DSS - akciové fondy

[filip glasa]

Nekukajte sa do prospektov ani mesacnych reportov a len tak z brucha si tipnite kolko akcii je v akciovych fondoch v DSSkách v druhom pilieri

[incognito]

No pokial viem tak to dost zaviselo od konkretnej DSS-ky... po Ficovej regulacii sa vypredali prakticky vsetky akciove zlozky, iba VUB-Generali si nechala trosku akcii (ak sa dobre pamatam cca 5%) a velmi vyrazne ich to potiahlo nahor (samozrejme v porovnani s ostatnym DSS-kami).
Nemyslim, ze sa to moc zmenilo... a od kedy je indexovy fond to uz ani asi netreba riesit ci?

[filip glasa]

hej, ale len tak pre srandu si tipnite

[filip glasa]

Tramtadadá, výsledky sú tu:

http://ako-investovat.sk/clanok/241/akc ... -bez-akcii" onclick="window.open(this.href);return false;

Takmer žiadne akcie v akciových fondoch nečakajte:
Aegon 0,03%
Allianz 8,9%
Axa 4,9%
Poštová cca 3%
ING nula akcií
VUB Generali nula akcií

[Airmike]

Tramtadadá, výsledky sú tu:

http://ako-investovat.sk/clanok/241/akc ... -bez-akcii" onclick="window.open(this.href);return false;

Takmer žiadne akcie v akciových fondoch nečakajte:
Aegon 0,03%
Allianz 8,9%
Axa 4,9%
Poštová cca 3%
ING nula akcií
VUB Generali nula akcií

[kezo]

Opat sa mi potvrzuje len to, ze "presne" informacie o invsetovani su casto dezinformacie.
Zahmlievajucou reklamnou kampanou, nie len velke spolocnosti, predavaju produkty kde klient je casto vedome uvedeny do omylu, kupuje macku vo vreci.

Preto klinent musi skumat do dosledku vsetky aspekty ponuknuteho produktu!

[filip glasa]

To ze v akciovych fondoch nie su akcie je skor doledok legislativy nez toho, ze by to DSSky vyslovene cheli. V 2009 sa zavedli garancie, DSSky vsetko rizkove poprdali. Teda aj akcie, dlhsie bondy, korporatne bondy atd. Zostali len kratke dlhopisy a hlavne statne dlhopisy.
Minuly rok sa to uvolnilo od Mihala, ale v zapeti z novovu Vladou prisli nove zmeny, a tak DSSky radsej nechali fondy tak ako su, lebo ich tento rok budu znova menit.

[Rokosák]

Moj nazor na Ficov "zakaz" a portfoliovych menezerov DSSiek - alebo hlada sa cierna ovca, nie cierna labut.

Fico rozhodol, ze DSSky musia hradit straty v portfoliu z vlastneho vrecka. Reakcia DSSiek bola zbavit sa akcii, co je prijatelne a vobec neprekvapujuce. Proste boli opatrni pokial ide o ich peniaze. Cize ak mali 80% investovanych v dlhopisoch a 20% v akciach, co bol casty stav v "akciovych" fondoch akcie predali. Vysledkom bolo, ze cely fond investovali do dlhopisov.

Tak cinili vsetky fondy DSSiek. Nemam nic proti ovciam, su to uzitocne zvierata a bez nich by bryndzove halusky neboli bryndzovymi. Portfoliovi menezeri sa chovali stadovite, co je bezny stav u investorov. Nechces, aby ta stado poslapalo.

Ja sa vsak cudujen, preco sa nenasla aspon jedna cierna ovca. Preco sa nenasiel jeden portfoliovy menezer, ktory pride do roboty, pripne si zachranny pas na stolicku, vytiahne Excel a zacne analyzovat. Nazvime ho cierna ovca.

