crypto pump and dump

Forex - forein exchange, obchodovanie s cudzími menami.

crypto pump and dump

Poslaťod cryptotrader » Uto 10 23, 2018 4:00 pm

Ahojte,
co si myslite o pump and dump scheme? Velmi rozsirena hlavne na crypto burzach. Viem, ze na regulovanych burzach (mimo crypto) je tato obchodna praktika zakazana, ale v crypto celkom fici.
Ja mam na to taky nazor, hlavne na "seriozne" pump and dump skupiny, ze ak sa clovek toho zucastnuje a pozna pravidla, tak to je len o jeho sikovnonsti, ci zarobi alebo prerobi. Ak sa joine k dakym pochybnym, hlavne platenym komunitam, tak to je potom o jeho sprostoti, ze prerobil.
Ja osobne sledujem tuto skupinu http://www.bestpumpsignals.com/
Ale ako hovorim, nie je to pre kazdeho, vacsina prerobi, mozno este vacsie riziko pre zaciatocnikov ako forex. Pump and dump mi pripomina skor pyramidu, kde naozaj zarobia ti, co maju rychle prsty :)
cryptotrader
 
Príspevky: 126
Registrovaný: Str 01 03, 2018 12:27 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod jan » Uto 10 23, 2018 4:49 pm

Načo sa má človek hlásiť do nejakej skupiny?
Keď ako sám píšeš, aj keď je vo voľne dostupnej skupine, aj keď je v platenej skupine, vždy je to len na jednotlivcovi či zarobí alebo prerobí.
Aký je potom prínos takej skupiny pre jej členov?
jan
 
Príspevky: 399
Registrovaný: Sob 09 15, 2007 7:54 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod pokus » Uto 10 23, 2018 6:35 pm

Prinos je to pre zakladatela tej skupiny, nahrnut ovecky do kosiara, podojit a dumpnut...
pokus
 
Príspevky: 218
Registrovaný: Str 01 06, 2016 7:11 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod cryptotrader » Uto 10 23, 2018 6:44 pm

jan píše:Načo sa má človek hlásiť do nejakej skupiny?
Keď ako sám píšeš, aj keď je vo voľne dostupnej skupine, aj keď je v platenej skupine, vždy je to len na jednotlivcovi či zarobí alebo prerobí.
Aký je potom prínos takej skupiny pre jej členov?


aby mal pump and dump nejaky zmysel, tak ho musi realizovat vela ludi naraz. A ako pise pokus, najviac na tom zarobia admini na samotnej pumpe, kedze maju dopredu nakupene. No a v tom je ta pointa rozdielu v skupinach. Naco by admini davali este aj platit za clenstvo, ked zarabaju na samotnej pumpe. Preto take skupiny, kde sa plati su vacsinou podvod a preberaju s oneskorenim signaly od tych normalnejsich skupin a vydavaju ich za vlastne.
no a prinos je v tom, ze musis byt co najrychlejsi, teda musis mat informaciu co najskor, teda musis byt clenom takej skupiny, ktora je vlastne iniciatorom samotnej pumpy. Tam sa hra naozaj o sekundy.
cryptotrader
 
Príspevky: 126
Registrovaný: Str 01 03, 2018 12:27 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Airmike » Str 10 24, 2018 10:32 am

pump and dump je nelegalna praktika bez ohladu na to na akej burze sa pouziva. v principe plati , ze ziadne seriozne a neseriozne skupiny neexistuju. existuju len decka , ktore sa snazia dostat s tychto for par tisic dolarov. a podla toho vyzera aj uroven tych komunit.
Airmike
 
Príspevky: 2094
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Rokosák » Str 10 24, 2018 1:08 pm

Povedzme, ze si trejder vo velkej firme. Firma vlastni jedno percento akcii konkretneho titulu. Dostal si za ulohu to jedno percento, povedzme milion akcii predat. Ako na to pojdes?

Das objednavku na predaj milionu akcii, aby si postupne ovplyvnil trh smerom nadol a pocas predaja postupne dostaval nizsiu a nizsiu cenu? Nie! Budes davat objednavky postupne po 50 tisic.

