2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poistenia, sporenie na dôchodok, doplnkové dôchodkové sporenie, investičné poistky, kapitálové poistky.

2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod anly11 » Str 01 23, 2013 8:54 pm

mam 2. pilier v AXA indexovom fonde a rozhodujem sa ci mam do konca januara vystupit alebo radsej ostat. poplatky sa totiz zvysili takze sa mi sporenie v tomto pripade znevyhodnuje. som v 2. pilieri od jeho zalozenia ale odvadzal som tam minimalne odvody (mam tam necelych 1700 eur). bolo by v mojom pripade lepsie vystupit? cital som nazory ze kto zaraba malo tak tomu sa tam neoplati setrit. a povedzme ak by som zacal zarabat lepsie o rok tak mozem do 2. piliera opat vstupit ak by to bolo pre mna vyhodne.
taktiez ako dalsiu nevyhodu beriem ze renta z 2. piliera pravdepodobne nebude valorizovana, proste mi vypocitaju urcitu sumu a tu mi budu vyplacat do konca zivota. kdezto dochodok z 1. piliera sa pravidelne valorizuje.
je tu niekto kto sa vyzna v sposobe ako sa pocita dochodok z 1. piliera a vedel by porovnat vyhodnost, resp. nevyhodnost vystupenia? (ako predpoklad mozme ratat scenar ze DSS by mi zhodnocovala peniaze v priemere 1% rocne po odratani vsetkych poplatkov).
ps: rozhodnutie by mi ulahcilo keby sa dnesna opozicia (v pripade ze bude vladnut) vyjadrila ci planuje 2. pilier znova otvorit, takze by som mohol vystupit aj v buducnosti ak by som uznal ze je to pre mna vyhodnejsie...
anly11
 
Príspevky: 17
Registrovaný: Uto 01 22, 2013 10:56 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod peter.cmorej » Str 01 23, 2013 9:26 pm

ja len niekolko technickych poznamok, lebo sa nerad opakujem:
- ked hovoris, ze poplatky sa zvysili a sporenie sa tym padom pre teba znevyhodnilo, aku mas inu alternativu ? Kto ti posle na tvoj osobny ucet 9 % z hrubej mzdy, ktore by si inak nevidel ? .. pardon, videl, niekedy v 70tke .. mozno ..
- ked raz vystupis, druhykrat vstupit nemozes .. resp. iba ak bude opat otvoreny
- dochodok z druheho piliera moze byt valorizovany. Zavisi od toho aku anuitu si zakupis, ci s valorizaciou alebo bez. Mozno zakon bude vyzadovat, ze kazda anuita bude musiet byt valorizovana.
- kazdy kto sa pokusa pocitat aky bude mat za 30 rokov dochodok z I.piliera a porovnava to s II.pilierom je pre mna .. budem tvrdy .. naivny idiot. Nikto ani len netusi aky dochodok bude za 30 rokov vyplacany z I.piliera. Vlastne tusime .. NIZKY!
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3164
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod Rado » Str 01 23, 2013 9:34 pm

:D :D :D súhlas. 1. pilier = najväčšia ponziho schéma akú poznám.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 1983
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod Rokosák » Str 01 23, 2013 9:57 pm

Andy11, mas viac informacii dnes ked pomyslas o vystupeni z druheho piliera ako ked si pomyslal o vstupovani do neho? Zeby aj nejake dalsie skusenosti? Alebo patris medzi tie statisice, ktore v case vstupu dokazali urobit zodpovedne, financne kompetentne rozhodnutie, ale odvtedy z neznamych dovodov ohlupli?
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1328
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod anly11 » Str 01 23, 2013 10:08 pm

1. za cca 8 rokov mi DSS peniaze vobec nezhodnotila, mam tam tolko kolko som vlozil. pricom keby som 2. pilier zrusil tak sa tieto peniaze presunu do 1. piliera, v ktorom sa dochodok predsa len kazdorocne valorizuje. v DSS sa mi nevalorizovalo zatial nic, lebo mi DSS peniaze nezhodnotili
2. moj osobny tip je ze dalsie vlady budu 2. pilier znova otvarat a menit
3. aky bude dochodok za 30 rokov sice netusime, ale vieme ako sa rata teraz z I. piliera takze ten kto I. pilier dobre pozna musi vediet pribliezne povedat komu sa oplati byt v I. pilieri a komu v obidvoch. takisto netusis ake bude zhodnotenie v DSS po 30 rokoch. co ak pride dalsich x kriz a realne zhodnotenie bude okolo 0%? a pokial clovek odvadza nizke odvody tak bude nizky dochodok nielen z I. ale aj z II. piliera!

