však nemení na fakte, ktorý tu už bol uvedený. Pri 100% akciovej investícii si zvoliť ako benchmark dlhopisový index, ktorého priemerné YTM je niekde okolo 0% tak to už naozaj by som si tam žiadny benchmark radšej ani nedal, lebo toto vyznieva neskutočne trápne a ešte to prezentovať ako niečo transparentné to je už silné caffe. Takýto benchmark by si kľudne mohli dať aj DSS a DDS, keďže v praxi to nemá vôbec žiadne opodstatnenie (porovnávate sa s dlhopisovou "výkonnosťou" okolo 0% a potom z toho rátate performance fee, keďže ste prekonali benchmark :beer: )

Druhá vec, keď už panko chcel vyznieť tak veľmi transparentne, nikde nevidím, že by boli klienti upozornení na to, že znášajú náklady podkladových fondov:

S&P 500 EUR Hedged Index...TER 0,20%
Stoxx Europe 600 index...TER 0,20%
MSCI Emerging Markets Index...TER 0,70%
MSCI EFM Africa Top 50 Capped TRN Index...TER 0,65%

Takže priemerné TER 0,44% p.a. Ok, v skutočnosti bude reálne TER asi nižšie, nakoľko ETF s nižším TER budú mať v portfóliu asi väčšiu váhu, ale nerozumiem, prečo nie je uvedený aj tento náklad spojený s daným portfóliom.

Celé to vyzerá ako ďalšia hra na transparentnosť, fuj fuj zlé DSS, DDS, podielové fondy a neviem čo a potom idem toto prezentovať ako niečo "lepšie".
aviceN
Gold Member **
Príspevky: 389
Dátum registrácie: Št 07 01, 2021 10:24 am
Has thanked: 157 times
Been thanked: 130 times
Kontaktovať používateľa:

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa aviceN »

to TER je uz zapocitane vo vykonnosti EIC, preto ho zrejme neuvadzal.
Viac info o mojej EIC ponuke bez manažérskeho poplatku na: https://www.pasivneinvestovanie.sk/
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa Peter222 »

Ok, toho som si nebol vedomý.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Nemám čas to prepočitávať, ale na všetkých frontoch vidím straty:

Straty sú 3 x:
1. menej výnosné portfolio a vyššie ,,exotické,, náklady TER
2 straty z hedžovania, ktoré bude dlhodobo hra s nulovým výsledkom ( alebo prídete o kurzové zisky ked klesne EUR z problémov eurozony )
3. z poplatkov, ktoré sú absolútne zbytočné, lebo ETF len kopírujú výnos indexu ( absurdné aby sprostredkovateľ bral 10% performance fee :roll: )
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa Rokosák »

Benchmark a High Water Mark (dalej HWM) su dve rozne veci.

Benchmark, co moze byt nejaky verejne znamy fond, ETF, skupina fondov ci ine aktivum proti comu jednotlivy fond ukazuje aky ma vynos. Je to iba ukazovatel a klient z toho nema ani zisk ani stratu.

HWM je porovnanie ceny s cenou ktoru zakaznik zaplatil. Na tom rozdieli sa zaklada vypocet vynosu a poplatku za vykonnost. Napriklad ak ste kupili fond za 100 potom klesol na 80 a tohto roku sa NAV vysvihlo na 99 - HWM je stale 0. Az ked NAV prekona 100 potom sa moze HWM uctovat.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa Peter222 »

Áno, veď snáď každý vie aký je rozdiel medzi benchmarkom a HWM.

Len je podstatné povedať že to aký benchmark si zvolíš pri performance fee je pre klienta vskutku dôležité - a aj pre teba ako manažéra investície :D Naschvál sem teraz nebudem miešať HWM.
Ak si berieš povedzme 10% z nadvýkonnosti, ktorý tvoja stratégie prinesie nad BENCHMARK tak napríklad ak dosiahneš výnos 20% a za benchmark si zvolíš dlhopisovú stratégiu s výnosom 0% tak tých 10% nadvýkonnosti si berieš z celej sumy, ktorú si zarobil (20%-0%). Ak si zvolíš benchmark akciový index, ktorý dajme tomu zarobil 15%, tak performance fee si budeš brať 10% nadvýkonnosti z 5% (20%-15%).
Používateľov profilový obrázok
PEPP.SK
Príspevky: 56
Dátum registrácie: St 14 04, 2021 8:18 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 5 times
Kontaktovať používateľa:

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa PEPP.SK »

jcar napísal: St 08 12, 2021 11:51 pm Na stránke majú uvedené (po kliknutí na "Pre Upresnenie"):

iShares Euro Ultrashort Bond UCITS ETF

To nie je veľmi ambiciózny benchmark.
Pozdravujem priatelia. Áno musím priznať, že nie som nadšený s tým benchmarkom. Dovoľte mi vysvetliť jeho cieľ a úmysel a oznámiť dobrú novinu.

Po prvé vo väčšine stratégií je nulové management fee v kombinácii s 1/10 alebo 7/100 performance fee (výkonnostná prémia). Úmysel je jednoduchý. Nebrať z ľudí poplatok ak nezarábajú. Feečko zaplatia len ak zarobia, rešpektujúc HWM princíp. Nepoznám nikoho iného, kto by fungoval na nulovom management fee. 

Benchmark vo forme iShares Euro Ultrashort Bond tu funguje len ako dočasný work-around. EIC totiž v stratégiách na 7-kových účtoch technicky v minulosti nevedel nastaviť "výkonnostnú prémiu" ako fixné číslo. Úmysel bol mať výkonnostnú prémiu ako 1/10 z výnosu "nad nulu" (identicky ako v DSS / DDS). Žiaľ pri absencii možnosti nastaviť výkonnostnú prémiu z výnosu nad nulu som pred rokom hľadal iné ETF s výnosom čo najbližším k nule. iShares Euro Ultrashort Bond UCITS ETF mal výkonnosť v roku 2020 +0,09% a v roku 2019 +0,28% vyzeral ako adekvátny "benchmark".

V spolupráci s EIC sme už v bode, že požiadavka o doprogramovanie možnosti nastaviť benchmark na určitú fixnú hodnotu aj v rámci výkonnostných prémií na stratégiách, by už mala byť k dispozícii. Verím, že iShares Euro Ultrashort pôjde preč v priebehu tohto kvartálu.

A ešte jeden point:
Samozrejme, cieľom manažovaných stratégií v EIC nie je byť porovnateľnou ponukou pre ľudí, čo si chcú a vedia spraviť všetko sami a tak mať všetko zadarmo. Ak si otvoríte účet v IB, XTB, Trading 212, samozrejme ušetríte na spomínaných poplatkoch (investujete svoj čas a energiu). Cieľom je byť lacnejší ako DDS, DSS a slovenské podielové fondy.
Na finančných trhoch profesionálne aj súkromne od roku 1994. :mesec: :graf: :dolar: :like:
Rád pomôžem a poradím s investovaním. https://www.pepp.sk/
Otvorím a nastavím stratégiu na účte v EIC. Vstupný poplatok od 0.4% do 0.8% podľa typu účtu.
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa Peter222 »

Čiže ak tomu správne rozumiem, tak performance fee by mal fungovať rovnako v prípade DSS a fixný správ. poplatok bude 0%?
Na vstupe aký poplatok?
Používateľov profilový obrázok
PEPP.SK
Príspevky: 56
Dátum registrácie: St 14 04, 2021 8:18 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 5 times
Kontaktovať používateľa:

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa PEPP.SK »

Peter222 napísal: Ut 01 02, 2022 4:57 pm Čiže ak tomu správne rozumiem, tak performance fee by mal fungovať rovnako v prípade DSS a fixný správ. poplatok bude 0%?
Na vstupe aký poplatok?
Ďakujem za otázku
Ano rozumieš správne.