Cierna ovca kuka na svoje portfolio plne investovane do dlhopisov, ktore vynasaju 4%. Analyzuje, co sa stane ak by 20% investoval do akcii. Extremny pripad je, ze by vsetko stratil. Cize 80% portfolia by vynasalo 4%, 20% portfolia by vynasalo 0% celkovy vynos by bol 3.2%. Nevyzeralo by to dobre v porovnani s ostatnymi ovcami, ktore vsetky dokazali vynos 4%, ale DSSKa by nemusela doplacat.
Realistickejsie je, ze by sledoval vyvoj ceny akcii a v pripade straty povedzme 5% by akcie predal a nakupil dlhopisy. Jeho celkovy vynos by sa blizil k ostatnym ovciam. Nejdem to pocitat, lebo som lenivy, ale z hlavy odhadujem, ze to bude okolo 3.8%. V porovnani s ostatnymi by to nevyvolalo lavinu odchodov do druhych DSSiek. Tiez by nedlhoval Ficovi nic.
A teraz k dalsiemu extremnemu pripadu, ale vzhladom na vyvoj trhu v danom case realistickemu. Presne v case ked sa DSSky zbavovali akcii, akcie rastli. Povedzme, ze nasa cierna ovca kupi CITI. Cena CITI sa ku koncu roka zdvojnasobila. Vsetky ovce by mali vynos 4% cierna ovca 24%. To by si kazdy vsimol. Nasu ciernu ovcu by Trend, Hospodarske noviny a frajerka povazovali za investicneho genia, patriaceho do ligy s Buffetom, Gergeom Sorosom a dalsimi legendami. Ficovi by stale nedlhoval nic, ale DSSka by sa musela pripravit na naval novych sporitelov co je krasna alternativa.

[filip glasa]

Ja sa vsak cudujen, preco sa nenasla aspon jedna cierna ovca. Preco sa nenasiel jeden portfoliovy menezer, ktory pride do roboty,

Napríklad preto, lebo dostal príkaz od vedenia. A investície v DSSke mu schvaľuje zrejme investičný výbor. A vedenie sa na summite DSSiek možno dohodlo, že všetci budú postupovať rovnako a potom nebudú musieť doplácať v prípade straty.

[filip glasa]

aj na základe nášho blogu na SME vznikol redakčný článok v denníku o TMR a BHP v druhom pilieri:

Ako tak investuje do slovenských akcií len DSS Poštovej banky. Nakúpila akcie podnikov Tatry Mountain Resorts (TMR) a Best Hotel Properties (BHP). Tie na majetku zmiešaného a akciového fondu dosiahli ku koncu roka podiel asi 0,34 percenta. Na blogu SME o tom písal aj Filip Glasa.

http://ekonomika.sme.sk/c/6681757/tatra ... ku-jt.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[peter.cmorej]

super !

[peter.cmorej]

nerozumiem tomu blabolu s tym poplatkom za spravu co povedal Zofcak. Co ma poplatok za spravu s akciami BHP a TMR ?

[filip glasa]

Argumentuje aj tým, že ak by poškodili portfólio dôchodkového fondu, prejaví sa to na poplatku za správu, pretože sa zníži. Teda sa to prejaví na hospodárskom výsledku DSS a v rámci konsolidácie aj v J&T a Poštovej banke.

ak pôjdu akcie TMR a BHP dole, tak pôjde dole aj fond, a DSSka to pocíti na poplatkoch.

Na kauze však nejde o to, či pôjdu BHP a TMR s cenou dole (v blízkej dobe nepôjdu) ale to, že sa J&T a Istrokapitál financujú z peňazí druhého piliera.

[peter.cmorej]

aha, no tak to je ako argument veru riadna chujovina. Len tak z brucha som zratal kolko moze byt cca tych 0,3 % za spravu co maju a vyslo mi cca 800 000 Eur. Z toho hradia svoje naklady (samozrejme nielen z toho), takze ich zisk na tom bude neviem kolko, ale mensi, mozno len zlomok z toho. Takze jeho argument znie: nebudeme riskovat pokles poplatku z 800 tis napr na 700 tis tym, ze z DSS vytiahnema cca 8 milionov Eur (tak to v SME spocitali, ze 3 % fondu su cca 8 mil .. ci pocitali spravne, to sa mi ratat nechce) .. uz to znie ako chujovina aj Vam ?

[filip glasa]

ale tam nie sú 3% akcií. Zatiaľ iba 0,3% akcií TMR a BHP spolu. 3-4% vo fonde majú podielové fondy (nevie sa aké) - ale tipujem od PP, J&T alebo Atlantiku. Tam toho môže byť viac.
Na druhú stranu v tých "ich" podielových fondoch nie sú len papiere J&T a istrokapitálu, ale aj celkom normálne dhopisy a akcie.