I. pilier sa po novom stava zaroven viac solidarnejsi ako bol doteraz, takze ti co zarabaju viac budu doplacat na tych co zarabaju menej.
a na zaver tu dam vseobecny citat od exministra Mihala: "Každý človek, ktorý má priemerný alebo nadpriemerný príjem, alebo očakáva, že sa jeho príjmy zlepšia, mal by v druhom pilieri zostať. Druhý faktor je faktor veku. Tu platí, čím mladší ľudia, tým skôr by mali byť v druhom pilieri. Naopak čím starší ľudia, blížiaci sa až k dôchodkovému veku, v druhom pilieri by byť nemali"

takze otazka stoji ci by v nom mali ostat aj ludia okolo 30 rokov a ktori zarabaju cca 400-500 eur mesacne v cistom (je takych v SR dost).
anly11
 
Príspevky: 17
Registrovaný: Uto 01 22, 2013 10:56 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod anly11 » Str 01 23, 2013 10:11 pm

rokosak,
samozrejme po 8 rokoch ma clovek viac informacii lebo sa vela veci zmenilo a niektore veci sa udiali inac ako by clovek ocakaval...
anly11
 
Príspevky: 17
Registrovaný: Uto 01 22, 2013 10:56 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod Rado » Štv 01 24, 2013 12:04 am

Ja od druhého piliera neočakávam zhodnotenie. Tie peniaze sú však moje.
Dnes sa valorizujú dôchodky, ale nie tie tvoje. Na tvoj dôchodok budú musieť zarobiť tvoje deti a vnuci. Už dnešnú valorizáciu dotujú zo štátneho rozpočtu. Ja by som nedúfal, že to bude aj v budúcnosti tak. Socialistická Európa je v koncoch a bude musieť prejsť zmenou.
Neviem aký dôchodok očakávaš pri plate 400 - 500€/ mesačne z 1. piliera, ale rozdiel veľký nebude.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 1983
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod incognito » Štv 01 24, 2013 10:42 am

Ak mas okolo 30 rokov (usudzujem z prispevkov) tak nemas o com rozmyslat. 4% tvojej mzdy ti nikto len tak nevrati, tie peniaze su tvoje. Uz aj Ficovi volici pochopili, ze tu nejde o vynosy (zatial), ale ide o vlasnictvo penazi.

Ohanat sa valorizaciou je... budem tvrdy ako pisal P. Cmorej... naivna idiotina :) dnes sa valorizuje len na dlh. Takze realne by sa valorizovat nemalo. A to ze DSS nerobia take vynosy ako by si si predstavoval je sice pravda, ale tiez je na to racionalny dovod. Ich cielom je zisk a pri Ficovych nastaveniach by ten zisk pri investovani do akcii nemali. Takze neinvestovali tak ako mali, ale tak ako im to vyhovovalo, co im ja osobne nevycitam, je to pochopitelne. O to viac to vycitam tomu debilovi, co menil v 2009 (myslim, ze to bol rok 2009) legislativu.

Dnes hovorim, ze "daj tomu cas a diverzifikovany svetovy index" a som presvedceny, ze z dlhodobeho hladiska to prinesie slusne vysledky. Nech len 5-6%p.a. Co bude o 10,20,30 rokov niekto nevie, preto je to len o tom, co je vacsie riziko - politici alebo fin. trhy? Ja sa radsej spolahnem na fin. trhy.

Zaroven za klucove pokladam 3. pilier (nie DDS), to je akekolvek sukromne sporenie - fondy, zivotne poistenie, reality, podnikanie, (JUGGLER by povedal ze aj tradovanie :) ), atd, skratke nieco navyse, mimo dnesneho sucasneho systemu. Pretoze faktom je, ze na dochodky dnes ide malo penazi a to nie je problem politikov.
incognito
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Uto 07 05, 2011 10:03 am

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod mustafa » Štv 01 24, 2013 3:20 pm

2. pilier je jeden z najvacsich o*ebov v historii, dobry biznis pre podpriemernych asset manazerov v DSS.

je pravda, ze 1. pilier je ponziho (alebo bismarckova?) schema, ale obhajovat 2. pilier je totalne odveci.

