III.pilier v TB + NN
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
III.pilier v TB + NN
Ahojte,
chcem Vas poprosit o radu. Mam dva neaktivne (kvoli mojim + zamestnavatelovym neprispevkom) 3.piliere:
1.) TB-Comfort 2040 (rastovy) za rok 2015 zhodnotenie -6,53% katastrofa
2.) NN - rastovy
Asi nema vyznam drzat oba a mozno ziadny moje otazky su:
1.) ako najvyhodnejsie a kedy zrusit TB, je tam este stary davkovy plan, pokuta 20%? Napadlo ma,ale neviem, ci je to mozne zamenit v ramci TB Comfort 2040 za Comfort 2030, kde je vyssia ADDJ, alebo cakat ked sa zvysi tento fond?
S tym, ze keby ujdem z TB, presunul by som to do NN.
2.) Nasledne ak by ste radili zrusit aj NN, tak tam pred zrusenim presunut peniaze z Rastovej strategie a Konzervativnej, lebo som pocul, ze nejaky cas to trva zakial sa to zrusi, aby to tam moc neskakalo?
3.) Alebo si nechat jeden, keby prisiel novy zamestnavatel s prispevkom do neho?
Vdaka za rady a postrehy.
chcem Vas poprosit o radu. Mam dva neaktivne (kvoli mojim + zamestnavatelovym neprispevkom) 3.piliere:
1.) TB-Comfort 2040 (rastovy) za rok 2015 zhodnotenie -6,53% katastrofa
2.) NN - rastovy
Asi nema vyznam drzat oba a mozno ziadny moje otazky su:
1.) ako najvyhodnejsie a kedy zrusit TB, je tam este stary davkovy plan, pokuta 20%? Napadlo ma,ale neviem, ci je to mozne zamenit v ramci TB Comfort 2040 za Comfort 2030, kde je vyssia ADDJ, alebo cakat ked sa zvysi tento fond?
S tym, ze keby ujdem z TB, presunul by som to do NN.
2.) Nasledne ak by ste radili zrusit aj NN, tak tam pred zrusenim presunut peniaze z Rastovej strategie a Konzervativnej, lebo som pocul, ze nejaky cas to trva zakial sa to zrusi, aby to tam moc neskakalo?
3.) Alebo si nechat jeden, keby prisiel novy zamestnavatel s prispevkom do neho?
Vdaka za rady a postrehy.
Re: III.pilier v TB + NN
Ahojte,
jemne preformujem moje otazku, v otazke c.1 bola blbost:
1.) ako najvyhodnejsie a kedy zrusit TB, je tam este stary davkovy plan, pokuta 20%? Treba cakat, kym sa situacia zlepsi, alebo zmenit fond za menej kolisavy napr. konzervativny ?
S tym, ze keby ujdem z TB, presunul by som to do NN.
2.) Nasledne ak by ste radili zrusit aj NN, tak tam pred zrusenim presunut peniaze z Rastovej strategie a Konzervativnej, lebo som pocul, ze nejaky cas to trva zakial sa to zrusi, aby to tam moc neskakalo?
3.) Alebo si nechat jeden, keby prisiel novy zamestnavatel s prispevkom do neho?
Vdaka.
jemne preformujem moje otazku, v otazke c.1 bola blbost:
1.) ako najvyhodnejsie a kedy zrusit TB, je tam este stary davkovy plan, pokuta 20%? Treba cakat, kym sa situacia zlepsi, alebo zmenit fond za menej kolisavy napr. konzervativny ?
S tym, ze keby ujdem z TB, presunul by som to do NN.
2.) Nasledne ak by ste radili zrusit aj NN, tak tam pred zrusenim presunut peniaze z Rastovej strategie a Konzervativnej, lebo som pocul, ze nejaky cas to trva zakial sa to zrusi, aby to tam moc neskakalo?
3.) Alebo si nechat jeden, keby prisiel novy zamestnavatel s prispevkom do neho?
Vdaka.