Ak si chces splhnut a zasluzit si vacsie premie koncom roka tak si skusis aj trosku "daytradingu". Kupis dalsich 500 tisic co vytlaci cenu trosku hore a potom pomaly pedavas po 50 tisic. Z premii koncom roka si kupis Ferrari 458 Speciale a zostane ti aj na benzin na pumpe.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1494
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Airmike » Str 10 24, 2018 1:26 pm

teraz neviem ci to malo byt na mna, ale ja si tieto veci nemusim velmi predstavovat :)

to ako pojdem na predaj jedneho percenta akcii si necham pre seba, predavanie na nelikvidnych trhoch robim roky. robit to cez pump and dump je neefektivna hlupost. predpokladam ze to mas z nejakych filmou z 80-90 rokov. dnes je to vec technologie.
Airmike
 
Príspevky: 2094
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: crypto pump and dump

Poslaťod cryptotrader » Str 10 24, 2018 4:29 pm

No podla mna sa na to pozerate z pohladu "regulovanych" trhov. Ja velmi na regulacie teda nie som. Som skor za slobodu, decentralizovanost, otvorenu ekonomiku...
Taky celkom dobry crypto tradersky citat je nieco v zmysle, "ak trhom manipuluju vsetci / alebo mozu manipulovat, tak nemanipuluje nikto"
Pre koho je podla vas pump and dump podvod? Pre tych co sa toho zucastnuju? Ti vedia jeho pravidla, je to v podstate loteria/sikovnost. Pre ostatnych traderov? Crypto pumpanddump dnes trva tak minutu? No ak trader skoci na FOMO, alebo zacne tradovat takyto minutovy vykyv, ktory hned opadne, no jeho blbost...
cryptotrader
 
Príspevky: 126
Registrovaný: Str 01 03, 2018 12:27 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Rokosák » Štv 10 25, 2018 1:56 pm

Airmike píše:teraz neviem ci to malo byt na mna, ale ja si tieto veci nemusim velmi predstavovat :)

predpokladam ze to mas z nejakych filmou z 80-90 rokov. dnes je to vec technologie.


Reagoval som na temu nie osobne.

S tymi 80-90 rokmi mas ciastocne pravdu. Nie vsak z filmov, ale zo skusenosti.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1494
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Airmike » Štv 10 25, 2018 8:53 pm

cryptotrader

ja sa na to pozeram s pohladu tradera, ktory traduje crypto vo velkych objemoch. na krypte nie je sloboda. cely sektor je manipulovany. ci uz trivialnym alebo netrivialnym sposobom. Pump and Dump je manipulacia primitivna a nikto velky v tych manipulaciach nie je, pretoze to nieje mozne zobchodovat v zaujimavych objemoch. robia to decka s par tisic dolarmi.
Airmike
 
Príspevky: 2094
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: crypto pump and dump

Poslaťod cryptotrader » Pia 10 26, 2018 1:41 pm

Citit povyseneckost z tvojich vyjadreni. Za to, ze tradujes velke objemy a robis to profesionalne neznamena, ze vsetci ostatni traderi su "decka". Ja robim profesionalne v IT a nenazyvam ostatnych neprofesionalnych ITckarov decka. To ako moze dnes tradovat hockto (a aj byt profitovy), moze aj v IT robit hockto a nepotrebuje na to ani VS. Ja tradujem ako hobby a som velmi zvedavy, ci by si dokazal mat taky profit s takym malym objemom v tradoch ako mam ja. A to mam teraz na mysli obycajny trading, cize ziadne schemy typu PnD na rychle zbohatnutie.
cryptotrader
 
Príspevky: 126
Registrovaný: Str 01 03, 2018 12:27 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod JUGGLER » Pia 10 26, 2018 4:11 pm

Nič v zlom chalani, ale ja by som bol zvedavý na tie profity s cryptomien, či vo veľkom, či v malom. :roll:
Kým išli cryptomeny hore, bola tu veľmi živá diskusia...Odkedy praskla bublina je tu ako na pohrebe. To ticho neveští profity...