Stavim sa o nieco s hocikym z vas, ze ti looseri v 2. pilieri budu dlhodobo prerabat prachy.
mustafa
 
Príspevky: 27
Registrovaný: Uto 07 17, 2012 11:11 am

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod Biosko » Štv 01 24, 2013 3:25 pm

Osobne ak ti mam povedat, radsej nech stratim v 2. piliery ako v 1.
Ziadna lepsia alternativa neexistuje bohuzial. Pre mladych alebo dobre zarabajucich ludi, neexistuje ziadna lepsia moznost ako 2. pilier.
Netvrdime tu ze aky je 2 pilier dobry, len si vyberame medzi zlou a horsou alternativou.

Ja by som bol milionkrat radsej ak by som mohol spravit opt-out z dochodkoveho systemu a vzdal sa naroku na dochodok ale ani nemusel na neho odvadzat. Bohuzial je to nemozne. Nie je navyber.
Biosko
 
Príspevky: 930
Registrovaný: Pia 07 13, 2012 1:24 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod incognito » Štv 01 24, 2013 3:54 pm

Uplne suhlasim s Bioskom. II. pilier ma daleko od idealneho, ale je to lepsie ako len byt v I.

A nakolko sme tu vsetci viac menej presvedceni o neschopnosti asset managerov DSS, priklanam(e) sa k indexovemu fondu, nakolko je tam najmensi priestor na zlyhanie.
incognito
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Uto 07 05, 2011 10:03 am

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod filip glasa » Štv 01 24, 2013 5:12 pm

dobry biznis pre podpriemernych asset manazerov v DSS.

to by som netvrdil. DSSky nezarabaju zatial vobec (az na jednu) a ked zacnu zarabat, tak velmi malo. Ak to porovnavam s klasickymi asset managementami alebo doplnkovymi dochodkovymi sporenim.

Osobne si myslim ze II. pilier nie je vyhodny pre nikoho - ani pre DSSy, ani pre stat, ani pre sporitelov. Ale pre sportitelov aspon trochu vyhody. ked uz nejake odvody odvadzat musia (nie vsetci musia).
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod anly11 » Štv 01 24, 2013 5:39 pm

mal by sa spravit zakon ze ked dosiahnem dochodkovy vek tak si budem moct vybrat z DSS 100% svojich nasporenych prostriedkov ako alternativu ku dozivotnej rente. pretoze ak mi bude nanutena renta, tak ta bude vypocitana vzorcom ktory schvali vlada a mam neprijemny pocit ze ten vzorec bude vyhodnejsi pre DSS a nevyhodnejsi pre sporitelov.
anly11
 
Príspevky: 17
Registrovaný: Uto 01 22, 2013 10:56 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod peter.cmorej » Štv 01 24, 2013 7:44 pm

mustafa, ja osobne obhajujem "kapitalizacny pilier" ako koncepciu, ktora vo vyspelych statoch normalne funguje a nie to ako je u nas nastaveny II.pilier
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3164
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod ome » Štv 01 24, 2013 7:48 pm

anly11 píše:mal by sa spravit zakon ze ked dosiahnem dochodkovy vek tak si budem moct vybrat z DSS 100% svojich nasporenych prostriedkov ako alternativu ku dozivotnej rente. pretoze ak mi bude nanutena renta, tak ta bude vypocitana vzorcom ktory schvali vlada a mam neprijemny pocit ze ten vzorec bude vyhodnejsi pre DSS a nevyhodnejsi pre sporitelov.


V 3. piliery je to teraz tak (aj ked sa to tiez menilo). Od urcitej nasporenej sumy (cca. 1580€) sa dalo naraz vybrat 25% ( minus 19% dan zo zhodnotenia :( ) a zvysok v splatkach rozdelenych na minimalne 5 rokov. Cize na ucet chodia drobne a DDSka je na 5 rokov vysmiata (ma prachy na svojom ucte so zhodnotenim cca 0,01%)
ome
 
Príspevky: 31
Registrovaný: Uto 05 25, 2010 11:34 am

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod incognito » Štv 01 24, 2013 8:37 pm

anly11 píše:mal by sa spravit zakon ze ked dosiahnem dochodkovy vek tak si budem moct vybrat z DSS 100% svojich nasporenych prostriedkov ako alternativu ku dozivotnej rente. pretoze ak mi bude nanutena renta, tak ta bude vypocitana vzorcom ktory schvali vlada a mam neprijemny pocit ze ten vzorec bude vyhodnejsi pre DSS a nevyhodnejsi pre sporitelov.


