Kryptomenové ETF?

Forex - forein exchange, obchodovanie s cudzími menami.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
ericson1998
Príspevky: 14
Dátum registrácie: So 16 03, 2019 10:29 pm

Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa ericson1998 »

Zdravím,

posledné tri roky investujem cez Lynx prostredníctvom ETFiek, z veľkej časti MSCI World indexu a výnos za tento čas je veľmi veľmi dobrý, ale zaujímal by ma ešte vyšší výnos, napríklad vďaka kryptomenám. Investoval by som iba menšiu časť peňazí, takže som schopný akceptovať toto riziko. Moja otázka teda je, či existuje nejaké kryptomenové ETF? Ideálne nejaký kôš povedzme top 50 kryptomien podľa market capu s rôznymi váhami.
Našiel som nejaké cez justetf.com, ktoré trackujú napríklad bitcoin, ethereum alebo kôš kryptomien, napríklad

BTCetc - ETC Group Physical Bitcoin (DE000A27Z304)
21Shares Crypto Basket Index ETP (CH0445689208)

vyzerajú zaujímavo, ale tieto vlastne nie sú ETFká, ale ETNká, a s nimi nie som veľmi oboznámený a navyše o sú dosť riskantnejšie ako ETFká. Viem, že sa kryptomeny dajú kúpiť priamo, ale nechce sa mi babrať s krypto peňaženkou a hlavne rád by som dosiahol tú diverzifikáciu kúpou koša kryptomien.

Ďakujem

Adammd
Platinum Member ***
Príspevky: 1012
Dátum registrácie: Ut 11 10, 2016 2:47 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa Adammd »

Spotove ETF pre BTC mas moznost kupit na kanadskej burze, ale neviem ktory broker ich ponuka, myslim , ze europske ETF snad ani neexistuje, vsetko je ETN. Je dovod, preco je ETN viac rizikove ako ETF?
https://ca.finance.yahoo.com/quote/BTCC-B.TO/
f.i.r.e.
has no top because fiat has no bottom
“There are three classes of people: those who see, those who see when they are shown, and those who do not see.” - Leonardo da Vinci

andre
Platinum Member ***
Príspevky: 678
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa andre »

Pokial vie 21Shares su physical backed, teda technicky su to ETP nie ETN. Tie svedske.. su ETN.
"21Shares Bitcoin ETP The world's first physically backed Bitcoin ETP"

https://21shares.com/product/abtc/
Cele portfolio najdes na ich webe, maju ich uz kopec pre sinlge coin aj niekolko kombinovanych portfolii, short BTC..: https://21shares.com/product/

ericson1998
Príspevky: 14
Dátum registrácie: So 16 03, 2019 10:29 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa ericson1998 »

andre napísal:
Ne 21 11, 2021 7:16 pm
Pokial vie 21Shares su physical backed, teda technicky su to ETP nie ETN. Tie svedske.. su ETN.



Cele portfolio najdes na ich webe, maju ich uz kopec pre sinlge coin aj niekolko kombinovanych portfolii, short BTC..: https://21shares.com/product/
Nie je náhodou ETN podmnožina ETP? Do ETP by mali patriť ETFká, ETN a ETC, či sa mýlim?
A áno, pozeral som si už tie 21shares na ich stránke a trochu ma zarazilo, že sa skladá len z piatich kryptomien, ktoré sú vybrané na základe nejakej ich predikcie market capu kryptomien v roku 2050. Vďaka tomu má napríklad coin Polkadot cca 25%-né zastúpenie.

andre
Platinum Member ***
Príspevky: 678
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa andre »

ericson1998 napísal:
Ne 21 11, 2021 8:27 pm
Nie je náhodou ETN podmnožina ETP? Do ETP by mali patriť ETFká, ETN a ETC, či sa mýlim?

Teoreticky ano, ale podmnozinou ETP je vsetko aj ETF a ETC..

Na krypto zatial neni samostatne ETX, preto je dolezite co som uviedol, ze tie fondy su "physical backed".