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 2853
- Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
- Has thanked: 55 times
- Been thanked: 115 times
Re: III.pilier v TB + NN
V jednej z vyse menovanych organizacii mam fond. Asi nemam v nom prilis vela investovaneho, lebo pravidelne nan zabudam. Potreboval som vsak riesit nejaky problem s internetovym pristupom tak sme sa aj s manzelkou dostavili do banky. Poslali nas k bankarovi kde prebehol nasledujuci dialog. B - Bankar, K - klient.
B - vidim,ze ste v roku 2009 prestupili do tohto fondu.
K - (vyzbrojeny informaciami z Onuferovho blogu) neprestupili, ale vy ste nas presunuli.
B - (mlcky prikyvne. Neviem comu prikyvuje, asi "mame tu dalsieho mudrlanta, aj taki sa tu raz za mesiac ukazu, ale na mna nemaju"). Vytiahne rocny graf vyslekov fondu.
K - vidim, ze cena klesla proti zaciatku obdobia.
B - (ukazuje na cast grafu, kde cena stupala) mnohi si v tom case vyberali zisky - tvrdi.
K - zarucene ste im to Vy doporucili slovami - vyberajte, lebo to ide padnut. Ako vyzera graf nasej investicie od zaciatku?
B - stracate 10 Eur (odhadujem za zhruba 10-15 rokov)
Poucenie pre Andrew27 - neocakavaj ohodnotenie. Aj prispevok zamestnavatela dokazu DDS zozrat. Ale co ineho by si s tymi peniazmi robil? Ak minul na sucasnu spotrebu, tak to mas lepsie si nechat peniaze kde su.
B - vidim,ze ste v roku 2009 prestupili do tohto fondu.
K - (vyzbrojeny informaciami z Onuferovho blogu) neprestupili, ale vy ste nas presunuli.
B - (mlcky prikyvne. Neviem comu prikyvuje, asi "mame tu dalsieho mudrlanta, aj taki sa tu raz za mesiac ukazu, ale na mna nemaju"). Vytiahne rocny graf vyslekov fondu.
K - vidim, ze cena klesla proti zaciatku obdobia.
B - (ukazuje na cast grafu, kde cena stupala) mnohi si v tom case vyberali zisky - tvrdi.
K - zarucene ste im to Vy doporucili slovami - vyberajte, lebo to ide padnut. Ako vyzera graf nasej investicie od zaciatku?
B - stracate 10 Eur (odhadujem za zhruba 10-15 rokov)
Poucenie pre Andrew27 - neocakavaj ohodnotenie. Aj prispevok zamestnavatela dokazu DDS zozrat. Ale co ineho by si s tymi peniazmi robil? Ak minul na sucasnu spotrebu, tak to mas lepsie si nechat peniaze kde su.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Re: III.pilier v TB + NN
Mam 3 pilier v TB. Comfort life 2030. Nerobil som ziadne zmeny, nepamatam sa ze by som nieco podpisoval. Nejaky dodatok a podobne. Cize idem podla zmluvy z 2003. Vtedy sa ten fond volal inak asi. Kedze vtedy som nevedel takmer nic o fondoch, tak som asi podpisal vstup do najkonzervativnejsieho fondu.
Dnes som bol v TB na pobocke s planom, ze to zrusim. Odisiel som s dlhym nosom. Vraj jedine co mozem urobit je, vybrat mnou vlozene peniaze. Ze peniaze od zamestanavatela mozem vybrat az tusim v 62r. Dalsia moznost je zmenit Comfort life 2030 na agresivnejsi 2040 alebo 2050. Paradoxne, na tel linke mi povedali ze to zrusit mozem ze staci prist s OP do banky a je to. V banke mi povedali, ze to na tel linke maju len take vseobecne informacie. Paradoxne, po identifikacii, kde presne videli moju zmluvu a podmienky.
No ja chcem tych cca 16.000 EUR vybrat a dat ich do ETF. A plan bol zmluvu nerusit a dalej si nechat prispievat zamestnavatelom a ja by som dalej posielal 3.40 EUR.
Mam sancu sa k tym vsetkym peniazom dostat za nejaku pokutu 10-20% alebo proste musim cakat do 2023 kedy mozem vybrat 50% a potom po dobu 3r az tusim 20 brat mesacne davku?