Anuitu nebudu vyplacat DSS-ky, ale poistovne.
Preco je nebezpecne vyplatit ludom vsetko v hotovosti vopred som pisal v prispevkoch vyssie.
-------------------------
Momentalne je II.pilier stratovy pre DSS-ky, na tom sa este roky nic nezmeni. Kompenzuju si to DDS-kami (III.pilier).
-------------------------
Druhy pilier je dobra myslienka, len bude este trvat peknych par rokov kym sa to utrasie a nastavia sa normalne pravidla a podmienky... a kym ludia aspon trochu pochopia o com to je ako financie funguju.
incognito
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Uto 07 05, 2011 10:03 am

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod Biosko » Štv 01 24, 2013 8:44 pm

Nevidim dovod 3. piliera pokial ti na to neprispieva alebo neplati zamestnavatel. Naco to pchat niekam dobrovolne ked si mozes investovat alebo sporit sam.

No a co sa tyka 2. piliera dnes mi dosiel spam od socialnej poistovne. Ze mozem vstupit alebo vystupit z 2. piliera. Zaujimave ze vacsinou takyto papier dochadza len tym ktori maju 2. pilier. Ludi co su v soc. poistovni asi pisomne netreba informovat ze mozu vstupit alebo vystupit z 2. piliera iba tych co tam uz su.

A nemyslim si ze vyplacanie naraz je nebezpecne. Je to skor nebezpecne pre nich, lebo chcu profitovat aj z toho ze niekto umrie skor ako vycerpa to co nasporil.
Biosko
 
Príspevky: 930
Registrovaný: Pia 07 13, 2012 1:24 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod Rado » Štv 01 24, 2013 8:54 pm

Nám domov už prišli také listy zo sociálky štyri. Super hospodárenie. Čo predchádzajúci riaditeľ ušetril, to súčasný rozdrbe.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 1983
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod osamely chodec » Štv 01 24, 2013 9:05 pm

Tato tema je myslim si zbytocna, ak to nepojde po dobrom a to uz neslo viac krat :) , tak to proste sudruh znarodni o tom ja vobec nepochybujem. Uz len tomu obsahu bude potrebne najst primeranu formu.
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1779
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod anly11 » Štv 01 24, 2013 11:47 pm

mali nechat 2. pilier otvoreny az pokym nenovelizuju zakon a nebude jasne ako sa bude renta pocitat. pre sporitela je zrejme najdolezitejsi pomer v akom bude mat buduci dochodok z oboch pilierov. pretoze teraz odvadzam do SP 3,5-krat viac ako do DSS. takze po spravodlivosti by som mal mat dochodok z 1. piliera cca 3,5-krat vyssi ako z 2. piliera. pokial ale stat znevyhodni tych ktori su v 2. pilieri a vypocita im dochodok z 1. piliera pvedzme len 2,5-krat vyssi ako z druheho, tak v tom pripade by to bolo velmi zle.
mali najprv spravit zakony a potom nech sa kazdy rozhodne. kazdy by si mohol pozriet akym sposobom sa mu bude kratit dochodok z 1. piliera pokial bude v 2. pilieri...
anly11
 