ETN su Exchange-Traded Notes, cize v podstate dlhopis https://www.investopedia.com/terms/e/etn.asp
ericson1998 napísal:
Ne 21 11, 2021 8:27 pm
A áno, pozeral som si už tie 21shares na ich stránke a trochu ma zarazilo, že sa skladá len z piatich kryptomien, ktoré sú vybrané na základe nejakej ich predikcie market capu kryptomien v roku 2050. Vďaka tomu má napríklad coin Polkadot cca 25%-né zastúpenie.
Ked ti nevyhovouje ani 1 z namiessanych portfolii, tak si vyskladaj s tych single coin portfolio ake chces ..

funky
Príspevky: 26
Dátum registrácie: So 09 01, 2021 8:30 am

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa funky »

ericson1998 napísal:
Ne 21 11, 2021 8:27 pm
A áno, pozeral som si už tie 21shares na ich stránke a trochu ma zarazilo, že sa skladá len z piatich kryptomien, ktoré sú vybrané na základe nejakej ich predikcie market capu kryptomien v roku 2050. Vďaka tomu má napríklad coin Polkadot cca 25%-né zastúpenie.
Tieto maju (aspon) 10 kryptomien.

https://21shares.com/product/hodlx
https://21shares.com/product/keys
https://21shares.com/product/moon
Prepáčte, ale niekedy odpovedám s významným oneskorením. No lepšie neskôr, ako vôbec.

dunno
Príspevky: 2
Dátum registrácie: Po 22 11, 2021 9:36 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa dunno »

Zdravím,
rád by som využil toto vlákno a poprosil o radu ohľadne výberu krypto “ETF“. Chcel by som investovať do krypta pomocou ETF. Hlavnou motiváciou oproti priamemu nákupu je daňová úľava pri splnení ročného časového testu. ETF nakupujem cez degiro. Pohľadal som preto u nich, aké sú možnosti krypto basketu (nič som nenašiel) alebo bitcoinu a našiel som nasledovné možnosti:

21Shares Bitcoin ETP (XET | 21XB | CH0454664001 | EUR)
- veľkosť: 443 m (podľa justetf)
- z KID dokumentu:
- typ: This product is a non-interest bearing bond under Swiss law that is fully secured by holdings of Bitcoin (BTC) or other assets denominated therein. This product’s primary listing is SIX Swiss Exchange but it may be listed on additional exchanges and MTFs.
- poplatky: 1.49% (+0.12% entry/exit)


BTCetc - ETC Group Physical Bitcoin (XET | BTCE | DE000A27Z304 | EUR)
- veľkosť: 1 308 m (podľa justetf)
- z KID dokumentu:
- typ: BTCEs are bearer bonds under German law that are secured by Bitcoins deposited in a depositary for safekeeping. The product does not have a fixed maturity date.
- poplatky: 2.00% (+0.2% entry/exit)


VanEck Vectors Bitcoin ETN (XET | VBTC | DE000A28M8D0 | EUR)
- veľkosť: 265 m (podľa justetf)
- z KID dokumentu:
- typ: The Product is a bearer note according to German law. It is certified through a global certificate, which is in custody at Clearstream Banking Frankfurt. The Product intends to allow investors to invest into the digital asset Bitcoin through a security. The Product is secured by a portfolio of Bitcoin held in safe custody by the custodian and, in exceptional cases, by Bitcoin based derivatives. The maturity date of the Product is 31 December 2029. The issuer may extend the maturity date until 31 December 2068.
- poplatky: 1.00% (+0.2% entry/exit)


WisdomTree Bitcoin ETN (XET | WBIT | GB00BJYDH287 | EUR)
- veľkosť: 302 m (podľa justetf)
- z KID dokumentu:
- typ: Debt Security. WisdomTree Bitcoin is a physically backed Exchange Traded Product (ETP), the objective of this product is to offer shareholders a simple, secure and cost-efficient way to gain exposure to the price of Bitcoin. The ETP provides for easy investor access, tradability, transparency and institutional custody solutions within a robust physically backed structure.
- poplatky: 0.95% (+0% entry/exit)


Rád by som sa opýtal na váš názor, ktoré ETF by ste doporučili. Ďakujem.

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11760
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Ani jedno nie je pravé ETF ( Exchange traded Fund ), ale nevadí.
Všetky sú oslobodené od daní, lebo ide o cenné papiere prijaté na obchodovanie na regulovanej burze.

Tu máš jedno ETF: kanadské Purpose Bitcoin ETF: https://www.purposeinvest.com/invest

Tu je prehľad ( okrem posledného amerického ETF zloženého z futures..to je rizikové ):

https://www.smartinvestor.sk/diskusia/v ... 7fb6e7#p52
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

dunno
Príspevky: 2
Dátum registrácie: Po 22 11, 2021 9:36 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa dunno »

JUGGLER napísal:
Po 22 11, 2021 11:24 pm
Ani jedno nie je pravé ETF ( Exchange traded Fund ), ale nevadí.
Všetky sú oslobodené od daní, lebo ide o cenné papiere prijaté na obchodovanie na regulovanej burze.