Poplatok vstupný - závisí od sprostredkovateľa, ktorý klientovi produkt prinesie. Tu majú sprostredkovatelia voľnosť.
Ak si klient otvorí účet v EIC a investuje do napr. dôchodkovej stratégie priamo cez pepp.sk tak vstupný poplatok je 0,5%
...
a dôležité je povedať, že na rozdiel od rozšírenej praktiky mnohých sprostredkovateľov si pepp.sk pri vlastných stratégiách NEberie poplatok jednorázovo vopred z cieľovej sumy (napr. 100€ mesačne x 30 rokov je cieľová suma 36000 z toho pol percenta je 180€ poplatku plateného na začiatku) ale tých 0,5% platít klient z investovanej sumy. T.j. zo 100€ čo pošlete na účet zaplatíte 50 centov vstupný poplatok. Takže vstup má rozložený postupne na 30 rokov.

Uvedené platí pre väčšinu stratégií/účtov.
Len dlhopisová a rentová má vstup nižší 0,4% a individuálne osobné portfólio vyšší 0,8%
Viac v časti wealth management https://www.pepp.sk/wealth-management-s ... bohatstva/na webstránke a tiež podrobne pod webstránkou každej stratégie.
Na finančných trhoch profesionálne aj súkromne od roku 1994. :mesec: :graf: :dolar: :like:
Rád pomôžem a poradím s investovaním. https://www.pepp.sk/
Otvorím a nastavím stratégiu na účte v EIC. Vstupný poplatok od 0.4% do 0.8% podľa typu účtu.
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa Peter222 »

PEPP.SK napísal: Št 03 02, 2022 2:11 pm Ďakujem za otázku
Ano rozumieš správne.

Poplatok vstupný - závisí od sprostredkovateľa, ktorý klientovi produkt prinesie. Tu majú sprostredkovatelia voľnosť.
Ak si klient otvorí účet v EIC a investuje do napr. dôchodkovej stratégie priamo cez pepp.sk tak vstupný poplatok je 0,5%
...
a dôležité je povedať, že na rozdiel od rozšírenej praktiky mnohých sprostredkovateľov si pepp.sk pri vlastných stratégiách NEberie poplatok jednorázovo vopred z cieľovej sumy (napr. 100€ mesačne x 30 rokov je cieľová suma 36000 z toho pol percenta je 180€ poplatku plateného na začiatku) ale tých 0,5% platít klient z investovanej sumy. T.j. zo 100€ čo pošlete na účet zaplatíte 50 centov vstupný poplatok. Takže vstup má rozložený postupne na 30 rokov.

Uvedené platí pre väčšinu stratégií/účtov.
Len dlhopisová a rentová má vstup nižší 0,4% a individuálne osobné portfólio vyšší 0,8%
Viac v časti wealth management https://www.pepp.sk/wealth-management-s ... bohatstva/na webstránke a tiež podrobne pod webstránkou každej stratégie.
Vďaka za odpoveď. Ten 0% fixný správcovský mi akosi nesedí popravde :) Ak bude napr. rok-dva volatilné a nebude prekonaný HWM a performance fee bude tým pádom 0, tvorca produktu/sprostredkovateľ si v danom období zoberie iba 0,5% na vstupe?
Používateľov profilový obrázok
PEPP.SK
Príspevky: 56
Dátum registrácie: St 14 04, 2021 8:18 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 5 times
Kontaktovať používateľa:

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa PEPP.SK »

Áno, za január je viacero strategí v strate. Takže investor nezaplatí ani performance fee ani management fee. A nezaplatí ho, kým sa nenaplní podmienka high watermark, teda že hodnota prekoná predchádzajúce maximum.

Cieľom je aby klient platil len ak zarába. Myslím, že je to najviac fair ako sa dá postaviť poplatková štruktúra.

Biznisovo to možno to nie je dobré rozhodnutie, ale wealth management je beh na dlhú trať nie snaha o rýchly zárobok.
Alebo treba brať management fee bez ohľadu na výkonnosť? Čo povieš?
Na finančných trhoch profesionálne aj súkromne od roku 1994. :mesec: :graf: :dolar: :like:
Rád pomôžem a poradím s investovaním. https://www.pepp.sk/
Otvorím a nastavím stratégiu na účte v EIC. Vstupný poplatok od 0.4% do 0.8% podľa typu účtu.
Používateľov profilový obrázok
PEPP.SK
Príspevky: 56
Dátum registrácie: St 14 04, 2021 8:18 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 5 times
Kontaktovať používateľa:

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa PEPP.SK »

Andre toto je dost nepochopenie z tvojej strany. Samozrejme, že HWM sa počíta voči dosiahnutému maximu. Ved je to na webe aj jasne napísané, citujem: "Hight Watermark - Ak hodnota vašej investície klesla, nielen že neplatíte odplatu za zhodnotenie, ale hodnota vašej investície musí najprv prekonať predchádzajúcu najvyššiu hodnotu, aby bolo možné ... nárokovať si odplatu za zhodnotenie."

Apropos, problematický benchmark je od tohto kvartálu odstránený /písal som k tomu pred pár dňami tu na fóre/ a nahradený nulou, takže performance fee sa počíta rovnako ako v II a III piliery z výkonnosti na nulu.

A keď už si píšeme. Výraz "Koeficient pre určenie výšky odplaty za zhodnotenie" som si nevymyslel. Je to zakotvené v zákone o II a asi aj III. pilieri. Je to proste zákonom zakotvený výraz používaný v dôchodkových pilieroch Slovenských.
Na finančných trhoch profesionálne aj súkromne od roku 1994. :mesec: :graf: :dolar: :like:
Rád pomôžem a poradím s investovaním. https://www.pepp.sk/
Otvorím a nastavím stratégiu na účte v EIC. Vstupný poplatok od 0.4% do 0.8% podľa typu účtu.
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa Peter222 »

PEPP.SK napísal: Ut 08 02, 2022 5:07 pm Áno, za január je viacero strategí v strate. Takže investor nezaplatí ani performance fee ani management fee. A nezaplatí ho, kým sa nenaplní podmienka high watermark, teda že hodnota prekoná predchádzajúce maximum.

Cieľom je aby klient platil len ak zarába. Myslím, že je to najviac fair ako sa dá postaviť poplatková štruktúra.

Biznisovo to možno to nie je dobré rozhodnutie, ale wealth management je beh na dlhú trať nie snaha o rýchly zárobok.
Alebo treba brať management fee bez ohľadu na výkonnosť? Čo povieš?
Neviem či teda hovoríme o tom istom. Performance fee iba keď fond zarobí nad HWM (bez benchmarku - rovnaký prístup ako 2. pilier). Ale správcovský poplatok som pochopil tak, že sa neúčtuje nikdy, resp. že je vždy 0% - bez ohľadu či sú trhy v zápore alebo 20% nad HWM. Iba na toto poukazujem, že mi to prišlo divné, lebo som taký produkt ešte nikde nevidel, veď aj nízkonákladové pasívne ETF si berú aspoň nejaký minimálny management fee - tie celosvetovo úplne najlacnejšie cca 0,05% p.a.
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa andre »

PEPP.SK napísal: Ut 08 02, 2022 5:22 pm Andre toto je dost nepochopenie z tvojej strany. Samozrejme, že HWM sa počíta voči dosiahnutému maximu. Ved je to na webe aj jasne napísané, citujem: "Hight Watermark - Ak hodnota vašej investície klesla, nielen že neplatíte odplatu za zhodnotenie, ale hodnota vašej investície musí najprv prekonať predchádzajúcu najvyššiu hodnotu, aby bolo možné ... nárokovať si odplatu za zhodnotenie."