Príspevky: 17
Registrovaný: Uto 01 22, 2013 10:56 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod peter.cmorej » Pia 01 25, 2013 2:39 am

odporucam navstevu vestkyne. Ta ti urcite z kariert vylozi aky bude tvoj dochodok z I.piliera. Ak teda uvidi znenie zakona o socialnom poisteni z roku 2043.
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3164
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod incognito » Pia 01 25, 2013 10:23 am

anly11 píše:mali nechat 2. pilier otvoreny az pokym nenovelizuju zakon a nebude jasne ako sa bude renta pocitat. pre sporitela je zrejme najdolezitejsi pomer v akom bude mat buduci dochodok z oboch pilierov. pretoze teraz odvadzam do SP 3,5-krat viac ako do DSS. takze po spravodlivosti by som mal mat dochodok z 1. piliera cca 3,5-krat vyssi ako z 2. piliera. pokial ale stat znevyhodni tych ktori su v 2. pilieri a vypocita im dochodok z 1. piliera pvedzme len 2,5-krat vyssi ako z druheho, tak v tom pripade by to bolo velmi zle.
mali najprv spravit zakony a potom nech sa kazdy rozhodne. kazdy by si mohol pozriet akym sposobom sa mu bude kratit dochodok z 1. piliera pokial bude v 2. pilieri...


Nechodis aj k vestici? :D

Nie je mozne predvidat tieto veci dopredu. Staci, ze sa ti vynosy v II. pilieri pohnu o 0,5%pa.a. (je jedno ci hore alebo dole) a pri dostatocne dlhom case (10-20r.) ti to tak zamava vyslednou sumou, ze sa ti bude hlava tocit... ten system nemoze vychadzat z presnych cisel ako si to ty predstavujes, ide v prvom rade o princip nespoliehat sa na dalsie generacie, ale na svoje uspory.
-----------------
to Biosko: Mozno sme sa nepochopili ohladne toho 3. piliera. Ja 3. pilier nechapem ako len DDS, ale akekolvek vlastne sukromne pripravovanie sa na dochodok, nech uz je to cokolvek (fondy, terminaky, zivotne poistenie, reality, atd).
incognito
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Uto 07 05, 2011 10:03 am

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod Rado » Pia 01 25, 2013 11:15 am

incognito píše:Nie je mozne predvidat tieto veci dopredu. Staci, ze sa ti vynosy v II. pilieri pohnu o 0,5%pa.a. (je jedno ci hore alebo dole) a pri dostatocne dlhom case (10-20r.) ti to tak zamava vyslednou sumou, ze sa ti bude hlava tocit...


Neviem, či si si to skúsil prepočítať, ale po 20 rokoch tých 0,5% p.a. urobí 10%, ak by nič nevkladal. To sa mu skutočne z toho zatočí hlava. :D Najviac so sumou pohnú vklady. To, že tie prostriedky sú moje a nie štátne je alfa a omega celého.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 1983
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod incognito » Pia 01 25, 2013 12:02 pm

Rado píše:Neviem, či si si to skúsil prepočítať, ale po 20 rokoch tých 0,5% p.a. urobí 10%, ak by nič nevkladal. To sa mu skutočne z toho zatočí hlava. :D Najviac so sumou pohnú vklady. To, že tie prostriedky sú moje a nie štátne je alfa a omega celého.


No a? :) aj to je dost... mozno som to trochu expresivne prehnal :D pointa bola, ze pri investovani nic nie je iste a preto nastavovat presne prepocty v zakone (vzhladom na buducnost) je nemozne, pripadne by to bolo nezodpovedne.
incognito
 
Príspevky: 259
Registrovaný: Uto 07 05, 2011 10:03 am

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod jogo » Pia 01 25, 2013 12:36 pm

Rado píše:To, že tie prostriedky sú moje a nie štátne je alfa a omega celého.


Je iluzorne si mysliet, ze ak stat nebude mat na vyplacanie dochodkov z 1. piliera, nezostatni druhy pilier.
Stalo sa to v Argentine, Madarsku a stane sa to vsade, kde nebude mat stat peniaze na vyplacanie dochodkov.
Nikto nevie, čo bude. Z toho treba vychádzať.
Len realtime ohlásené obchody majú nejakú vypovedaciu hodnotu.
jogo
 
Príspevky: 3866
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod anly11 » Pia 01 25, 2013 1:59 pm

peter.cmorej píše:odporucam navstevu vestkyne. Ta ti urcite z kariert vylozi aky bude tvoj dochodok z I.piliera. Ak teda uvidi znenie zakona o socialnom poisteni z roku 2043.