Tu máš jedno ETF: kanadské Purpose Bitcoin ETF: https://www.purposeinvest.com/invest

Tu je prehľad ( okrem posledného amerického ETF zloženého z futures..to je rizikové ):

https://www.smartinvestor.sk/diskusia/v ... 7fb6e7#p52
Ďakujem za odpoveď. Viem, že neide o pravé ETF. Preto som v úvode písal "ETF". Ale priznám sa, že do ETP / ETN sa nevyznám. Doteraz som obchodoval len s ETF. Keďže mám účet v degiro, tak si vyberám medzi možnosťami, ktoré ponúkajú a nič iné som tam nenašiel. Odkaz na smartinvestor som čítal a práve ten ma nasmeroval aj k možnosti použiť ETP, kďže som v degiru ETF nenašiel.

Preto sa chcem opýtať aký máte názor na uvedené ETP. Ide mi o pasívne investovanie s držaním minimálne rok. Je nejaký dôvod prečo uprednosniť ETF? Prípadne sú nejaké dodatočné riziká spojené s ETP oproti ETF?

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11760
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Neviem odpovedať. Ja mám dôveru a bez problému by som investoval do každého z nich. Držal som tie švajčiarske 21 (Cardano ), urobil big short na Grayscale a nikdy som nezapochyboval o nejakom riziku zo strany eminenta. Najlepšie by sa mi spalo s tým kanadským ETF, na druhom mieste s tými švajčiarskými 21shares. Osobne neodporúčam dať do crypta viac ako si človek môže dovoliť stratiť.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

Adammd
Platinum Member ***
Príspevky: 1012
Dátum registrácie: Ut 11 10, 2016 2:47 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa Adammd »

kde je vlastne moznost kupit kanadske ETF, neskumal to niekto? v IB?
f.i.r.e.
has no top because fiat has no bottom
“There are three classes of people: those who see, those who see when they are shown, and those who do not see.” - Leonardo da Vinci

ericson1998
Príspevky: 14
Dátum registrácie: So 16 03, 2019 10:29 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa ericson1998 »

Adammd napísal:
St 24 11, 2021 8:20 am
kde je vlastne moznost kupit kanadske ETF, neskumal to niekto? v IB?
Na Lynxe, v USD alebo CAD.

Nechce sa mi ale riešiť prevod meny na doláre, aj keď viacej sa mi páči HOLDX, ale pôjdem pravdepodobne do toho HODL.

chRachel
Príspevky: 10
Dátum registrácie: Po 22 02, 2021 10:05 am

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa chRachel »

Pre euro investorov Invesco spustil Physical Bitcoin ETN fond, kde bude 100% drzane v Bitcoine. Obchodovany na XETRE
https://www.boerse-frankfurt.de/en/etf/ ... al-bitcoin
viac info
https://www.deutsche-boerse-cash-market ... ra-2852246

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11760
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

chRachel napísal:
Po 29 11, 2021 7:01 pm
Pre euro investorov Invesco spustil Physical Bitcoin ETN fond, kde bude 100% drzane v Bitcoine. Obchodovany na XETRE
https://www.boerse-frankfurt.de/en/etf/ ... al-bitcoin
viac info
https://www.deutsche-boerse-cash-market ... ra-2852246
Dík :beer:

Pridal som do zoznamu: https://smartinvestor.sk/diskusia/viewt ... p=381#p381

Pribúdajú. Na justetf.com..mojom oblúbenom portáli kde môžete screenovať ETFs predávané v Európe pribudol zoznam:

BTCetc - ETC Group Physical Bitcoin

CoinShares Physical Bitcoin

WisdomTree Bitcoin

VanEck Vectors Bitcoin ETN

Iconic Funds Physical Bitcoin ETP


https://www.justetf.com/en/how-to/inves ... tcoin.html
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

segi
Príspevky: 10
Dátum registrácie: So 27 02, 2021 5:29 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa segi »

Ahojte,
skúšal už niekto nakúpiť cez IBKR niektoré ETF? Mne to nejde a mám tma hlášku že zatiaľ tento produkt nie je dostupný pre retail.

funky
Príspevky: 26
Dátum registrácie: So 09 01, 2021 8:30 am

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa funky »

Ahoj, myslim ze to co pises realne znamena, ze musis ziskat prava na obchodovanie s komplexnejsimi nastrojmi (ako tieto ETC/ETN/ETP su). Pozri napr. https://ibkr.com/faq?id=84620875 ak nevies ako. (Zmena sa nemusi prejavit okamzite, najskor asi dalsi den.). Potom by sa ti to malo dat nakupit.
Prepáčte, ale niekedy odpovedám s významným oneskorením. No lepšie neskôr, ako vôbec.