Apropos, problematický benchmark je od tohto kvartálu odstránený /písal som k tomu pred pár dňami tu na fóre/ a nahradený nulou, takže performance fee sa počíta rovnako ako v II a III piliery z výkonnosti na nulu.

A keď už si píšeme. Výraz "Koeficient pre určenie výšky odplaty za zhodnotenie" som si nevymyslel. Je to zakotvené v zákone o II a asi aj III. pilieri. Je to proste zákonom zakotvený výraz používaný v dôchodkových pilieroch Slovenských.

Moja chyba, zle som si to vysvetlil.

Ale povedzme si na rovinu:
  • to odmenovanie je cele strasne zmatocne popisane
  • pouzity benchmark je/bol absolutne nefer
  • "Koeficient pre určenie výšky odplaty za zhodnotenie" je pre retail klienta bez vysvetlenia nepochopitelny termin. Cislo 0.1 u neznaleho v ziadnom pripade nenavodi dojem 10%-neho poplatku.
  • "reklama na dlhopisove portfolio s 5% vynosom.."? Ako som pisal to tak uplne nahodou vyslo na nejakom timeframe, inak to je velmi slabe. A pri zvysovani urokov, ktore nas caka to bude este horsie.
  • brat HWM odmenu pri pasivnej investicii cez ETF je podla mna minimalne nemoralne. Podla mna je to vase "Odplata za zhodnotenie je najspravodlivejší z poplatkov." proste nefér poplatok rovnako ako v indexovych fondoch v 2. pilieri..
Podla mna je ta prezentacia, minimalne na hrane neferovej obchodnej praktiky. Aj ked mi je jasne, ze na slovensku je to bohuzial bezna prax.

Ja takyto produkt nikomu kupovat neodporucam.
Používateľov profilový obrázok
wladas
Platinum Member ***
Príspevky: 958
Dátum registrácie: St 22 09, 2021 7:42 pm
Has thanked: 43 times
Been thanked: 126 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa wladas »

Uplne jednoduche porovnanie:
2. pilier indexove fondy od UNIQA, NN, VUB maju medzi sebou +- podobne zhodnotenie

rok -> 2.pilier / MSCI World / pepp 4.pilier
2018 -> -6,1% /-3,6% / -10,4%
2019 -> 28,6% / 30,3% / 24,2%
2020 -> 4,3% / 7,3% / 5,0%
2021 -> 28,5% / 31,6% / 19,2%

Zaver si spravte sami...
Používateľov profilový obrázok
PEPP.SK
Príspevky: 56
Dátum registrácie: St 14 04, 2021 8:18 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 5 times
Kontaktovať používateľa:

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa PEPP.SK »

andre napísal: St 09 02, 2022 9:12 am
  • brat HWM odmenu pri pasivnej investicii cez ETF je podla mna minimalne nemoralne. Podla mna je to vase "Odplata za zhodnotenie je najspravodlivejší z poplatkov." proste nefér poplatok rovnako ako v indexovych fondoch v 2. pilieri..
Okay .. súhlasím, že performance fee pri investovaní do pasívnych ETF je sporný koncept. No jedným dychom dodávam, že sporný je len vtedy, ak si berieš aj management fee aj performance fee.
No v momente ak si neberiem žiadne management fee a iba performance fee tak trvám na tom, že je to voči klientovi fair. Totiž klient zaplatí len ak zarobí.
Teda v porovnaní s II a III pilierom je správa pepp.sk aj lacnejšia aj spravodlivejšie nacenená.
Súhlas?

A OK ... ak si človek otvorí účet u brokra, sám si zadáva príkazy, sám si kontroluje ich vykonanie a dokáže to robiť pravidelne každý mesiac najbližších 20 rokov tak áno ... ušetrí.
No snahou pepp.sk nie je konkurovať svojou ponukou ľuďom, čo si chcú všetko robiť sami a mať ich tak zadarmo. Pričom, na webe pepp.sk je kopec článkou, ktoré investorov v rámci vzdelávania a finančnej gramotnosti zdarma, bez registrácie, bez reklám edukujú ako vybrať ETF, ako investovať, recenzia na Interactive Brokers, EIC kopec zdarma obsahu ... teda motivujú investovať samostatne :roll:

A len zopakujem prosbu ... obvinenia z nekorektných praktík ... opäť nekorektné a porušením pravidiel fora. Zaviazal si sa, že "nebudeš odosielať žiadne útočné, urážlivé, ohováracie, nenávistné, príspevky", preto by som Ťa rád požiadal o úpravu príspevku tak, aby spĺňal pravidlá a bol korektný. Ďakujem.
Na finančných trhoch profesionálne aj súkromne od roku 1994. :mesec: :graf: :dolar: :like:
Rád pomôžem a poradím s investovaním. https://www.pepp.sk/
Otvorím a nastavím stratégiu na účte v EIC. Vstupný poplatok od 0.4% do 0.8% podľa typu účtu.
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa andre »

JUGGLER: ok
JUGGLER napísal: Pi 11 02, 2022 2:16 pm P.S. na ,,hrane neférovej obchodnej praktiky,, ponechávam, lebo hrana neznamená, že je to jednoznačne neférová obchodná praktika.
Je, aj nie je. Ak je manažment fee 1% p.a ako klientom navrhuje Roman Závodský, ide jednoznačne o neférovú praktiku ( ktorá je aj v rozpore s tým čo hlása R.Z. na svojej stránke. )

Podla mna tu neni o com diskutovat. To, ze najvyssi poplatok je oproti ostatnym uvedeny deleno 100 a druhy najvyssi je uvedeny uplne inou velkostou pisma a farbou si priemerny spotrebitel nema sancu vsimnut a pochopit.

A to, ze do reklamy a prezentacii na webe ste si vybral zrejme najlepsie obdobie za posledne roky tiez nieco napoveda. Ale ako som pisal, to je na slovensku bohuzial bezne.

pepp.png

Obchodná praktika sa tiež považuje za klamlivú, ak opomenie podstatnú informáciu, ktorú priemerný spotrebiteľ potrebuje v závislosti od kontextu na to, aby urobil rozhodnutie o obchodnej transakcii, a tým zapríčiňuje alebo môže zapríčiniť, že priemerný spotrebiteľ urobí rozhodnutie o obchodnej transakcii, ktoré by inak neurobil.

Za klamlivé opomenutie sa tiež považuje, ak predávajúci skrýva alebo poskytuje nejasným, nezrozumiteľným, viacvýznamovým alebo nevhodným spôsobom hore uvedené podstatné informácie, alebo neoznámi obchodný účel obchodnej praktiky, ibaže je zrejmý z kontextu, pričom v dôsledku klamlivého opomenutia priemerný spotrebiteľ prijme rozhodnutie o obchodnej transakcii, ktoré by inak neprijal.

...

Pri výzve na kúpu sa za podstatné informácie, ak už nie sú zrejmé z kontextu, považujú informácie o
  • hlavných vlastnostiach výrobku v rozsahu primeranom komunikačnému prostriedku a výrobku,
  • údajoch o predávajúcom, obchodné meno a adresa, alebo údajoch o jeho splnomocnencovi,
  • cene alebo ak vzhľadom na povahu výrobku nemožno cenu rozumne určiť vopred, o spôsobe, ktorým sa vypočíta, ako aj o ďalších nákladoch na dopravu, dodanie alebo poštovné, alebo ak tieto náklady nemožno určiť vopred, skutočnosť, že do ceny môžu byť zarátané takéto ďalšie náklady,
  • dohode o spôsobe platby, podmienkach dodania, vyhotovenia a vybavovania reklamácie, ak sa odlišujú od požiadaviek odbornej starostlivosti,
  • existencii práva, pre výrobky alebo transakcie, na odstúpenie od zmluvy alebo vypovedanie zmluvy.

https://www.slovensko.sk/sk/agendy/agen ... -praktiky/
Nie je to aj porusenim etickeho kodexu NBS, OCP..?