Ved to zhodnotenie a poplatky su otrasne.
Dik
Dnes som bol v TB na pobocke s planom, ze to zrusim. Odisiel som s dlhym nosom. Vraj jedine co mozem urobit je, vybrat mnou vlozene peniaze. Ze peniaze od zamestanavatela mozem vybrat az tusim v 62r. Dalsia moznost je zmenit Comfort life 2030 na agresivnejsi 2040 alebo 2050. Paradoxne, na tel linke mi povedali ze to zrusit mozem ze staci prist s OP do banky a je to. V banke mi povedali, ze to na tel linke maju len take vseobecne informacie. Paradoxne, po identifikacii, kde presne videli moju zmluvu a podmienky.
No ja chcem tych cca 16.000 EUR vybrat a dat ich do ETF. A plan bol zmluvu nerusit a dalej si nechat prispievat zamestnavatelom a ja by som dalej posielal 3.40 EUR.
Mam sancu sa k tym vsetkym peniazom dostat za nejaku pokutu 10-20% alebo proste musim cakat do 2023 kedy mozem vybrat 50% a potom po dobu 3r az tusim 20 brat mesacne davku?
Ved to zhodnotenie a poplatky su otrasne.
Dik
Re: III.pilier v TB + NN
Koľko ti tam zamestnávateľ dáva? A koľko ti tam prispel celkovo zamestnávateľ?
Ja na tvojom mieste by som tam mesačné dával 15 EUR za rok to mas 180 eur a o toľko si môžeš znizit daňový zaklad každý rok.
Ja na tvojom mieste by som tam mesačné dával 15 EUR za rok to mas 180 eur a o toľko si môžeš znizit daňový zaklad každý rok.
If God had wanted women to play ball,
he would've made them men.
It's only a game if you win but if you lose it's
a stinking waste of time
Insurance is like marriage.
You pay and pay but you never get anything back
Alo Bunda
he would've made them men.
It's only a game if you win but if you lose it's
a stinking waste of time
Insurance is like marriage.
You pay and pay but you never get anything back
Alo Bunda
Re: III.pilier v TB + NN
Dvihni si príspevok z 3,40 na 15 mesacne viac nie lebo ako som ti pisal danový zaklad si môžeš znižit pri DP rocne max. o 180 EUR.embe napísal:Ahoj,
zamestnavatel cca 90 a ja 3.40.
maros
Ja by som to nerušil dostavaš od zamestnavateľa 90 eur mesacne (prachy zadara)
A do ETF si šetri zvlašť. A zmenu strategie by som zvažil podľa toho koľko ti ostava do dôchodku, pripadne počkať na nejaký prepad ak k nemu dôjde a potom zmeniť na agresívnejšiu comfort life 2040 alebo na 2050.
If God had wanted women to play ball,
he would've made them men.
It's only a game if you win but if you lose it's
a stinking waste of time
Insurance is like marriage.
You pay and pay but you never get anything back
Alo Bunda
he would've made them men.
It's only a game if you win but if you lose it's
a stinking waste of time
Insurance is like marriage.
You pay and pay but you never get anything back
Alo Bunda
Re: III.pilier v TB + NN
A to je prave to co nechcem...podpisat dodatok.Janik11 napísal:Len doplním, že zníženie základu dane je možné až po podpísaní dodatku.
Plan bol vybrat vsetko a potom bud otvorit novu zmluvu alebo pokracovat v starej.
Re: III.pilier v TB + NN
Sakra taky som vytoceny...! Tak nasiel som zmluvu z roku 2003. Davkovy plan je jej sucastou neoddelitelnou. Uplne malilinkymi pismenkami. Ale preluskal som to skoro cele.
Pisali ste tu ze sa to da zrusit. Za pokutu 10-20%. No v mojej zmluve o tom neni nic. Asi to bolo vtedy v zakone.
Ale co ma vytaca najviac je, ze zmluva vobec nepojednava o tom, v akom fonde budem. To predpokladam ze znamena, ze v zaciatkoch asi bol len jeden (nespecifikovany) fond. Dnes som si pocas dna myslel, ze som podpisal taku sprostost v tom roku 2003 akoze idem do konzervativneho alebo zaisteneho alebo nejakeho vyvazeneho (akym Comfortlife 2030 je) fondu. Lenze nic take tam nie je!