ericson1998
Príspevky: 14
Dátum registrácie: So 16 03, 2019 10:29 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa ericson1998 »

segi napísal:
St 01 12, 2021 12:00 pm
Ahojte,
skúšal už niekto nakúpiť cez IBKR niektoré ETF? Mne to nejde a mám tma hlášku že zatiaľ tento produkt nie je dostupný pre retail.
Áno, pravdepodobne nemáš permission obchodovať ETN/kryptomeny. Mám to rovnako v Lynxe a zistil som to akurát keď som chcel nakúpiť. Malo by sa to dať zmeniť v nastaveniach keď si zmeníš nejaké údaje, ale mne sa to pravdepodobne nejako zablokovalo a teraz mi to nejde meniť. Skúsim napísať na support.

segi
Príspevky: 10
Dátum registrácie: So 27 02, 2021 5:29 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa segi »

Vďaka. Som si nastavil ešte predtým práva na Futures lebo to na jednom vybehlo a na druhý deň už som vedel nakupovať ale zas to nejde a teraz v poznámke svieti že sa vyžaduje práve oprávnenie na Complex or Leveraged Exchange Traded Product.
Zaujímavé ale že to jeden deň išlo. Ale nič som nekúpil vtedy.
Preštudujem si to viacej. Nechcem odklikávať niečo len tak ;)

gardenerr
Príspevky: 16
Dátum registrácie: Ne 21 11, 2021 9:41 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa gardenerr »

IB ponuka moznost investovat do bitcoinu cez Paxos. Neviete v com je to vyhodnejsie alebo menej vyhodne ako kupovat bitcoin inde pripadne investovat do bitcoinoveho etf?

Používateľov profilový obrázok
Jirka Scobak
Active Member
Príspevky: 87
Dátum registrácie: Ut 16 03, 2021 10:58 am
Kontaktovať používateľa:

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa Jirka Scobak »

gardenerr napísal:
So 11 12, 2021 4:46 pm
IB ponuka moznost investovat do bitcoinu cez Paxos. Neviete v com je to vyhodnejsie alebo menej vyhodne ako kupovat bitcoin inde pripadne investovat do bitcoinoveho etf?
Položil jsem tvůj dotaz na FB. Zatím jedna věcná odpověď https://www.facebook.com/groups/zlatami ... &ref=notif
Další možná ještě přijdou.

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11760
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

gardenerr napísal:
So 11 12, 2021 4:46 pm
IB ponuka moznost investovat do bitcoinu cez Paxos. Neviete v com je to vyhodnejsie alebo menej vyhodne ako kupovat bitcoin inde pripadne investovat do bitcoinoveho etf?
No určite cez Paxos nemáš oslobodenie od daní a odvodov po 1 roku držania. Paxos je crypto broker u ktorého kupuješ reálne crypto. ETF, ETN, ETC sú cenné papiere fondov, trustov, ktoré investujú do crypto a sú obchodované na regulovanej burze.

Výhodu Paxos cez IB vidím v tom, že si môžem kúpiť aj také cryptomeny na ktoré neexistujú iné burzové alternatívy ako fondy, trusty, futures.
Paxos je regulovaný broker, s poistením do 300 mil.... Nemusíme mať strach, že prídeme o peniaze cez niekoho iného, koho si nevieme preveriť.
IB to urobilo za nás...
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

gardenerr
Príspevky: 16
Dátum registrácie: Ne 21 11, 2021 9:41 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa gardenerr »

JUGGLER napísal:
Ne 12 12, 2021 12:41 am
No určite cez Paxos nemáš oslobodenie od daní a odvodov po 1 roku držania. Paxos je crypto broker u ktorého kupuješ reálne crypto. ETF, ETN, ETC sú cenné papiere fondov, trustov, ktoré investujú do crypto a sú obchodované na regulovanej burze.

Výhodu Paxos cez IB vidím v tom, že si môžem kúpiť aj také cryptomeny na ktoré neexistujú iné burzové alternatívy ako fondy, trusty, futures.
Paxos je regulovaný broker, s poistením do 300 mil.... Nemusíme mať strach, že prídeme o peniaze cez niekoho iného, koho si nevieme preveriť.
IB to urobilo za nás...
Vdaka za odpoved. Takze ak chcem investovat do crypta, napriklad bitcoinu tak, aby som po roku z toho nemusel platit dan, chcem to urobit cez Interactive brokers a chcem nakupit za eura, najlepsou moznostou je jedno z tych etp, etn uvedenych v diskusii, napriklad od 21 shares, ano?

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11760
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Áno. Je to tak. Tie 21 sú fajn.

P.S. Oni to aj píšu v Disclaimeri: EU Prospectus Regulation, are intended exclusively for potential investors in Belgium, Czech Republic, Denmark, Finland, France, Germany, Great Britain, Hungary, Luxembourg, Liechtenstein, Ireland, Italy, Norway, Poland, Portugal, Slovakia, Spain, The Netherlands and Sweden.