Ja osobne nemám nič proti pump and dump. Burza je trh kde nikto nikomu nemôže zakazovať kupovať a predávať.
A tie skupiny, ktoré cez weby, alebo mailami, alebo falošnými správami hecujú účastníkov k nákupom - tie musia na vlastné riziko vedieť, čo je to zákonné a čo nie.

Ja osobne som si vyskúšal pumpy and dumpy na penny stocks a myslím, že šikovný trader s rozumom v hrsti na tom môže profitovať. Mne sa páči jediná stratégia, ked sa shortujú vypumpované akcie. Pri penny stocks často ide o vymyslené firmy, čo existujú len na papieri. Podvodníci ich vypumpujú a šikovní trejderi zarobia na shorte. Mňa ten trh nebavil kvôli likvidite a tomu, že nie všetci brokeri umožňujú shortovať penny stocks.

Cryptomeny považujem za niečo podobné ako penny stocks. Možno sa mýlim, ale mimo bitcoinu v tom trhu nevidím budúcnosť...
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7463
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod MartinPillar » Pia 10 26, 2018 5:21 pm

Navrhujem zlúčiť toto vlákno s vláknom o AMD. Obe sú o kryptomenách a obe sú o pump and dump schémach. Nech tu máme poriadok a noví diskutéri sa vedeli orientovať. Ďakujem.
MartinPillar
 
Príspevky: 714
Registrovaný: Uto 11 11, 2014 5:07 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Rokosák » Pia 10 26, 2018 10:20 pm

My by sme sa mali vlastnych pumpovat a nie dumpovat na tych par ludi, co su znami vo financnom priemysle. Popri komente RT, dalsi kritik pinda na Airmika v inom vlakne. Sme my pohodlni iba v roli nevolnikov? A ak sa niekto vymyka zo stada tak ho treba uzemnit?

Pritom spravovat inych peniaze, kde si na ihrisku s najlepsimi hracmi na svete nie je med lizat. Je to podstatne tazsie ako kritizovat niekoho, ze nie je dokonaly a do buducnosti nevidi. Dokonalym nemusis byt ak chces byt uspesny.

Airmike je zas kritizovany za sposob komunikacie. Budicek! Ak chcete komunikovat s arogantnymi a vulgarnymi psychopatmi tak ich najdete najskor vo financnom priemysle od Wall Stretu az po zacinajuceho brokera panu Bohu za chrbtom. Aj ti najslusnejsi ficia na prehnanom sebavedomi.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1494
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Airmike » Sob 10 27, 2018 11:35 am

co sa tyka toho mojho vyjadrenia o deckach, mozno to nie je uplne politicky korektne, ale je to na zaklade mojej realnej skusenosti. kazdy den sa stretavam s ludmi, kroti robia v crypte, takze mam trochu prehlad ake skupiny co trejduju. komunikujem aj z manazermi z burz pretoze nasa firma pre nich robi servis, a preto mam predstavu, aky size maju firmy co trejduju.
takze co sa tyka deciek na pump and dump schemach. zopar som ich stretol a ponukali nam spolupracu, ale vzdy sme to museli uzavriet s tym, ze 1. je to nemoralne a nelegalne. 2. neda sa tam alkovoat vacsi kapital. staci si pozriet denne objemy.

co sa tyka manipulacie. denny objem na bitcoine sa rata v jednotkach mld dolarov. je to strasne maly trh a preto aj mensie firmy disponujuce kapitalom radovo v desiatkach milionov dolarov dokazu trhom zatriast. za seba mozem povedat, ze je velky problem pri peakoch likvidovat pozicie radovo v milionoch. je to nonstop stres. 24/7 , hlavne koli manipulaciam vacsich hracov a neschopnosti burz exekuovat ordre.