ja sa bavim o sucasnych zakonoch. ohladom 2. piliera mozu urcit jasne vzorce a spravit to pravne tak aby to bolo platne aj v roku 2043. ide len o politicku volu a dohodu. a ked by takyto zakon bol prijaty (tusim tento rok ho maju zbuchat) tak si mozes aspon zhruba vypocitat ci stat trocha znevyhodnuje tych co su v 2. pilieri, pripadne ich znevyhodnuje razantne. chapes? proste si porovnas vzorce ako je to teraz pre tych co pojdu onedlho do dochodku a mas aspon aku-taku predstavu pribliznu.
skusim dat priklad aby si ma porozumel: do 1P platis 3,5-krat viac penazi ako do 2P, ale ak by ti vypocitali ze za par rokov dostanes z 1P 200e a z 2P 200e (takze dochodok by si mal 400 eur), avsak ak by si z 2P vystupil tak by si mal z 1P dochodok 600 eur... ostal by si v 2. pilieri ci vystupil? samozrejme ze az take rozdiely nebudu, to som uviedol len ako priklad.
ja v 2P predsa len ostanem, avsak dufam ze to nasi politici nedobabru a nebudu znevyhodnovat tych co su v oboch pilieroch (tym ze im budu neprimerane kratit dochodok z 1P).
anly11
 
Príspevky: 17
Registrovaný: Uto 01 22, 2013 10:56 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod peter.cmorej » Pia 01 25, 2013 2:12 pm

anly, stat neda ziaden vzorec na vypocet dochodku z II.piliera
Stat len urci pravidla ako ma taka anuita vypadat. Ci bude rovnaka pre zeny aj pre muzov, ci bude musiet byt dozivotna, alebo bude moct byt aj na obmedzenu dobu, ci bude musiet obsahovat pozostalostne dochodky, ci bude musiet byt inflacne valorizovana ... = zakladny ramec.
A na zaklade toho si jednotlive spolocnosti sami urcia vzorce vypoctu a zacne tu konkurencny boj= kto ti da za tvoje peniaze najvyssiu anuitu a pri akych podmienkach.

Ten kto bude platit 30 rokov iba do I.piliera, ten dostane za 30 rokov plny statny dochodok. Kolko to bude v pomere ku mzde vie len vestkyna Teodora. Ten kto si sporil aj v II.pilieri ten dostane len pomernu cast dochodku, podla pomeru odvodov, ktore odvadzal do I. a II. piliera.

Tak a uz mas vsetky odpovede, ktore ta zaujimali.

A ak chces vediet, ci nebudu ti z I.piliera zvyhodnovani, tak vedz, ze uz teraz od zaciatku su zvyhodnovani, lebo na dochodky su prerozdelovane aj odvody urazoveho a ostatnych tych pidi poisteni co idu do socialky, plus prvy pilier vsetci dotujeme svojimi danami, kedze je deficitny aj bez existencie II. piliera. No a kym I. pilier bude stat dotovat asi vzdy, II. pilier v buducnosti asi dotovat nebude. Asi to nie je mozne ocakavat.
Na to aby sa dosiahla rovnost, musel by sa z I.piliera spravit uzatvoreny NDC system = prijmy systemu sa rovnaju vydavkom systemu.
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3164
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod anly11 » Pia 01 25, 2013 5:07 pm

peter.cmorej píše:Ten kto si sporil aj v II.pilieri ten dostane len pomernu cast dochodku, podla pomeru odvodov, ktore odvadzal do I. a II. piliera.

prave to som chcel vediet ci ta pomerna cast dochodku bude presne podla pomeru odvodov. takze ak budem odvadzat do I. piliera o 4% menej ako keby som bol len v I. pilieri, tak budem mat dochodok z I. piliera o 4% mensi ako keby som bol len v 1. pilieri?
anly11
 
Príspevky: 17
Registrovaný: Uto 01 22, 2013 10:56 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod peter.cmorej » Pia 01 25, 2013 8:30 pm

nie, 100% odvodov je 18%
4% z toho je nieco nad 22%
ak by bol cely cas pomer presny takyto, dostal by si statny dochodok nizsi o 22%
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3164
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod slimak » Pia 01 25, 2013 9:52 pm

anly11 píše:. som v 2. pilieri od jeho zalozenia ale odvadzal som tam minimalne odvody (mam tam necelych 1700 eur). .