Je to Švajčiarsko. Záruka kvality a bezpečnosti. Pokial som čítal, nie sú vhodné (schválené ) pre občanov a rezidentov v USA a Rakúsku.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

Joki
Silver Member *
Príspevky: 170
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa Joki »

Neviem ako vám, ale v IB mi ide 21SHARES len za USD.
Za eur mi nič nevyskočilo.
Ak má niekto záujem o referral link IBKR, kludne sa pripojte:
https://ibkr.com/referral/jozef719
Investujem do akcii a etf, aby som mal príjemný život.

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11760
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Joki napísal:
Ne 12 12, 2021 10:34 pm
Neviem ako vám, ale v IB mi ide 21SHARES len za USD.
Za eur mi nič nevyskočilo.
Nie. Ticker ABTCEUR je burza SIXSWISS za EUR a ticker 21XB by mal byť na nemeckú Xetru za EUR
Prílohy
21shares ABTC.png
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

Joki
Silver Member *
Príspevky: 170
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa Joki »

JUGGLER napísal:
Ne 12 12, 2021 11:47 pm
Nie. Ticker ABTCEUR je burza SIXSWISS za EUR a ticker 21XB by mal byť na nemeckú Xetru za EUR

Už áno, ja som išiel len cez 21SHARES a dalo mi len v usd, ak som dal priamo ticker ABTCEUR tak mi ho našlo. Akurat cez tu Xetru 21XB mi nenašlo.

Diiiiik
Ak má niekto záujem o referral link IBKR, kludne sa pripojte:
https://ibkr.com/referral/jozef719
Investujem do akcii a etf, aby som mal príjemný život.

muro82
Príspevky: 5
Dátum registrácie: Po 13 12, 2021 8:15 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa muro82 »

Ahojte,

Pridal by som sa do diskusie v tomto vlakne s par otazkami. Vzhladom k 39% danovemu zatazeniu tykajuceho sa kryptomien, zvazujem, ze by som zainvestoval nejake financne prostriedky DCA formou (dollar cost averaging) do kryptomenovych ETP. Chapem, ze bitcoinovi hardcore fans budu namietat, ze pokial clovek nevlasti privatny kluc, nevlastni bitcoin…to mi je jasne, ale moznost legalneho oslobodenia od platenia dani (po splneni rocneho casoveho testu) mi na cast portfolia stoji za to.

Presiel som si niektore z tem na tomto fore, kde bolo vela zodpovedaneho, napriek tomu by som mal par otazok, ktore mi nie su celkom jasne.
V e-brokerovi, ktory ponuka FIO, je moznost obchodovat na Frankrutskej burze. Ta ma zalistovany BTC ETP fond – “21Shares Bitcoin ETP”:

1. Ma niekto skusenost s nakupom akcii tohto fondu cez FIO? FIO na svojom webe uvadza, ze “Poplatok XETRA je 0,15% z objemu, minimálne 9,95 EUR.” (https://www.fio.sk/spolocnost-fio/servi ... ne-papiere). Nie je mi vsak celkom jasne ako citat kalkulacku v prilohe 1. Priklad: kupujem 10 akcii po 10EUR / kus (viem nema vyznam kvoli popaltkom, je to ale len priklad). Na nakup kvoli zmienenemu poplatku potrebujem 109.95EUR. Ako mam vsak rozumiet polozke "Vytazok z predaja", kde je uz len 90.05EUR. Ta suma je myslena, ze kolko dostanem naspat, ak by sa cena akcie nemzenila a ja by som ju obratom hned predal? Chceli tym len povedat, ze ako predaj, tak aj nakup na XETRA je spoplatneny 0.15% z objemu, minimalne tych 9.95 EUR?

2. Na odkaze https://smartinvestor.sk/diskusia/viewt ... ?f=33&t=33 som nasiel v zozname, ze 21Shares Bitcoin ETP spada do skupiny fondov, ktore splnaju podmienky pre oslobodenie od dane. Ak budem drzat akcie daneho fondu dlhsie ako rok a nasledne ich predam - je tento predaj potrebne uviest do danoveho priznania (pricom sa len nezdani), alebo mi tato povinnost nevyplyva?

3. Co je "managemnet fee" na XETRE? V pripade tohto fondu to cini 1.49% p.a?
- je to poplatok za spravu fondu?
- strhava si to burza / ebroker od FIO automaticky raz rocne?
-ak ano, akym sposobom? odpreda mi to cast akcii automaticky, alebo v ebrokerovi musim mat volne EUR, z ktorych sa to stiahne?