A ak som spravne pochopil, tak predpokladam, ze sa to okolo roku 2009 menilo, ked boli tieto Comfort Life zavedene. Lebo len odvtedy maju historiu. Dalej do historie sa pozriet neda. A tak sa niekto v TB rozhodol, ze ma supne do vyvazeneho fondu CL 2030, ktory vobec nie je pre mna. Pre mna je CL2040!
Urcite to budem riesit s TB a budem na nich tlacit co to da, budem to reklamovat, trvat na ukonceni a vyplateni vsetkych prostriedkov. Asi to nepojde ale budem im aspon robit nervy.
Pisali ste tu ze sa to da zrusit. Za pokutu 10-20%. No v mojej zmluve o tom neni nic. Asi to bolo vtedy v zakone.
Ale co ma vytaca najviac je, ze zmluva vobec nepojednava o tom, v akom fonde budem. To predpokladam ze znamena, ze v zaciatkoch asi bol len jeden (nespecifikovany) fond. Dnes som si pocas dna myslel, ze som podpisal taku sprostost v tom roku 2003 akoze idem do konzervativneho alebo zaisteneho alebo nejakeho vyvazeneho (akym Comfortlife 2030 je) fondu. Lenze nic take tam nie je!
A ak som spravne pochopil, tak predpokladam, ze sa to okolo roku 2009 menilo, ked boli tieto Comfort Life zavedene. Lebo len odvtedy maju historiu. Dalej do historie sa pozriet neda. A tak sa niekto v TB rozhodol, ze ma supne do vyvazeneho fondu CL 2030, ktory vobec nie je pre mna. Pre mna je CL2040!
Urcite to budem riesit s TB a budem na nich tlacit co to da, budem to reklamovat, trvat na ukonceni a vyplateni vsetkych prostriedkov. Asi to nepojde ale budem im aspon robit nervy.
Re: III.pilier v TB + NN
Ale ved o to nejde o zmenu fondu.demorez napísal:ved zmena fondu v TB sa da urobit v priebehu par minut na pobocke
Re: III.pilier v TB + NN
Ak sa dobre pamätám, tak TB mala tie fondy tak "rozumne" pomenované: vyvážený, rastový, dlhopisový, ... To mohlo byť okolo toho 2009, vtedy niekedy som podpisoval zmluvu, čo bolo pred tým, neviem, je možné že mali len jeden fond.
Niekedy pred 4 - 5 rokmi to zmenili a zaviedli túto politiku 20x0. Len premenovali fondy a trochu upravili stratégiu jednotlivých fondov. Vtedy, ak sa nemýlim, ľudí nejako upomínali, čo sa deje a tuším to bolo tak nastavené, že poslali správu, v ktorom fonde by sporiteľ mal byť podľa veku a dalo sa to jedným klikom v internet bankingu zmeniť.
Niekedy pred 4 - 5 rokmi to zmenili a zaviedli túto politiku 20x0. Len premenovali fondy a trochu upravili stratégiu jednotlivých fondov. Vtedy, ak sa nemýlim, ľudí nejako upomínali, čo sa deje a tuším to bolo tak nastavené, že poslali správu, v ktorom fonde by sporiteľ mal byť podľa veku a dalo sa to jedným klikom v internet bankingu zmeniť.
-
- Guru Member ****
- Príspevky: 1436
- Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
- Has thanked: 781 times
- Been thanked: 83 times
Re: III.pilier v TB + NN
no, ja som bol v tom, ze tiez mozem vziat 80% hocikedy (nepodpisovla som dodatky). Ale otvoril som si svoj ulozeny "davkovy plan5", co som stiahol z TB internetbankingu a tam cumim sa pise, ze jednorazova vyplata nie je mozna...