co sa tyka performance. detaily nemozem hovorit , ale mozem naznacit, ze na crypte sa naozaj da urobit jackpot radovo v stovkach %. pokial je kapital maly a da sa dobre likvidovat. horsie je to cim je kapital vacsi. kazdopadne co sa tyka benchmarkov, uplne kludne sa da povedat, ze dobre firmy, ako je aj ta nasa, na crypte outperformuju S&P aj hedgefund index radovo v nasobkoch. len pre porovnanie. tento rok je BTC dole cca 70%. my mame performance v nizsich desiatkach % a to som aktualne po najvacsom drawdowne v mojej 11 rocnej kariere.

pre mna je bitcoin skola, pretoze som nikdy nepracoval v tak nestabilnom prostredi. zlaty fx a zlate regulovane trhy. kde sa daju zarobit slusne peniaze, pomocou manazovania rizika. na crypte je riziko niekolkonasobne vyssie. nejde totiz o market risk, ale o security a execution risk. riskujeme kazdy den, a sme si vedomi toho, ze firma ako ta nasa moze zo dna na den skoncit, ci uz na manipulacii alebo fraude. bohuzial chamtivost a stabilny rast trosku zatemnuju hlavu, pretoze ak je clovek zo skusenostami z regulovanych burz na crypte, tak sa citi ako pan. otvara sa mu novy svet. svet v ktorom kvalifikovani investori tvoria marginalne percento. ostatni ucastnici trhu su brani len ako potrava(nie mnou). bavil som sa z viacerimi manazermi, ktori presli z trading deskov do crypta len pre to, ze je na crypte extremne velky nepomer medzi inteligenciou ucastnikov trhu a ich vzdelanim ohladom obchodovania.
uvediem priklad, len aby ste mali predstavu o com hovorim. vacsina early adopters v crypte su ludia, ktori pracovali alebo pracuju v IT oblasti. su schopni programovat a su to ocividne velmi inteligentni a sikovni ludia. ich vzdelanie ohladom investovania a obchodovania je vacsinou uplne minimalne. nikdy neobchodovali na burze. maju pomerne vela penazi pretoze IT sektor ma najvyssie odmenovanie zamestnancov. preto je to idealny setup pre ludi, ktori maju roky skusenosti a nekvalifikovany a emotivny trader je pre nich to co hladaju. na crypto trhoch skratka velki hraci mozu robit co chcu, pretoze je len velmi malo blaznov z wallstreet alebo zo city, ktory by riskovali svoje peniaze v tak nestabilnom prostredi. preto aj najvacsie firmy, ktore manipuluju trh pochadzaju z azie. je to ina mentalita trochu a neboja sa hrat all in.

este nieco k sektoru ako takemu, a preco je v nom taky bordel. paradoxom je, ze velka vacsina vsetkych startupov a ICOs, ktore boli za poslednych par rokov vygenerovanych v crypto sektore je nejakym sposobom previazana z obchodovanim. uz len preto, ze ich peniaze pochadzaju od velkych venture capitalovych fondov a angelov, ktori doveruju technickym skillom foundrov. ale neuvedomuju si, ze ich vzdelanie ohladom kapitalovych trhov je nulove. preto 80% ICOs kolabuje, tokeny totiz reprezentuju trhovu kapitalizaciu firiem, ale to, ako nastavit ICO, alebo ako zalistovat "akcie" firmy skoro ziadna firma nezvladne.
neverili by ste, kolko projektov padne len a len na tom, ze si nevia rozdelit emisie do tranzi a vhodne zalistovat. som si 100% isty, ze vacsina projektov ktore su dnes oznacovane ako fraud boli v minulosti skutocne myslene dobre. len ich foundri boli totalne nepobozkani co sa tyka kapitalovych trhov. boli to skratka len idealisti. definitivne najlepsia potrava.

nechcem zachadzat do uplnych detailov. len chcem povedat finalny point. tokenizacia firiem, burzy, crypto a vsetky veci spojene s tradingom v tomto sektore maju obrovsku sancu na fail. pump and dump je technika, kde "decka" ktore sice o trhu nevedia ani hovno, ale stale viac ako priemerny ucastnik trhu, organizuju skupiny, diskutuju, nabadaju na velke zisky. v principe ale plati, ze vlastne len parazituju na systeme. a teraz hovorim o organizatoroch pump and dumpov. nie o ludoch, ktori su do nich natiahnuti. organizatori si beru omrvinky z trhu, lebo na velku hru nemaju ani intelektualne a nemaju ani kapital. preto robia to, ze cistia trh. po par pumpach totiz tokeny zaniknu, a stratia aj tie posledne crepinky dovery, ktore ostali.