PEPP.SK napísal: Pi 11 02, 2022 11:02 amOkay .. súhlasím, že performance fee pri investovaní do pasívnych ETF je sporný koncept. No jedným dychom dodávam, že sporný je len vtedy, ak si berieš aj management fee aj performance fee.
No v momente ak si neberiem žiadne management fee a iba performance fee tak trvám na tom, že je to voči klientovi fair. Totiž klient zaplatí len ak zarobí.
Teda v porovnaní s II a III pilierom je správa pepp.sk aj lacnejšia aj spravodlivejšie nacenená.
Súhlas?
To je take Pyrrhovo vitazstvo. Ako sa hovori medzi slepymi je aj jednooky kralom..



PEPP.SK napísal: Pi 11 02, 2022 11:02 amA OK ... ak si človek otvorí účet u brokra, sám si zadáva príkazy, sám si kontroluje ich vykonanie a dokáže to robiť pravidelne každý mesiac najbližších 20 rokov tak áno ... ušetrí.
No snahou pepp.sk nie je konkurovať svojou ponukou ľuďom, čo si chcú všetko robiť sami a mať ich tak zadarmo. Pričom, na webe pepp.sk je kopec článkou, ktoré investorov v rámci vzdelávania a finančnej gramotnosti zdarma, bez registrácie, bez reklám edukujú ako vybrať ETF, ako investovať, recenzia na Interactive Brokers, EIC kopec zdarma obsahu ... teda motivujú investovať samostatne :roll:

Len je jedna vec poskytovat info v clankoch a nieco uplne ine potom predat retailu takyto produkt, ktory prezentujete ako s vynosom 5%. Lebo jeho potencial na najblizsie obdobie je vyrazne horsi.

Beriem do uvahy, ze to na webe prezentujete ako "Solídne dlhopisové portfólio s investičným horizontom 3 roky v EUR".

Z mojho pohladu je vobec nezmysel "kupovat" produkt s takymto zlozenim na horizont 3 najblizsich rokov, bez ohladu na poplatky.
Používateľov profilový obrázok
PEPP.SK
Príspevky: 56
Dátum registrácie: St 14 04, 2021 8:18 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 5 times
Kontaktovať používateľa:

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa PEPP.SK »

V poriadku. Vďaka za podrobnú analýzu.
:graf: K HWM ... priznal si si chybu, fajn :like: nie každý to dokáže.
:graf: K performance fee ... Okay.
:graf: K použitiu farieb - OK beriem, zmením to.
:graf: Čo sa týka "Koeficient pre určenie výšky odplaty za zhodnotenie" už som to písal ... je to výraz ukotvený v legislatíve, používajú ho v II a III pilieri ... a je na webe pomerne podrobne vysvetlený aj so zrozumiteľným príkladom.
:graf: K obvineniu z účelového výberu obdobia ... jedno z ETF v portfóliu existuje len od MARCA 2020, konkretne Lyxor Global High Yield Sustainable
https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 2099296274 preto neexistuje dlhšia história stratégie. Naopak, graf histórie na webe je od júla 2020 ... od marca do júla to ETF-ko dalo +15% hore ... preto som "účelovo" zvolil neskorší štart grafu aby som zbytočne neukazoval neprimeranú výkonnosť. (Chápeš, však?)
:graf: A hneď na začiatku je uvedené "Očakávaný čistý výnos 2% p.a. v EUR", takisto je tam "Upozornenie: Portfólio obsahuje cenné papiere, ktoré boli uvedené na trh iba nedávno. Preto treba jeho minulú výkonnosť za krátke obdobie brať s rezervou." a samozrejme historická výkonnosť a prelink na justETF kde je výkonnosť online, takmer real time.

Neviem či iný správca stratégií v EIC má tak podrobne spracované svoje stratégie. Ak áno, rád sa inšpirujem lepším príkladom.
A neviem prečo si sa zameral na opakované hejtovanie a poškodzovanie dobrého mena. Tu by som tému ukončil. Ďakujem.
Na finančných trhoch profesionálne aj súkromne od roku 1994. :mesec: :graf: :dolar: :like:
Rád pomôžem a poradím s investovaním. https://www.pepp.sk/
Otvorím a nastavím stratégiu na účte v EIC. Vstupný poplatok od 0.4% do 0.8% podľa typu účtu.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa JUGGLER »

PEPP: vymazal som príspevok, kde som predtým napísal, že ho vymažem ( zabudol som na to ).

Nič viac tu vymazávať nebudem.

Rozumiem, keď agenti prídu a ponúkajú svoje služby. Vaša ponuka je aj na titulnej stránke vlákna ETF cez EIC.

Ale my tu nie sme ako PR pre inštitúcie. Sme diskusné fórum, kde diskutujeme o tom, čo je najvýhodnejšie pre ľudí.
Nie sme v žiadnom prípade miesto, kde budeme cenzurovať informácie v prospech inštitúcii.

Každý kto sa uchádza o investičné služby v prospech bežných ľudí je u nás braný podobne ako politik, funkcionár, poslanec v službách verejnosti.
A z toho titulu musí zniesť aj vyššiu mieru kritiky.

Vo vlákne ETF cez EIC máte ponuku k investovaniu cez EIC:
PEPP.SK napísal: Pi 06 08, 2021 1:23 pm
0,5% priebežne platený vstupný poplatok do vybraných manažovaných stratégií , alebo
0,8% jednorazovo platený vstupný poplatok do individuálnych stratégií (z akýchkoľvek ETF) + manažérsky poplatok p.a. podľa objemu investície

K tomu kvalifikovaná debata o výbere ETF, zostavení portfólia tak aby sedelo s cieľmi klienta ako samozrejmosť. :)
Mám 2 otázky:

1. povedzte úprimne, aký je manažérsky poplatok p.a. podľa objemu investície?

K druhej citácii:
PEPP.SK napísal:Neviem či iný správca stratégií v EIC má tak podrobne spracované svoje stratégie.
Z akého titulu sa prezentujete ako správca? Rozumiem, že Finax ako o.c.p. je plne kvalifikovaný a licencovaný ponúkať verejnosti aktívnu správu.
Ale vy, pokiaľ viem ste podriadený agent, teda sprostredkovateľ pre Finportal. Nie ste teda ani finančný poradca, ani správca.
Finportal nie je o.c.p., iba SFA ( samostatný finančný agent), čo je zase len sprostredkovateľ, ale dohliadaný NBS .

Otázka 2 je teda: ako vy môžete ľuďom navrhovať nejaké portfólia a za aktívnu správu pýtať podiel na zisku a manažérsky poplatok?

Ďakujem za odpovede.

Doplnenie 9/2022
Ponuka Pepp bola s úvodného vlákna EIC vymazaná, nakoľko išlo o manažované účty.
Ponuka vyzerala lákavo so vstupom 0,8% a 0,5%, ale porovnanie odhalilo, že to tak nie je.
Porovnanie nájdete nižšie.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa andre »

PEPP.SK napísal: St 16 02, 2022 1:51 pm :graf: K použitiu farieb - OK beriem, zmením to.
:like:
PEPP.SK napísal: St 16 02, 2022 1:51 pm :graf: Čo sa týka "Koeficient pre určenie výšky odplaty za zhodnotenie" už som to písal ... je to výraz ukotvený v legislatíve, používajú ho v II a III pilieri ... a je na webe pomerne podrobne vysvetlený aj so zrozumiteľným príkladom.
To, ze to je pojem definovany v zakone neznamena, ze priemerny spotrebitel chape jeho vyznam. Alebo si myslite opak?