4. Aky je minimalny objem, za ktory mozem nakupit 21Shares Bitcoin ETP akcie? V prilohe c.2 je "Min.quotation volume" 65.000 EUR. Takze ak je to tak, tak som rovno skoncil :) Toto som mal dat asi ako prvy bod, lebo ak je 65K EUR minimalna suma pre nakup, tak vsetky moje ostatne body su irelevantne :))

5. Akym sposobom je ratana cena jednej akcie? V popise pisu, ze ide o "Physically backed by cryptocurrency" fond, takze predpokladam, ze pred auditom musia relane dokazat, ze vlastnia tolko BTC, kolko akcii predali. Nikde vsak neviem najst "koeficient" akym je ratna cena akcie voci realnej cene BTC. V case pisania prispevku stoji jedna akcia 14,653 EUR, cena BTC je 41.102,35 EUR. Taktiez XETRA uvadza pokles voci predoslemu dnu -1.67%, pricom BTC aktualne klesol o takmer 8%. Je v tom nejaky hacik?

Ak to niekto docital az sem a odpovie mi na otazky a mu/vam velmi vdacny.

Dik
Prílohy
1.jpg
2.jpg
2.jpg (29.15 KiB) 2142 zobrazení

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11760
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Pozri na ten obrázok vyššie, čo som dal k ABTC. Máš tam Underlying assets..že množstvo BTC na 1 ETP je 0.000353.
Čiže zoberieš cenu BTC...napr. v USD mám teraz 46 400..46 400 x 0,000353 = 16,37 USD. To isté by malo platiť v EUR: 41174 x 0,000353 = 14,53 €.

Tak si vieš skontrolovať, či sa trhová cena neodchýlila od NAV ceny. Ja mám také skúsenosti, že tie 21 shares aj ked sú zdanlivo podľa objemov málo obchodované, stále je tam nasadený marketmaker, ktorý kótuje podľa NAV ceny ( stále máš bid-ask ). Ked mne sedí cena s NAV, potom zadávam pokyn nad marketmakerov bid, najviac však do stredu medzi bid a ask. marketmaker zarába podobne ako zmenáreň..nakupuje lacnejšie a predáva drahšie. Ale musí sledovať skutočnú cenu a kótovať okolo nej. Takže v strede je skutočná cena a ty sa pokúsiš nakúpiť za viac ako chce kúpiť MM, ale nie za viac ako skutočnú cenu. Samozrejme, ked nemáš trpezlivosť môžeš kúpiť aj vyššie, alebo od marketmakera.

Minimálne musíš kúpiť 1 akciu.

P.S. je príliš drahé, ked budeš v DCA kupovať za 100 € a platiť poplatok 10€. Treba brať aspon za 1000€, aby poplatok nebol viac ako 1% z investície.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

dany
Príspevky: 8
Dátum registrácie: So 23 01, 2021 10:40 am

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa dany »

muro82 napísal:
Po 13 12, 2021 9:02 pm
Ahojte,

Pridal by som sa do diskusie v tomto vlakne s par otazkami. Vzhladom k 39% danovemu zatazeniu tykajuceho sa kryptomien, zvazujem, ze by som zainvestoval nejake financne prostriedky DCA formou (dollar cost averaging) do kryptomenovych ETP. Chapem, ze bitcoinovi hardcore fans budu namietat, ze pokial clovek nevlasti privatny kluc, nevlastni bitcoin…to mi je jasne, ale moznost legalneho oslobodenia od platenia dani (po splneni rocneho casoveho testu) mi na cast portfolia stoji za to.

Presiel som si niektore z tem na tomto fore, kde bolo vela zodpovedaneho, napriek tomu by som mal par otazok, ktore mi nie su celkom jasne.
V e-brokerovi, ktory ponuka FIO, je moznost obchodovat na Frankrutskej burze. Ta ma zalistovany BTC ETP fond – “21Shares Bitcoin ETP”:

1. Ma niekto skusenost s nakupom akcii tohto fondu cez FIO? FIO na svojom webe uvadza, ze “Poplatok XETRA je 0,15% z objemu, minimálne 9,95 EUR.” (https://www.fio.sk/spolocnost-fio/servi ... ne-papiere). Nie je mi vsak celkom jasne ako citat kalkulacku v prilohe 1. Priklad: kupujem 10 akcii po 10EUR / kus (viem nema vyznam kvoli popaltkom, je to ale len priklad). Na nakup kvoli zmienenemu poplatku potrebujem 109.95EUR. Ako mam vsak rozumiet polozke "Vytazok z predaja", kde je uz len 90.05EUR. Ta suma je myslena, ze kolko dostanem naspat, ak by sa cena akcie nemzenila a ja by som ju obratom hned predal? Chceli tym len povedat, ze ako predaj, tak aj nakup na XETRA je spoplatneny 0.15% z objemu, minimalne tych 9.95 EUR? áno