@JUGGLER
specialne pre teba sefe. vies, ze som povedal, ze som od urciteho casu ostal velmi skepticky k diskusiam.uz som sa v nich len nasieral. nebudem riesit dovody preco ma ludia hejtuju, pretoze totalne chapem ich point. cloveku, ktory netrejduje jednoducho nemozem sprostredkovat zivot tradera. preto len obcas, raz za mesiac nieco napisem. diskusie ani nesledujem.
ano, je uplne standardne, ze ked crypto pada, tak nikto nediskutuje. moj pripad je ale ten, ze som sa na crypto vlne zviezol, a vybudovali sme na nom firmu. a vobec som necakal, ze to bude taka raketa. za posledny rok (a to je verejna informacia) som zobchodoval sam na crypte nieco cez miliardu dolarov. firmu som vytopoval na valuaciu o ktorej sa mi ani nesnivalo. to ale nieje podstatne. podstatne je, ze po mojom posobeni v sutaziach, trejdovani fx a kariere na prop. desku by som zase schytal "dobre mierenu kritiku", ze som nejaky looser a ze som sa adaptoval do prostredia crypta len preto, ze som to v inych fieldoch nedal. co je samozrejme blbost, pretoze rovnako tak som si mohol pohodlne zit z prachov zo sutazi, alebo prachov z tradingu ci uz fx alebo futures. ja som ale chcel vybudovat nieco obrovske a trading je jedine co viem robit na solidnej urovni. takze to je realny dovod, preco tu svoju robotu neobkecavam, ale radsej ju robim.
Airmike
 
Príspevky: 2094
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: crypto pump and dump

Poslaťod JUGGLER » Ned 10 28, 2018 12:18 am

Airmike: práve si dal pekný a dlhý príspevok ako za starých časov . :D Som si počítal a niečo sa dozvedel.
A určite padne na úžitok naším crypto investorom. Na tých som predovšetkým myslel, že stíchli a prestali diskutovať.

O tebe viem, že si crypto špecialista, ale myslel som, že vo firme trejdíte FX.
Keď trejdíš crypto, tak si prvý cryptotrejder o ktorom viem a takisto prvý (ako vo forexe ) o ktorom som presvedčený, že je konzistentne profitabilný.

Obaja sme zvolnili s príspevkami. Ja som zvolnil aj s tradingom. Je jasné, že na príspevky treba mať chuť aj čas.
Na druhej strane, čo tu odovzdáš, to tu ostane a ľudia si to vedia nájsť a poštudovať.

Nevieš o nejakom crypto HF, ktorého výsledky by som vedel trackovať a zahrnúť do našej hitparády?
Čítal som o jednom bitcoinovom HF, ktorý urobil na bitcoine 10 000% za 5 rokov a skončil.
Ja by som potreboval taký, čo funguje a aktuálne ponúka relatívne dlhodobú investičnú príležitosť pre dnešných ľudí.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7463
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Airmike » Ned 10 28, 2018 4:20 am

ok , na to aby som ti dokazal odpovedat na tvoj posledny odsek, je treba trosku porozumiet strukture firiem (HF), ktore obchoduju crypto. preto by som to len velmi jednoducho popisal. existuju tri druhy hedgefondov. budem sa sustredit na Europu pretoze v USA je legislativa ina, a nepoznam ju dobre

1. klasicke HF, ktore investuju do crypta. a su otvorene. mozu byt len long. dolezite ale je, ze musia svoje tokeny drzat fyzicky v depozitnych bankach. cize ide o fondy s velmi malou frokvenciou obchodov. depozitne banky sa pouzivaju koli regulacii. kedze audit prebieha cez standardne autority musia nakupovat fyzicke assets a drzat ich dlhsiu dobu. do tychto fondov maju pristup aj vacsi hraci, ale sprava assets je velmi nemotorna a len velmi zriedkakedy outperformuju BTCcko ako benchmark.