Kedze informacie o tomto vami ponukanom produkte su v zmysle zakona o ochrane spotrebitela povazovane za vyzvu na kupu, musite tento zakon dodrziavat.

Nic ine, len najvyssi poplatok je uvedeny deleno 100 a jedine zrovna informacia o tomto najvyssom poplatku je skryta.

Je toto podla Vas ferovy pristup?
Preco je to vysvetlenie skryte?
Preco tam miesto toho koeficientu neuvediete rovno to vysvetlenie a tych 10%? To by bol podla mna ferovy pristup v zmysle zakona.

PEPP.SK napísal: St 16 02, 2022 1:51 pm :graf: K obvineniu z účelového výberu obdobia ... jedno z ETF v portfóliu existuje len od MARCA 2020, konkretne Lyxor Global High Yield Sustainable
https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 2099296274 preto neexistuje dlhšia história stratégie. Naopak, graf histórie na webe je od júla 2020 ... od marca do júla to ETF-ko dalo +15% hore ... preto som "účelovo" zvolil neskorší štart grafu aby som zbytočne neukazoval neprimeranú výkonnosť. (Chápeš, však?)

:graf: A hneď na začiatku je uvedené "Očakávaný čistý výnos 2% p.a. v EUR", takisto je tam "Upozornenie: Portfólio obsahuje cenné papiere, ktoré boli uvedené na trh iba nedávno. Preto treba jeho minulú výkonnosť za krátke obdobie brať s rezervou." a samozrejme historická výkonnosť a prelink na justETF kde je výkonnosť online, takmer real time.
Ok, na 1. pohlad to vyzera zle a ja som historiu tych ETF nestudoval.

Zmenil by som teda vetu "Portfólio obsahuje cenné papiere, ktoré boli uvedené na trh iba nedávno.." tak aby tam bol konkretny datum, aby to bolo jasne na 1 pohlad.

Preco "Očakávaný čistý výnos 2% p.a. v EUR" nie je uvedeny pri tom historickom zhodnoteni? Ale je uplne inde na stranke. Takto si to opat priemerny spotrebitel nema ako spojit.

pepp2.png


Inak na tom justetf je to tiez dost nestastne zobrazene. Ukazuje mi vynos len za "5 years p.a." 0.81%. To pocita od toho jula 2020, alebo to rozratava na 5 rokov aj ked tie ETF neexistovali?


"Pepp.sk Solídne dlhopisové portfólio s investičným horizontom 3 roky v EUR"
Rovnako mi nie je jasne, preco v aktualnej dobe ako odbornik vobec ludom ponukate taketo portfolio zlozene len z dlhopisov s investicnym horizontom 3 roky s ocakavanym vynosom 2% p.a.?

Ako som napisal v predchadzajucom prispevku podla mna to nie je vhodny produkt pre nikoho, kedze mame vysoku inflaciu. Za januar 2022 bola reportovana inflacia na slovensku 8,4% a podla mna za tie 3 roky nebude priemerne pod 4% p.a.

Takze nechapem co je podla vas "solidne" na predpokladanom realnom zhodnoteni niekde okolo -2% p.a.?
Používateľov profilový obrázok
PEPP.SK
Príspevky: 56
Dátum registrácie: St 14 04, 2021 8:18 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 5 times
Kontaktovať používateľa:

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa PEPP.SK »

andre napísal: Pi 18 02, 2022 10:40 am
Rovnako mi nie je jasne, preco v aktualnej dobe ako odbornik vobec ludom ponukate taketo portfolio zlozene len z dlhopisov s investicnym horizontom 3 roky s ocakavanym vynosom 2% p.a.?
V podstate nie, ne neponúkam. Ale je k dispozícii, ak by vyhovovalo prípadným potrebám a požiadavkám klienta. Najčastejšie ako súčasť širšieho porfólia kde moze tvoriť napr. 20%. Ľudské potreby sú hodne individuálne.
A nie je to najžiadanejší produkt :) V ponuke je 6-7 iných, dynamickejších možností a prípadne možnosť individuálne zostaviť portfólio.

Áno, situácia, kde máme Slovenskú infláciu no Európske úrokové sadzby je síce výhodná ak si chcete zobrať úver, no je krajne nepríjemná pre každého, kto má voľné zdroje. žial je to tak.
No nie je vždy riešením dať človeku 100% do akcií. Najmä pri krátkych horizontoch to nie je riešením.

To dlhopisové portfolio je len jedným z možných nástrojov. Máme tu predsa slovenské korporátne dlhopisy :roll: :roll: :roll: kde sa zriedka, sem tam dá dačo rozumné zobrať a máme domáce realitné fondy. S klientom preberieme dostupné možnosti. Na to sú stretnutia s klientom :)

Výnos z high yield dlhopisov globálnych je cca 4,1% pri 4,4 ročnej durácii, z high yield dlhopisov EUR je 3,3% pri 3,1 ročnej durácii. Chápajúc pomer výnosu k rizikám (najma urokove a kreditne) to je proste aktualny pomer rizika k vynosu ...
Na finančných trhoch profesionálne aj súkromne od roku 1994. :mesec: :graf: :dolar: :like:
Rád pomôžem a poradím s investovaním. https://www.pepp.sk/
Otvorím a nastavím stratégiu na účte v EIC. Vstupný poplatok od 0.4% do 0.8% podľa typu účtu.
Používateľov profilový obrázok
PEPP.SK
Príspevky: 56
Dátum registrácie: St 14 04, 2021 8:18 pm
Has thanked: 7 times
Been thanked: 5 times
Kontaktovať používateľa:

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa PEPP.SK »

@JUGGLER:

Pozdravujem.
K prvej časti otázky.

Čo sa týka verejne dostupných, nazvyme ich "preddefinovaných" stratégií s horizontom 3, 7, 10-15 rokov a dôchodkových life cycle 2040 a 2050 stratégií ... manažérsky poplatok je nula.
Čo sa týka Rentových portfólií, Globálnych megatrendov a Zlata, manažérsky poplatok je 0,47% a Blockchain 0,58% p.a.

Čo sa týka Individuálneho osobného portfólia ... manažérsky poplatok je individuálny, no nepresiahne 0,68%.
Nie sú určené pevne objemové hranice. Je to naozaj individuálne, nielen podľa objemu ale aj zložitosti, náročnosti požiadavky investora.

K druhej časti otázky.
Lincenciu Národnej Banky o.c.p. teda obchodníka s cennými papiermi má EIC, teda European Investment Centre.
Lincenciu Národnej Banky SFA teda samostatného finančného agenta má Finportal a PFA teda podriadeného finančného agenta mám ja. (Licencie sú dohľadateľné v registri NBS).

Odporúčam par. 2) Zákona číslo 186/2009 Z. z. o finančnom sprostredkovaní a finančnom poradenstve ktorý hovorí pomerne zrozumiteľne, čo je finančné sprostredkovanie.

Vo vašej otázke používate výraz "aktívnu správu". Ja hovorím o tom, že v rámci platformy EIC dnes existuje možno stovka stratégií a dve desiatky "správcov stratégií". Stratégia je kombinácia fondov a ETF. Správca je partner EIC, ktorý navrhol kombináciu fondov/ETF a zverejnil svoju stratégiu na platforme EIC, kde je k dispozícii spolupracujúcim členom EIC (nielen SFA ale aj iné o.c.p. a poisťovne) a ich spolupracovníkom/agentom. Ja som si dal tú námahu navyše, že som stratégiu zverejnil nielen interne pre členov ale aj verejne.