Ja som minimalne odvody neodvadzal som tam od zaciatku a mam 880 eur. 4 roky som mal mzdy 1/2 minimalnej a od 2009 dalsie 4 roky 1/8 minimalnu mzdu. A to hlupak som mal urobit opacne, najprv som si mal davat 1/8 a potom 1/2.
Priemer tych co odchadzaju je 3000 euro. Ale to moze byt ozaj fest priemer. Ze aj 100 aj 12 000.

Ja si myslim, ze ja z prveho pilieru na dnesne ceny budem dostavat 40 euro. Resp. to by som mal dostavat ak daju 200 OK(minimalny dochodok) - neverim tomu.Vlastne to keby som nebol v druhom.

Popri 880 euro v II.pilieri som si nasporil asi 10,20.krat tolko.
slimak
 
Príspevky: 790
Registrovaný: Pon 12 08, 2008 10:11 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod anly11 » Pon 01 28, 2013 3:33 am

http://www.pluska.sk/spravy/ekonomika/o ... yzden.html
podla tohto clanku by som mal vystupit. pisu:
II. pilier je nevýhodný pre:
- nízkopríjmových poistencov s príjmom nižším, ako je výška priemernej mzdy (cca do 750 eur)
- ľudí dlhodobo bez práce či bez stáleho príjmu (i keď sú evidovaní ako sporitelia v II. pilieri, ale fakticky doň neodvádzajú žiadne príspevky).

dalej v jednom blogu citam ze je v zakone podmienka ze si musim nasporit sumu minimalne na úrovni 0,6 násobku životného minima, takze realne hrozi ze ak si nasporim menej tak si rentu nebudem moct kupit a k svojim peniazom sa nedostanem. je to pravda?
anly11
 
Príspevky: 17
Registrovaný: Uto 01 22, 2013 10:56 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod filip glasa » Pon 01 28, 2013 9:20 am

takze realne hrozi ze ak si nasporim menej tak si rentu nebudem moct kupit a k svojim peniazom sa nedostanem. je to pravda?

0,6 zivot. minima je hranica pre minimalnu rentu. Teda zvysok penazi co zostane po tej rente si mozes "vybrat" aj v hotovosti. Ale rozhodne si nemyslim, ze ti inak tu rentu nedaju vobec. Proste si zakupis taku, aka ti z uspor vyjde.
Ved uz len to, ze sa teraz menil pomer odvodov v I. a II. pilieri. Po starom by si na 0,6 nasporilo dost ludi. Ak je odvod polovicny, tak uz si vacsina nasporit nemusi a tym by ii. pilier stracal zmysel.
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod anly11 » Pon 01 28, 2013 1:09 pm

filip glasa píše:0,6 zivot. minima je hranica pre minimalnu rentu.

toto sa rata za celu dobu trvania v 2. pilieri? ak mam 2. pilier napr 8 rokov, ale prispieval som tam len 4 roky (zvysok som bol v zahranici + nezamestnany) tak do tej podmienky 0,6 nasobok ZM sa budu ratat len tie 4 roky ktore som realne odvadzal alebo celych 8 rokov pocas ktorych mi sporenie trvalo?
anly11
 
Príspevky: 17
Registrovaný: Uto 01 22, 2013 10:56 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod peter.cmorej » Pon 01 28, 2013 3:35 pm

dost penazi na zakupenie 0,6 ZM tam musis mat na konci sporenia, ked budes chciet ist do dochodku, nezavisi to od rokov prispievania

ked si sa uz ale dotkol rokov sporenia .. teraz je urcene, ze minimum rokov sporenia v II.pilieri na ziskanie naroku na dochodok je 10 rokov. Odhliadnuc od toho, ze je to s tym 0,6 ZM v podstate duplicitna podmienka, pretoze rozhodujuca je vyska konta a nie roky, tak by ma zaujimalo ako to chcu ratat. Od momentu ako clovek vstupil do II.piliera musi uplynut 10 rokov ? a je jedno, ze napr. ako pise anly, som bol 4 roky z toho nezamestnany ? Alebo sa to bude ratat, ze mi musi prist na ucet aspon 120 prispevkov aby mi vznikol narok na vyplatu dochodku ? 120 = 12 mesiacov x 10 rokov. Ten zakon je totalne nedomysleny.
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3164
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod anly11 » Pon 01 28, 2013 4:42 pm

peter.cmorej píše:nie, 100% odvodov je 18%
4% z toho je nieco nad 22%
ak by bol cely cas pomer presny takyto, dostal by si statny dochodok nizsi o 22%

tak tomuto nerozumiem. 4% z coho je 22%? ak je pomer 14:4 tak to je 3,5-krat... 3,5-krat nizsi by malo byt o 28,5% nizsi, nie?
anly11
 