[peter.cmorej]

ano, ale splieta tam nieco o troch percentach .. ze v buducnosti mozu byt az tri percenta

Zakladnou charakteristikou druheho piliera musi byt bezpecnost. Bezpecnost znamena, ze ho nie je mozne vytunelovat (resp. je to skoro nemozne). A to je mozne dosiahnut iba ak je normalna regulacia. Dovolit DSS nakupovat financne nastroje spriaznenych a navzajom prepojenych firiem tam urcite nepatri. Toto nie je o tom, ci je BHP a TMR vyhodna investicia alebo nie. Aj keby to boli spolocnosti s vybornym fundamentom, tak do portfolia DSS z rovnakej skupiny jednoducho nepatria, lebo tam je vyrazne riziko. Jednoducho ak motivom nakupu cenneho papiera moze byt aj nieco ine ako investicna vyhodnost, tak ten papier do portfolia DSS nepatri. Ak sa v tomto povoli, tak kam to bude pokracovat ? Co im brani aby si nabuduce spravili nejaku schrankovu akciovku cez ktoru vydaju dlhopisy a tie nasledne predali DSS ? Co ak v DSS nebude iba BHP a TMR ale aj podielove fondy Prvej penzijnej a tie ich korporatne dlhopisy ? Ked to budeme tolerovat, kde je ten limit pokial je to este ok a kedy to uz nie je ok ?

[jogo]

Výsledkom novely je, že sa môžu nakupovať aj slovenské akcie, ktoré nemajú rating, ale sú súčasťou nejakého indexu. TMR a BHP sú súčasťou indexu bratislavskej burzy.

Bratislavska akciova burza ma dokonca nejaky index?

[incognito]

Ano, jasne ze ma... nazov je SAX.

Za 10 rokov tam maju taky obrat ako v Prahe za mesiac...

[filip glasa]

Co im brani aby si nabuduce spravili nejaku schrankovu akciovku cez ktoru vydaju dlhopisy a tie nasledne predali DSS ? Co ak v DSS nebude iba BHP a TMR ale aj podielove fondy Prvej penzijnej a tie ich korporatne dlhopisy ?

ved to uz je aj teraz

[filip glasa]

indexové fondy nezrušia všetci - stačí prestúpiť inam

[peter.cmorej]

ale nevieme kolko ich tam maju. Cez uplne schrankove firmy, na sposob SFM a ich Konta Zivota, dlhopisy este nevydavaju. Za tym co vydavaju maju aspon nejaky "biznis plan"

[rmaly]

Ano, jasne ze ma... nazov je SAX.

Za 10 rokov tam maju taky obrat ako v Prahe za mesiac...

sak preto sucks... teda SAX

[jogo]

Vcera som bol na "kus reci" u znamych a ostal som prekvapeny, ze ani nevedia ci maju peniaze v DSS v dlhopisovom alebo akciovom fonde.
Ked som sa ich spytal, aka spolocnost im to spravuje, tak povedali, ze sesternica.
A my tu chceme, aby ludia pochopili, ze najlepsie je investovat do indexovych fondov. Davam tomu minimalnu sancu, ze to pochopi aspon 10% ludi v 2. pilieri.
Apropo, mate niekto informaciu, kolko % ludi vstupilo do indexovych fondov?

[peter.cmorej]

niekde som cital, ze okolo 1000 ludi .. to nie je ani 0,1 %, no proste hruza

[jogo]

To je dosledok kuponovky a nasledneho tunelovania. Ludia si zapamatali, ako boli oklamani a proste akciam a burze neveria.
Velmi dobre si pametam, ze az v 2005 roku som konecne pochopil, ze akcie a burza to nie je len podvod a tunelovanie ale realne ocenenie podnikov - teda aspon v USA a Nemecku. A cuduj sa svete, tuto zmenu v mojom zmyslani navodila internetova stranka Ladisa.

[filip glasa]

v indexových ľuďoch je len máličko ľudí/peňazí:
http://ako-investovat.sk/clanok/240/ind ... zarobil-18" onclick="window.open(this.href);return false;