Pokiaľ sa bavíme o oblasti spravy aktiv klienta (wealth management), pricom tym rozumieme zhodnocovanie majetku klienta rozlišujme prosím tzv. non-discretionary a tzv. full-discretionary portfolio management.
Full-discretionary portfolio management je také riadenie riadenie majetku klienta, pri ktorom máte od klienta plnú moc na nakladanie s uctom klienta. Kedze o investicii roozhoduje a obchody a uschovu a spravu vykonava ten isty subjekt, ide o koncentrovane riziko bez tzv. kontroly 4 oci. Pri investovaní prostredníctvom EIC však nedochádza k Full-discretionary, nemáme plnú moc na účtom. Klient má plnú kontrolu na svojim účtom.

Mohol by som rozpísať do ďalších detailov princípy fungovania, no prepáčte, nebudem to robiť.
S každým potenciálnym klientom trávi sprostredkovateľ aj hodinový rozhovor, ktorého súčasťou sú odpovede na klientove otázky, nielen tohto charakteru. Pre podrobnejšie info odporúčam web a VOP EIC v kombinácii so zákonom o CP a zákonom o fin. sprostredkovaní. Všetko je k dispozícii verejne.
Na finančných trhoch profesionálne aj súkromne od roku 1994. :mesec: :graf: :dolar: :like:
Rád pomôžem a poradím s investovaním. https://www.pepp.sk/
Otvorím a nastavím stratégiu na účte v EIC. Vstupný poplatok od 0.4% do 0.8% podľa typu účtu.
aviceN
Gold Member **
Príspevky: 389
Dátum registrácie: Št 07 01, 2021 10:24 am
Has thanked: 157 times
Been thanked: 130 times
Kontaktovať používateľa:

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa aviceN »

Aky je obhajitelny dovod nastavenia management fee pri ETF, ktore sa raz nastavi a investor ho kupuje 20-30 rokov?
Viac info o mojej EIC ponuke bez manažérskeho poplatku na: https://www.pasivneinvestovanie.sk/
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa JUGGLER »

PEPP.SK napísal: Pi 18 02, 2022 4:10 pm @JUGGLER:

Pozdravujem.
K prvej časti otázky.

Čo sa týka verejne dostupných, nazvyme ich "preddefinovaných" stratégií s horizontom 3, 7, 10-15 rokov a dôchodkových life cycle 2040 a 2050 stratégií ... manažérsky poplatok je nula.
Čo sa týka Rentových portfólií, Globálnych megatrendov a Zlata, manažérsky poplatok je 0,47% a Blockchain 0,58% p.a.

Čo sa týka Individuálneho osobného portfólia ... manažérsky poplatok je individuálny, no nepresiahne 0,68%.
Nie sú určené pevne objemové hranice. Je to naozaj individuálne, nielen podľa objemu ale aj zložitosti, náročnosti požiadavky investora.

K druhej časti otázky.
Lincenciu Národnej Banky o.c.p. teda obchodníka s cennými papiermi má EIC, teda European Investment Centre.
Lincenciu Národnej Banky SFA teda samostatného finančného agenta má Finportal a PFA teda podriadeného finančného agenta mám ja. (Licencie sú dohľadateľné v registri NBS).
Ďakujem za vysvetlenie. Už tomu rozumiem.
EIC (European Investment Centre o.c.p) je známy slovenský veľkoobchodník s fondami (ako pre nás broker ) u ktorého všetky sprostredkovateľské firmy ( OVB, Finportal, Winners Group, Partners Group.. ) zakladajú a spravujú klientom účty.
Robia to cez 15 000 sprostredkovateľov, ktorých nazývame PFA ( podriadený finančný agent ).

Áno, všetko je transparentné. Všetci musia mať skúšky, raz za čas opakovať skúšky a licencie sú uvedené na stránke NBS.

PEPP.SK napísal: Pi 18 02, 2022 4:10 pm Vo vašej otázke používate výraz "aktívnu správu". Ja hovorím o tom, že v rámci platformy EIC dnes existuje možno stovka stratégií a dve desiatky "správcov stratégií". Stratégia je kombinácia fondov a ETF. Správca je partner EIC, ktorý navrhol kombináciu fondov/ETF a zverejnil svoju stratégiu na platforme EIC, kde je k dispozícii spolupracujúcim členom EIC (nielen SFA ale aj iné o.c.p. a poisťovne) a ich spolupracovníkom/agentom. Ja som si dal tú námahu navyše, že som stratégiu zverejnil nielen interne pre členov ale aj verejne.
Áno. Je mi to už jasné.

Zoznam investičných ,,stratégii,, aj s poplatkami je na stránke EIC: https://eic.eu/partneri/strategies

Tam som sa dozvedel, že Across ( jeden z najstarších o.c.p. ktorý ponúka indexové ETFs) berie za správu 0,40% p.a. a až 20% podiel na zisku.

Čiže klient má účet u EIC.
Finportal, Across a iní sú ,,správcovia majetku,,.
Pepp je ,,správca stratégie,, keďže ste navrhli niekoľko ,,mixov,, fondov do ktorých podľa výberu investuje klient.
Ten mix fondov = portfolio je odborne schválené, dohliadané a všetko je transparentne publikované.

Každá stratégia = portfolio = mix fondov je detailne k dispozícii nielen členom EIC a ich agentom, ale aj všetkým klientom, čo sa nalogujú do vlastného účtu.

PEPP.SK napísal: Pi 18 02, 2022 4:10 pm Mohol by som rozpísať do ďalších detailov princípy fungovania, no prepáčte, nebudem to robiť.
S každým potenciálnym klientom trávi sprostredkovateľ aj hodinový rozhovor, ktorého súčasťou sú odpovede na klientove otázky, nielen tohto charakteru. Pre podrobnejšie info odporúčam web a VOP EIC v kombinácii so zákonom o CP a zákonom o fin. sprostredkovaní. Všetko je k dispozícii verejne.
Rozumiem. Netreba.
Ja som len chcel vedieť v čom spočíva tá ,,aktívna správa,, resp. ,,manažovanie,, a následne posúdiť mieru vašej angažovanosti na dosiahnutí výnosov.

Zhrňme si to:

S potenciálnym klientom strávite zhruba hodinový rozhovor, kde mu vysvetlíte možnosti a pojmy.
Keď sa rozhodne do akých fondov (alebo mixu fondov) chce investovať, založíte mu účet u EIC.
Klient na účet presunie peniaze a na pravidelné sporenie si nastaví trvalý príkaz.
Klient môže kedykoľvek robiť aj jednorazové vklady, alebo posielať viac, teda nastaviť si vyššie vklady.
Klient zrejme môže aj nejaké vklady vynechať?

Základom je vstupný poplatok = % z vložených peňazí, čo sa nazýva cieľová suma
Keď sa cieľová suma vyčerpá, dohodne sa navýšenie. Klient teda platí vstupný poplatok zo všetkých peňazí, ktoré vloží ( investuje ).
Vašou úlohou je 1 x ročne kontaktovať klienta a spýtať sa, či je všetko v poriadku.
Za normálnych okolností, teda ak má klient všetko nastavené už netreba robiť nič.

Pri dlhodobom sporení máte aj stratégiu kde sa investuje 23 rokov do akcií a potom sa znižuje riziko pridávaním dlhopisovej zložky.