-
- Guru Member ****
- Príspevky: 1436
- Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
- Has thanked: 781 times
- Been thanked: 83 times
Re: III.pilier v TB + NN
no, po kratkom patrani:
http://www.opoisteni.sk/poistne-produkt ... onca-roka/" onclick="window.open(this.href);return false;
podla toho, ak som nepodpisal dodatok po 1.1.2014, tak by som mal mat narok na vybratie penazi s penale 20% (odstupne)... ale podla davkoveho planu... ktory ked pozriem, tak to tam nemam povolene... TAk som zmateny, ci je to upravene inde v zakone...
Dalsia vec je zaujimava, zistil som, ze som si v 2015 menil konzervativny fond na rastovy a to zial dodatkom. Otazka je, ci tento dodatok zrusil moju staru zmluvu, lebo zase na druhej strane v IB tatrabanky mam stale "davkovy plan 005", takze to vyzera, ze nie... ale je to divne
zatial je jedina zachrana, ze v 50 mozem vybrat 50% aelbo ked zomrem, tak zena 100% (zivotna poistka vpodstate) alebo pri prepusteni z organizacnych dovodov... co je zaujimave tiez
http://www.opoisteni.sk/poistne-produkt ... onca-roka/" onclick="window.open(this.href);return false;
podla toho, ak som nepodpisal dodatok po 1.1.2014, tak by som mal mat narok na vybratie penazi s penale 20% (odstupne)... ale podla davkoveho planu... ktory ked pozriem, tak to tam nemam povolene... TAk som zmateny, ci je to upravene inde v zakone...
Dalsia vec je zaujimava, zistil som, ze som si v 2015 menil konzervativny fond na rastovy a to zial dodatkom. Otazka je, ci tento dodatok zrusil moju staru zmluvu, lebo zase na druhej strane v IB tatrabanky mam stale "davkovy plan 005", takze to vyzera, ze nie... ale je to divne
zatial je jedina zachrana, ze v 50 mozem vybrat 50% aelbo ked zomrem, tak zena 100% (zivotna poistka vpodstate) alebo pri prepusteni z organizacnych dovodov... co je zaujimave tiez
Re: III.pilier v TB + NN
je to legalne svinstvo. Ale je tam aj napisane ze odstupit sa da, ked to vynimocne schvali predstavenstvo. Nemam to pri sebe ale je to tam. A to ze ma dali do tohto fondu ktory nie je pre mna, ma vlastne ukratili o aky taky smiesny zisk, takze pojdem po tom az do krvi ich budem hnat....dam vediet ako som dopadolrmaly napísal:no, ja som bol v tom, ze tiez mozem vziat 80% hocikedy (nepodpisovla som dodatky). Ale otvoril som si svoj ulozeny "davkovy plan5", co som stiahol z TB internetbankingu a tam cumim sa pise, ze jednorazova vyplata nie je mozna...
-
- Guru Member ****
- Príspevky: 1436
- Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
- Has thanked: 781 times
- Been thanked: 83 times
Re: III.pilier v TB + NN
mam jednu otazku
mam okrem hore spominanej TB a teda zkarhaneho davkoveho planu 5, kde nemozem vybrat svojich 80% este aj Axu, asi tiez davkovy plan 5 (podla nazvu pdf ked som si ho stiahol z "internet bankingu" axy...
Tam podla vsetkeho mozem vybrat 80% z uctu...
Otazka: Ked prehodim vsetky prachy z TB do Axa (zmena dds-ky), teda "navysim uspory v axe z TB", tak potom mozem ist podla zmluvy v axe a vybrat si 80% zo vsetkych penazi? Aj tych prehodenych z TB?
mam okrem hore spominanej TB a teda zkarhaneho davkoveho planu 5, kde nemozem vybrat svojich 80% este aj Axu, asi tiez davkovy plan 5 (podla nazvu pdf ked som si ho stiahol z "internet bankingu" axy...
Tam podla vsetkeho mozem vybrat 80% z uctu...
Otazka: Ked prehodim vsetky prachy z TB do Axa (zmena dds-ky), teda "navysim uspory v axe z TB", tak potom mozem ist podla zmluvy v axe a vybrat si 80% zo vsetkych penazi? Aj tych prehodenych z TB?