2. Na odkaze https://smartinvestor.sk/diskusia/viewt ... ?f=33&t=33 som nasiel v zozname, ze 21Shares Bitcoin ETP spada do skupiny fondov, ktore splnaju podmienky pre oslobodenie od dane. Ak budem drzat akcie daneho fondu dlhsie ako rok a nasledne ich predam - je tento predaj potrebne uviest do danoveho priznania (pricom sa len nezdani), alebo mi tato povinnost nevyplyva? nevyplýva

3. Co je "managemnet fee" na XETRE? V pripade tohto fondu to cini 1.49% p.a?
- je to poplatok za spravu fondu? áno
- strhava si to burza / ebroker od FIO automaticky raz rocne? nie, zohľadnený v cene ETP, je to tak pri ETF predpokladám,že aj pri ETC, ETP
-ak ano, akym sposobom? odpreda mi to cast akcii automaticky, alebo v ebrokerovi musim mat volne EUR, z ktorych sa to stiahne?

4. Aky je minimalny objem, za ktory mozem nakupit 21Shares Bitcoin ETP akcie? V prilohe c.2 je "Min.quotation volume" 65.000 EUR. Takze ak je to tak, tak som rovno skoncil :) Toto som mal dat asi ako prvy bod, lebo ak je 65K EUR minimalna suma pre nakup, tak vsetky moje ostatne body su irelevantne :)) ako uviedol JUGGLER minimálny objem je 1 akcia

5. Akym sposobom je ratana cena jednej akcie? V popise pisu, ze ide o "Physically backed by cryptocurrency" fond, takze predpokladam, ze pred auditom musia relane dokazat, ze vlastnia tolko BTC, kolko akcii predali. Nikde vsak neviem najst "koeficient" akym je ratna cena akcie voci realnej cene BTC. V case pisania prispevku stoji jedna akcia 14,653 EUR, cena BTC je 41.102,35 EUR. Taktiez XETRA uvadza pokles voci predoslemu dnu -1.67%, pricom BTC aktualne klesol o takmer 8%. Je v tom nejaky hacik? ako uviedol JUGGLER

Ak to niekto docital az sem a odpovie mi na otazky a mu/vam velmi vdacny.

Dik

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11760
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Joki napísal:
Po 13 12, 2021 7:45 am
Už áno, ja som išiel len cez 21SHARES a dalo mi len v usd, ak som dal priamo ticker ABTCEUR tak mi ho našlo. Akurat cez tu Xetru 21XB mi nenašlo.
Pozrel som v IB TWS. ked zadám do riadku 21XB a kliknem enter, hodí mi 5 možností ABTCEUR na rôznych burzách.

ABTCEUR @ IBIS = XETRA
Prílohy
IBIS je Xetra.png
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

Joki
Silver Member *
Príspevky: 170
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa Joki »

Našiel som, Dakujem.
Ak má niekto záujem o referral link IBKR, kludne sa pripojte:
https://ibkr.com/referral/jozef719
Investujem do akcii a etf, aby som mal príjemný život.

muro82
Príspevky: 5
Dátum registrácie: Po 13 12, 2021 8:15 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa muro82 »

Dakujem @danny, dik @JUGGLER

k tomu pravidelnemu nakupu za 100E. Uviedol som to ako priklad a je mi jasne ze v danom pripade by som automaticky stracal hned na vstupe 10%.
Na druhej strane, ked si zoberiem ze vyber BTC z napriklad Bitstampu je spoplatenny 0.0005 BTC (cize aktulane nejak 20EUR) + samozrejme tu nespada casovy test jeden rok (cize dane 39% v pripade predaja kedykolvek), stale mi to vyjde (aj pri pravidelnej investicii 100E) lacnejsie cez XETRU ako cez Bitstamp a pod.

Ako som pisal, chapem, ze nakupom akcii nedrzim realne ziaden BTC, ale z hladiska nakladov / dani, to stale vychadza lepsie.
Tu ma ale napada otazka: existuje nejaka moznost ze emitent (21Shares AG) nebude schopny vyplatit vsetky svoje zavazky ak sa investori rozhodnu predat svoje akcie? Pripadne, ze z nejakeho dovodu bude delistovany z Frankfurtskej burzy, resp. napada vas este nejake riziko, eventulane stretli ste sa s nejakym problemom pri ETF / ETN?