Ako sa robí rebalancing, teda vyrovnávanie pomeru portfólia? V stratégii Globálne megatrendy máte napríklad 10 fondov.
Dohodnete s klientom, že mu nasmerujete nové vklady do rôznych zložiek podľa potreby? To je vlastne to ,,manažovanie,, ?
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
wladas
Platinum Member ***
Príspevky: 958
Dátum registrácie: St 22 09, 2021 7:42 pm
Has thanked: 43 times
Been thanked: 126 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa wladas »

Ja by som doplnil ze z moralneho hladiska je uplne jedno kto ma ake poplatky. Cenu robi dopyt a ponuka. Pokial ludia kupuju tak nie je dovod znizovat poplatky.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa JUGGLER »

wladas napísal: So 19 02, 2022 10:55 am Ja by som doplnil ze z moralneho hladiska je uplne jedno kto ma ake poplatky. Cenu robi dopyt a ponuka. Pokial ludia kupuju, tak nie je dovod znizovat poplatky.
Nie je to tak dávno, čo šmejdi bežne predávali predražené, často aj bezcenné produkty dôverčivým seniorom.
Šmejdom to z morálneho hľadiska nevadilo.

V investičnom biznise to funguje podobne. Dôvera bežných a finančne negramotných ľudí je zneužívaná. Pretože bežný človek verí tým, čo sa prezentujú ako finančníci, či poradcovia.

Dnes je mnohým jasné aká šmejdovina sa tu celé roky predávala/predáva: napr. investičné životné poistenia ( IŽP ).
Daj do googla a nájdeš desiatky článkov. Tu je blog od jedného z nás: Petra Cmoreja:
https://dennikn.sk/blog/368827/ako-izp- ... ju-rodiny/

V skratke: IŽP je produkt v ktorom poisťovňa láka ľudí na predražené investovanie, pričom sprostredkovateľovi vyplatí viac ako 2 roky klientových vkladov. Klient ešte ani nezačne investovať, už zaplatil vstup 20%. Len túto stratu (províziu ) trebalo doháňať približne 10 rokov. Dostať sa za 10 rokov na ,,nulu,, bol úspech.

Alebo taký IAD Global indexový fond. Vstup 3,9% a priebežne 3,53% p.a. Ľudia v tom majú 135 mil. €.

Kto si v takom ,,indexovom,, fonde buduje dôchodok, pravdepodobne neporazí ani infláciu. A na konci ešte zaplatí dane.
Vďaka vysokým poplatkom má fond dlhodobé zhodnotenie 1,75% p.a., čo je prakticky menej ako inflácia. Pritom indexové ETF SVET dalo za ten istý čas zhruba 6% p.a. Odrb je v tom, že človek predražene platí za niečo, čo existuje zadarmo. Nie je to podvod, je to len zneužívanie dôvery.
Často však v štýle ,,vlk z wall streetu,,.

Ak si hlupák, nachytáš sa. Ten čo ti veci nevysvetlil , alebo zámerne zamlčal to tak berie. Niekto má morálku takú, že odrbať niekoho je víťazstvo a kumšt. Citát od vlka z wall streetu som videl na stránke multi-level sprostredkovateľa. Alebo sa pametám, ked som videl ako ráno vrešťali a bili sa do pŕs predavači šmejdového tovaru, kým sa nerozbehli do práce po firmách a ľuďoch...

Samozrejme, ľudia čo chodia tu, rozumejú podstate. Dnes mnoho ľudí samo hľadá odpovede na to ako-investovať. Ale bežní ľudia na to väčšinou nemajú čas, preto sa ľahko nachytajú.

Aj ja som kedysi platil zo 2 také nevýhodné produkty ako sú IŽP. No bodaj by nie, ked každý máme v rodine nejakých ,,profi,, finančných poradcov.Po rokoch som samozrejme veci pochopil. Ale bežný človek nie, kým ho niekto nepoučí, alebo si info nenájde na webe.

My sme tu ETFs rozoberali dlhé roky. Lenže sme v podstate uzavretá komunita.

Skutočnú revolúciu v mediálnom priestore podľa mňa odštartoval FINAX. Prvýkrát v histórii sa stalo, že nejaká inštitúcia verejne začala vysvetľovať ľuďom podstatu dlhodobého investovania. Takže zhruba od 2018 sa pravda o poplatkoch a výnosoch pomaly dostáva na verejnosť.

Keď sa nad tým zamyslím, palec hore si zaslúži aj EIC. Majú naozaj tak nízke poplatky, že keď si odmyslíme vstupné poplatky ( čo idú sprostredkovateľom) tak cez nich možno sporo-investovať do ETFs takmer zadarmo. Na cieľových účtoch nemajú ani poplatok za správu.
Ked som ich porovnával s českou konkurenciou Conseq - tam sa vôbec nesnažili pridávať ETFs do repertoáru. Miesto toho vymysleli nejaký indexový podielový fond...Veľa vecí je o biznise, ale veľa tak trochu aj o morálke. Všetci dnes chcú byť eko, green, ESG, ale ked ide o to ako ,,človek odrbe človeka,, už to neplatí?

Wladas: ináč dík, že si sa ozval. Inšpiroval si ma, aby som veci podložil číslami.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Peter222 napísal: So 19 02, 2022 10:11 pm Teraz, keď som si pozrel ešte raz ten PEPP.SK tak mi to popravde príde ako vcelku seriózna ponuka, nenašiel som tam nič zavádzajúce a klamlivé ani voči konkurencii, takýto prístup sa cení.

S IŽP súhlasím, to mal regulátor už dávno zakázať.
ten Finax som presunul do ,,ETF - Finax,,. Tam máš tuším aj to porovnanie.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
andre
Guru Member ****
Príspevky: 1288
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 13 times
Been thanked: 225 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa andre »

PEPP.SK napísal: Pi 18 02, 2022 4:04 pm
andre napísal: Pi 18 02, 2022 10:40 am
Rovnako mi nie je jasne, preco v aktualnej dobe ako odbornik vobec ludom ponukate taketo portfolio zlozene len z dlhopisov s investicnym horizontom 3 roky s ocakavanym vynosom 2% p.a.?
V podstate nie, ne neponúkam. Ale je k dispozícii, ak by vyhovovalo prípadným potrebám a požiadavkám klienta. Najčastejšie ako súčasť širšieho porfólia kde moze tvoriť napr. 20%. Ľudské potreby sú hodne individuálne.
A nie je to najžiadanejší produkt :) V ponuke je 6-7 iných, dynamickejších možností a prípadne možnosť individuálne zostaviť portfólio.

Áno, situácia, kde máme Slovenskú infláciu no Európske úrokové sadzby je síce výhodná ak si chcete zobrať úver, no je krajne nepríjemná pre každého, kto má voľné zdroje. žial je to tak.
No nie je vždy riešením dať človeku 100% do akcií. Najmä pri krátkych horizontoch to nie je riešením.

To dlhopisové portfolio je len jedným z možných nástrojov. Máme tu predsa slovenské korporátne dlhopisy :roll: :roll: :roll: kde sa zriedka, sem tam dá dačo rozumné zobrať a máme domáce realitné fondy. S klientom preberieme dostupné možnosti. Na to sú stretnutia s klientom :)

Výnos z high yield dlhopisov globálnych je cca 4,1% pri 4,4 ročnej durácii, z high yield dlhopisov EUR je 3,3% pri 3,1 ročnej durácii. Chápajúc pomer výnosu k rizikám (najma urokove a kreditne) to je proste aktualny pomer rizika k vynosu ...
V poslednom prispevku som Vam polozil 8 otazok, vy ste si vybral 1, no mozno 2 na ktore ste odpovedal. Tie ostatne ostanu bez odpovede?


Este som sa zabudol spytat ako pocitate HWM? Lebo je "verejnym tajomstvom", ze na slovensku ho mnohi spravcovia pocitaju len za posledne 3 roky.
Preto si správcovia nastavili high-water mark ako najvyššie dosiahnutú hodnotu napríklad len za posledné tri roky.

Takto sú nastavené napríklad niektoré fondy Tatra Asset Managementu (Tatra banka), Eurizon Slovakia (VUB), či IAD. Správcovia si tak v budúcnosti budú môcť účtovať poplatok za výkonnosť, aj keď vy budete v strate alebo váš fond ani nedosiahol nové maximum.