-
- Príspevky: 40
- Dátum registrácie: Ne 17 07, 2011 10:06 am
- Has thanked: 38 times
- Been thanked: 8 times
Re: III.pilier v TB + NN
Ahojte, mám niekoľko otázok. Oplatí sa ďalej sporiť v III. pilieri, ak mi naň zamestnávateľ neprispieva ? A dá sa to potom zrušiť a vybrať všetky peniaze ? Dá sa aj dobrovoňe prispievať navyše do II. piliera ? Ďakujem za prípadné odpovede.
-
- Guru Member ****
- Príspevky: 1436
- Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
- Has thanked: 781 times
- Been thanked: 83 times
Re: III.pilier v TB + NN
1, podla mna sa neoplati sporit v 3. pilieri ked ti neprispieva zamestnavatel... Je to drahe a vynosy su biedne. Cely 3. pilier je iba o prispevkoch zamestnavatela ak to mam tak povedatsablatura napísal:Ahojte, mám niekoľko otázok. Oplatí sa ďalej sporiť v III. pilieri, ak mi naň zamestnávateľ neprispieva ? A dá sa to potom zrušiť a vybrať všetky peniaze ? Dá sa aj dobrovoňe prispievať navyše do II. piliera ? Ďakujem za prípadné odpovede.
2, zalezi od "davkoveho planu" ci si mozes vybrat peniaze. Poslednych par rokov to uz nebolo umoznene, zalezi, aky mas Davkovy Plan (pozri zmluvu alebo "internet banking" DDSky). Ak aj ano, tak si mozes v najidealnejsom pripade vziat 80%, zvysok je pokuta.
3, Da sa. Je to vraj (tusim Peto Cmorej to pisal niekde) jedna z najlacnejsich variant pre laikov ako investovat z pohladu poplatkov, ale zase sa nedostanes hocikedy k svojim peniazom.
-
- Active Member
- Príspevky: 111
- Dátum registrácie: So 20 10, 2012 10:39 pm
- Been thanked: 1 time
Re: III.pilier v TB + NN
ok, tak otazka trosku inak:
mame ja aj manzelka III. pilier, v nom nejake prache. ja viac, manzelka len symbolicky (lebo materska). obidva ucty su momentalne mrtve, ja pracujem ako zivnostnik, manzelke sucasna firma neprispieva. davkovy plan je este stary, da sa vybrat 80%.
peniaze akutne nepotrebujeme, ale vidim nasledovne alternativy:
1) nechat tam peniaze, nech si z nich DDSka odryzkava poplatky a cakat ci sa zamestname niekde kde budu aj prispevky
2) vybrat prachy a postupne ich preinvestovat do ETFiek
vybrat, ci nevybrat?
mame ja aj manzelka III. pilier, v nom nejake prache. ja viac, manzelka len symbolicky (lebo materska). obidva ucty su momentalne mrtve, ja pracujem ako zivnostnik, manzelke sucasna firma neprispieva. davkovy plan je este stary, da sa vybrat 80%.
peniaze akutne nepotrebujeme, ale vidim nasledovne alternativy:
1) nechat tam peniaze, nech si z nich DDSka odryzkava poplatky a cakat ci sa zamestname niekde kde budu aj prispevky
2) vybrat prachy a postupne ich preinvestovat do ETFiek
vybrat, ci nevybrat?
-
- Guru Member ****
- Príspevky: 1436
- Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
- Has thanked: 781 times
- Been thanked: 83 times
Re: III.pilier v TB + NN
ak to mas takto, ja by som urcite zrusil a vybral (zalozit mozes hocikedy, i ked za novych podmienok)... Dokonca, ak tam ma manzelka naozaj velmi malo, tak tusim vtedy dostanes naspat aj 100% (podla davkoveho planu a podmienok)... ale musela by tam mat naozaj velmi malo a neviem, ci to nie je az po dosiahnuti dochodkoveho veku...
Ale ked je ona na materskej a ty szco, urcite by som to zrusil... budes tam mat stale len menej a menej
etf=super volba
Ale ked je ona na materskej a ty szco, urcite by som to zrusil... budes tam mat stale len menej a menej
etf=super volba