Dakujem

Joki
Silver Member *
Príspevky: 170
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa Joki »

Ako to je, ten 21SHARES tam je len poplatok za nákup, nemá ale aj ten fond poplatok za správu? Ako to je u klasických etf, poplatok za správu.
Diiik
Ak má niekto záujem o referral link IBKR, kludne sa pripojte:
https://ibkr.com/referral/jozef719
Investujem do akcii a etf, aby som mal príjemný život.

muro82
Príspevky: 5
Dátum registrácie: Po 13 12, 2021 8:15 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa muro82 »

Joki napísal:
Ut 14 12, 2021 11:15 am
Ako to je, ten 21SHARES tam je len poplatok za nákup, nemá ale aj ten fond poplatok za správu? Ako to je u klasických etf, poplatok za správu.
Diiik
ja chapem ten poplatok za spravu vo vyske 1.49% p.a v pripade BTC. vyssie vo vlakne som sa na to pytal a @dany potvrdil
Prílohy
Untitled.png

Joki
Silver Member *
Príspevky: 170
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa Joki »

To áno lebo zasa pri kúpe je tiež poplatok 1,25-3,17€ resp.do 3,70$.
Ak má niekto záujem o referral link IBKR, kludne sa pripojte:
https://ibkr.com/referral/jozef719
Investujem do akcii a etf, aby som mal príjemný život.

muro82
Príspevky: 5
Dátum registrácie: Po 13 12, 2021 8:15 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa muro82 »

Joki napísal:
Ut 14 12, 2021 12:05 pm
To áno lebo zasa pri kúpe je tiež poplatok 1,25-3,17€ resp.do 3,70$.
to sa ktoreho brokera tyka? Ci uz sa v tom stracam?
FIO cez ebrokera si uctuje minimlane 9.95EUR, respektive 0.15% z objemu - to beriem ako prvy naklad. druhy naklad je sprava fondu vo vyske 1.49% p.a. Ine naklady na kupu 21Shares Bitcoin ETP (ETN) cez ebrokera som nenaisel.
Ten poplatok, ktory si uviedol vo svojom prispevku je nieco dalsie, ci ine?

Dik

Joki
Silver Member *
Príspevky: 170
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa Joki »

Prepáč, zabudol som uviesť brokera.
To je cez IBKR, poplatok za kúpu 21SHARES.
Ak má niekto záujem o referral link IBKR, kludne sa pripojte:
https://ibkr.com/referral/jozef719
Investujem do akcii a etf, aby som mal príjemný život.

Joki
Silver Member *
Príspevky: 170
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa Joki »

muro82 napísal:
Ut 14 12, 2021 12:26 pm
to sa ktoreho brokera tyka? Ci uz sa v tom stracam?
FIO cez ebrokera si uctuje minimlane 9.95EUR, respektive 0.15% z objemu - to beriem ako prvy naklad. druhy naklad je sprava fondu vo vyske 1.49% p.a. Ine naklady na kupu 21Shares Bitcoin ETP (ETN) cez ebrokera som nenaisel.
Ten poplatok, ktory si uviedol vo svojom prispevku je nieco dalsie, ci ine?

Dik
Prepáč, zabudol som uviesť brokera.
To je cez IBKR, poplatok za kúpu 21SHARES.
Ak má niekto záujem o referral link IBKR, kludne sa pripojte:
https://ibkr.com/referral/jozef719
Investujem do akcii a etf, aby som mal príjemný život.

muro82
Príspevky: 5
Dátum registrácie: Po 13 12, 2021 8:15 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa muro82 »

Joki napísal:
Ut 14 12, 2021 3:19 pm
Prepáč, zabudol som uviesť brokera.
To je cez IBKR, poplatok za kúpu 21SHARES.
tak to je radovo nizsie ako FIO ebroker (ak sa bavime o nizsich objemoch. skusim pozriet aj IBKR. ja zatial uvazujem nad FIO, kedze mam u nich aj ucet. Ty si inak uz ten BTC ETN od 21SHARES kupil, ci len zvazujes?

Joki
Silver Member *
Príspevky: 170
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm

Re: Kryptomenové ETF?

Príspevok od používateľa Joki »

muro82 napísal:
Ut 14 12, 2021 6:56 pm
tak to je radovo nizsie ako FIO ebroker (ak sa bavime o nizsich objemoch. skusim pozriet aj IBKR. ja zatial uvazujem nad FIO, kedze mam u nich aj ucet. Ty si inak uz ten BTC ETN od 21SHARES kupil, ci len zvazujes?
Ja pôjdem do 21Shares Crypto Basket Index ETP.
Pripadne do Solana, Cardano. Do samotného BTC nepôjdem. Neláka ma moc :D
Ak má niekto záujem o referral link IBKR, kludne sa pripojte:
https://ibkr.com/referral/jozef719
Investujem do akcii a etf, aby som mal príjemný život.

Napísať odpoveď

Návrat na "Forex, menové páry, cudzie meny, kryptomeny"