Príspevky: 17
Registrovaný: Uto 01 22, 2013 10:56 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod peter.cmorej » Pon 01 28, 2013 5:30 pm

neviem ako si to pocital ty ale mne trojclenkou vyslo, ze 4 je z 18 nieco cez 22 %
peter.cmorej
admin
 
Príspevky: 3164
Registrovaný: Pon 10 08, 2007 12:35 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod filip glasa » Pon 01 28, 2013 5:45 pm

18x0,22 = 0,396 (teda skoro 4%)
Obrázok užívateľa
filip glasa
admin
 
Príspevky: 11229
Registrovaný: Štv 11 30, 2006 9:31 pm
Bydlisko: Bratislava

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod anly11 » Pon 01 28, 2013 9:05 pm

Pokiaľ ide o výpočet nových penzií, ľudia s vyššími platmi budú od januára solidárnejší s tými budúcimi dôchodcami, ktorí zarábali menej.

Kým do konca minulého roku sa tým lepšie zarábajúcim do penzie započítavalo 84 percent ich zárobku nad tisíc eur, od januára to je len 80 percent. V ďalších rokoch sa toto percento bude ďalej znižovať, až nakoniec klesne na konečných 60 v roku 2018. Ale slabšie zarábajúci ľudia budú pri výpočte dôchodku z prvého piliera zvýhodnení. „V rámci posilňovania solidarity v prvom pilieri vzniká silný predpoklad, že výrazná väčšina ľudí, ktorá má priemerný príjem pod úrovňou 1,25-násobku priemernej mzdy, čo je asi tisíc eur, sa bude môcť v priebežnom pilieri oprieť o túto solidaritu zo strany vyššie príjmových skupín,“ povedala Barbora Petrová z ministerstva prá­ce.

Ak teda priemerný osobný mzdový bod dosahuje hodnotu 1, znamená to, že budúci dôchodca pracuje za priemernú mzdu, čo je dnes necelých 790 eur. Ak požiada o dôchodok, jeho budúca penzia sa vypočíta z jeho celého zárobku. Človeku, ktorý zarába menej ako je priemerná mzda v hospodárstve, Sociálna poisťovňa už vlani, teda ak dostával napríklad päťsto eur a jeho priemerný osobný mzdový bod tak klesá pod hodnotu 1, dostal k budúcej penzii pripočítaných 16 percent navyše. Od januára sa toto percento bude až do roku 2018 postupne zvyšovať až na konečných 22 percent

takze ak podobne solidarne zvyhodnenie menej zarabajucich ostane aj v buducnosti, tym ze budem v 2P tak o cast tohto zvyhodnenia pridem (kedze mi bude dochodok z 1P krateny povedzme o tych 22%). takze teraz mi to pride ako vyhodnejsie vystupit kym sa este da...
anly11
 
Príspevky: 17
Registrovaný: Uto 01 22, 2013 10:56 pm

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod Rado » Pon 01 28, 2013 9:34 pm

Nemyslím, o tých pár rokov bude väčšia voličská základňa z 2. piliera. Momentálne to tak nie je. Politici vždy pragmaticky ochraňujú väčšinu. :D
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 1983
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: 2. pilier - vystupit alebo ostat?

Poslaťod anly11 » Pon 01 28, 2013 9:54 pm

rado,
moze byt aj nemusi... staci ze o par rokov znova 2P otvoria, zmenia podienky a znova tisicky sporitelov z neho odidu. neda sa povedat co bude o 5 rokov :)
ak budu pri moci socialisti tak to vidim skor tak ze budu brat peniaze tym dochodcom ktorym vychadza POMB nad hodnotu 1 (a rozdiely medzi dochodkami nebudu take velke ako su dnes a budu sa zmensovat). to je len taky moj maly osobny tip do buducnosti...
anly11
 
Príspevky: 17
Registrovaný: Uto 01 22, 2013 10:56 pm

Ďalší

Späť na Druhý pilier, životné poistenie, tretí pilier

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


cron