2. su proprietary trading firmy, ktore maju klasicku akcionarsku strukturu. v principe ide o long alebo long/short hedgefondy, ktore maju ale uzavretu strukturu. nepouzivaju audity klasickych autorit a podliehaju nizsej regulacii, ale nikomu to nevadi pretoze nespravuju klientske peniaze. preto mozu robit aj derivatove obchody. taketo firmy su daleko mensie, ale zase maju ovela stabilnejsiu performance.

3. su HF , ktore su postavene na tokenizacii svojich podielov a peniaze ziskavaju s ICOs. cize vkladat kapital moze hocikto, ale formou crypta a anonymne. tu nie je regulacia skoro ziadna. dost firiem vznika len preto, aby robili arbitraze a spreadovali trh. firmy su vacsinou velmi male, a maju velmi kratku zivotnost, pretoze ich startuju ludia s cryptokomunity bez backgroundu. traz hovorim z vlastnej skusenosti. ak sa taka firma objavi, vacsinou mi pride ponuka, aby sme do nich investovali. preto ma zaujimaju aj performance. zatial vsetky ponuky, ktore mi prisli skoncili failom. po par mesiacoch perfektnych vysledkov nastane totalny fuckup a firmu zavru, prestanu publikovat vysledky. paradox je, ze tychto firiem vznika stale viac a viac. pretoze je to uplne najjednoduchsi sposob ako firmu postavit. skoro bez regulacie.

pri prvej skupine si pokojne mozes zainvestovat, ale je skoro iste, ze trekovat to nema vyznam, pretoze sa spravaju ako ich benchmark ktorym je BTC. minus feecka. je to podobna situacia ako nakupit ETF alebo investovat do aktivne riadeneho akcioveho fondu. drviva vacsina fondov sa jednoducho benchmarku nepriblizi. pricom rizika su vacsie.
pri druhej skupine vidia performance len akcionari, a kedze nejde o otvorene fondy, tak sa do nich neda investovat
tretia skupina je zaujimava len pre laikov, pretoze profik si hned zrata rizika a trekovat take firmy koli par mesiacom po ktorych pride fail nedava zmysel. len v piatok som dostal alert o dvoch takychto startupoch. vacsinov inzeruju v pochybnych crypto mediach. nie v tych mienkotvornych. a ano je to totalna kopia roznych Fx EA akozefondov, ktore najdes na myfxbooku a social trading platformach a ktore sa snazia sekat mnozstva obchodov po ktorych pride velky fail

clovek by si pomyslel, ze s novou technologiou a s novymi produktami pride nejaka disrupcia, ale realita je taka, ze vsetky tieto schemy vychadzaju z toho, co uz davno financny svet pozna. IPO, HF, PAMM, Social a tak dalej. snazia sa predat stary biznis v novom sate. a nazhromazdit peniaze od investorov skutocne nemaju problem, pretoze ked napises, ze si krypto, algo, blockchain, whatever startup, tak si skratka cool. a je smutne, ze sa do tych firiem leju miliony nic netusiacich technologickych fanusikov. obcas ked sa ma nejaky investor opyta, ako spozna dobry startup v tomto sektore, tak poviem ze by ho nespozna ani keby ho zrazil autom na ulici. pretoze VCckari su investori a nie traderi, takze analyzovat skillset foundrov je mission imposible.

btw: len taka perlicka, obcas s ludmi konzultujem veci. pretoze vedia, ze my to robime dlho. chcu vediet akych chyb sa vyvarovat. uplne bezne sa stretavam s tym, ze nemaju absolutne nic. len white paper a narisovanych par milionov dolarov. su po roadshow a nevedia co s peniazmi. jedna vec je totiz v crypte ina ako v standardnom financnom sektore. predavas pribeh a ideu. nie svoje dlhodobe vysledky.