Takyto rozdel spravy so zhodnotenim v 2. piliery HWM odmena 10% oproti podkladovemu indexu. A to je len za 1 rok.

2p_zhodnotenie_2021.png

Pri typickom sporeni na dochodok cize napr 100Eur mesacne na 40 rokov a priemernom zhodnoteni 7% bude rozdiel v nasporenej sume 21.5%:
264 012 EUR bez HWM odmeny
217 266 EUR s 10% HWM odmenou

Davam do pozornosti tento clanok "Poplatok za výkonnosť – nástroj, ako obrať investorov o peniaze" - https://www.finax.eu/sk/blog/poplatok-z ... -o-peniaze

wladas napísal: So 19 02, 2022 10:55 am Ja by som doplnil ze z moralneho hladiska je uplne jedno kto ma ake poplatky. Cenu robi dopyt a ponuka. Pokial ludia kupuju tak nie je dovod znizovat poplatky.
Co je moralne na tom vyuzivat nevedemost / financnu nevzdelanost ludi?

juggler rozpisal ako funguje ten system. Hlavne ludia bez financneho vzdelania sa spolahnu sa radu "odbornika" lebo si myslia, ze im poradi najlepsiu dostupnu moznost. Bohuzial ten system je postaveny tak, ze tyto "odbornici" hladia hlavne na svoj vlastny prospech - teda vysku provizii.

Pre predstavu ako ten system funguje, odporucam si pozriet film "OVB je zlo aneb Rada nad zlato"
https://www.mojevideo.sk/video/28165/ov ... opice.html
https://www.youtube.com/watch?v=f-xixAjhL10
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Dík Andre za linku. :) Našiel som tam aj update na zmeny cenníka Partners Investments.
Znížili poplatky za správu na úroveň Finaxu. Pridali 10% odmenu za výkonnosť.
V konečnom dôsledku ryžujú klientov v rozpätí 2,5% p.a. až do 2,9% p.a. Neskutočné !

To je presne to, čo oceňujem na Finaxe: otvára ľuďom oči !

Slovenské reálie – Partners Investments

V jednom z našich článkov sme sa venovali portfóliám najväčšieho slovenského obchodníka s cennými papiermi, spoločnosti Partners Investments. Tento obchodník účtoval pri ich vzniku poplatok za riadenie dynamických portfólií 1,6% ročne + DPH, kým ich hlavný konkurent Finax účtoval poplatok iba 1% p.a. + DPH.

Od 1.1.2020 začali pri pravidelnej investícii účtovať poplatok už iba 1% p.a. + DPH a pri jednorazovej investícií dokonca iba 0,8% p.a. + DPH. Výrazné zlacnenie správcovského poplatku, v prípade jednorazovej investície dokonca až na polovicu, spravilo ich portfóliá na prvý pohľad cenovo konkurenčné aj voči Finaxu.

Mnoho klientov si však nevšimlo, že Partners Investments zaviedol od 1.1.2020 aj nový poplatok za výkonnosť vo výške 10%, k čomu je nutné ešte pripočítať aj DPH.

Podľa skutočného účtu s dynamickou jednorazovou investíciou v spoločnosti Partners Investments sa toto konkrétne portfólio v roku 2021 zhodnotilo o 14,55%. Napočítaný poplatok za výkonnosť vrátane DPH predstavuje 1,55% priemernej hodnoty účtu počas roka. Celkové náklady za správu sa tak v minulom roku vyšplhali na 2,51% vrátane DPH.

Druhý účet konkrétneho klienta Partners Investments, dlhodobé investičné sporenie s pravidelnou mesačnou investíciou do dynamickej stratégie, dosiahol výnos 20,53% v roku 2021. Dynamická stratégia pre pravidelnú investíciu má väčšiu akciovú pozíciu a v iných ETF ako pre jednorazovú investíciu, čo je dôvodom vyššieho zhodnotenia.

Zo zhodnotenia bol klientovi vypočítaný poplatok za výkonnosť predstavujúci 1,7% vrátane DPH voči priemernej hodnote účtu počas roka, ktorý ešte zníži čistú výkonnosť portfólia. Ak pripočítame poplatok za správu 1,2% vrátane DPH, dostávame celkové náklady investície v roku 2021 na úrovni 2,9% s DPH.

V konečnom dôsledku tak klienti spoločnosti Partners Investments zaplatili v roku 2021 na poplatkoch viac, ako by zaplatili pred zmenou cenníka, práve vplyvom poplatku za výkonnosť. Nehovoriac o tom, že poplatok za zhodnotenie pri pasívne riadených portfóliách nemá čo robiť.

P.S. Ak by aj Finax uplatňoval poplatok za výkonnosť rovnakým spôsobom ako Partners Investments, za rok 2021 by sme z Dominikovho prvého účtu zaúčtovali tento poplatok v hodnote 3416 eur. Jeho čistý ročný výnos by tým klesol na 19,26% zo súčasných 21,88%.

https://www.finax.eu/sk/blog/poplatok-z ... -o-peniaze

_________________________________________________________________________________________________________

PEPP.sk

Takže tých 10% ako odmena za výkonnosť od PEPP naberá iný rozmer, zvlášť ked ide o agenta a nie o fondy II.piliera.
Lebo II pilier aspoň funguje z peňazí, ktoré by ináč išli do sociálky + vedú účty a vyplácajú dôchodky. Sú to malé čiastky.

Čiže sa to nedá porovnať so stavom, keď ide o IV. pilier, kde človek potrebuje maximálny výnos pri minimálnych nákladoch, kde účet vedie EIC, ale sprostredkovateľ si nárokuje na 10% z výnosu. :roll:

Navyše som zistil, že 90% všetkých stratégii si neuplatňuje žiadnu performance fee. Sú to pritom MLM väčšie firmy. Priemer je 0,2% p.a. za správu.

Performance fee si zo všetkých stratégii uplatňuje len Across a Pepp.sk.
Pritom stratégia ,,americké akcie,, od Pepp.sk je investícia do jediného ETF: iShares S&P 500 EUR Hedged UCITS ETF

Všetko podložím číslami. Ešte dnes urobím porovnanie .
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa Peter222 »

@Juggler, vieš spraviť to porovnanie aj so scenárom, že nebude 10% performance fee a namiesto toho bude fixný správ. poplatok povedzme 1%? Že aký bude v tomto prípade rozdiel vo výkonnosti.
Ten pepp.sk má myslím správ. poplatok 0% ako tu bolo prezentované tak zase nech sa ide porovnávať porovnateľné - nie že sa zoberie performance fee a správ. poplatok ostane 0%, lebo to by už bolo tzv. "dream" produkt pre retail :lol:
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa Peter222 »

Ok, lebo len takéto porovnanie má zmysel, nie že zoberiem celý performance fee a zároveň nechám správ. poplatok na 0%, to je potom o ničom.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: IV. pilier

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Predbežne mi to vychádza že 10% performance fee je zhruba toľko, akoby sa účtoval poplatok za správu 0,86% p.a.

Počítam to pri modeli zhodnotenia priemer 10% p.a. , doba 30 R a beriem to tak, že performance fee z toho urobí 9%.p.a.

Ono v podstate ked sa účtuje 1% p.a. za správu zo všetkých peňazí, tak tie všetky peniaze = vklady + výnos.
Ked sa účtuje len performance fee, tak ide len o poplatok z výnosu. Preto je menší, ale pri dlhodobom zhodnotení ten výnos narastá do mnohonásobkov. Pri horizonte 30R je výnos viac ako sedemnásobný oproti vkladom.

Večer to dám dokopy na konkrétnych číslach.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Napísať odpoveď

Návrat na "Fondy, ETF, Hedge fondy"