dalsia vec je, ze drviva vacsina nadsencov , ktori sa na tento biznis dali, zacali neskoro. ked bol najvacsi hype na crypte. 2016 2017 . je viacmenej logicke, ze koncia 2018 alebo skor. v cryptosvete totiz nezalezi len na tom, kde sa obchoduje cena bitcoinu ale v akom stave je trh ako celok. ktora burza skrachovala, ktora bude ta dalsia a ake zasahy, hacky, fraudy a regulacie su aktualne na stole. nehovorim o tom, ze cela poplatkova struktura tradingu crypta je na mile vzdialena ostatnemu financnemu svetu. takze po par mesiacoch je jasne, ze to dramaticky velke percento firiem vobec neda. vsetko je to len o predavani buducej vykonnosti predstavovanej investorom, ktora je na baze backtestov.

takato je realita. v podstate nema zmysel cokolvek trackovat, pokial nevies, ze za tou firmou skutocne stoji kompetentny clovek.
a niekedy ani to nestaci. fuckup moze prist aj ked ludia presne vedia co robia.
Airmike
 
Príspevky: 2094
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: crypto pump and dump

Poslaťod JUGGLER » Ned 10 28, 2018 7:57 pm

Tu su tí, čo urobili 10 000% na bitcoine. Práve založili nový hedge fund s 10 ročným investičným horizontom. Vstupujú doň investori ktorí veria, že doterajší pokles je dobrou príležitosťou na investíciu:

Crypto hedge fund Pantera on track to raise $175 million despite bitcoin’s price slump.

- The firm is attracting long-term investors who see the latest dip in crypto as a buying opportunity.
- Pantera has raised $100 million of the $175 million goal for its most recent VC-style fund.
- The Menlo Park-based hedge fund recently made its first investment from that fund in a start-up called Bakkt, which is backed by Starbucks, Intercontinental Exchange and Microsoft

In the newest fund, which has 140 investors so far and a 10-year investment period, buyers get equity in a blockchain company instead of just investing in a "coin."

https://www.cnbc.com/2018/08/16/crypto- ... llion.html

Tu je ich webová stránka: https://www.panteracapital.com/
Tu je ich twitter vlákno: https://twitter.com/panteracapital?lang=en

Objednal som si ich mesačník, uvidíme, či sa tam dočítam o performance. Každopádne v tom septembrovom je strašne veľa informácii...Medziným , že budú na budúci týždeň v Prahe:

Pantera partners will be traveling over the next months to discuss Venture Fund III and the blockchain disruption.

· Los Angeles, October 24
· Prague, October 30-November 2
· Washington DC, November 2
· Miami, November 5
· New York, November 12

Zaujímavé, že z 21 destinácii majú 17 v USA, jedna v Canade, Macau..a len 2 v EU: Amsterdam a Praha !

Keď sa bude dať trackovať performance, tak ich asi zahrniem do Hitparády. Vyzerá to tak, že vedia čo robia a že budú mať dobrú performance.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7463
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod cryptotrader » Pon 10 29, 2018 12:26 am

chlapci, co tu pisete je sice super, ale ste mierne offtopic uz. na druhej strane, vidim, ze k samotnemu PnD tu asi uz nikto nema co povedat okrem mna :) tak budiz...

btw: ku cryptotradingu vseobecne a teme profi vs amateri, itckari vs traderi :) Z mojho pohladu programatora sa ma vec takto. Preco nevyuzit moje znalosti na to, aby som si nenakodil robotov, ktori budu tradovat za mna. Ako privyrobenie je to super no nie? A to nemusim studovat ziadne premudrele teorie o TA a tradingu. Program si vie zhodnotit situaciu aj sam (ci uz simulaciami, machine learningom atd). Mozno mam lepsiu ROI z pohladu straveneho casu ako profi traderi, co musia tradit manualne :)
cryptotrader
 
Príspevky: 126
Registrovaný: Str 01 03, 2018 12:27 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Istiach » Pon 10 29, 2018 12:56 am

cryptotrader píše:btw: ku cryptotradingu vseobecne a teme profi vs amateri, itckari vs traderi :) Z mojho pohladu programatora sa ma vec takto. Preco nevyuzit moje znalosti na to, aby som si nenakodil robotov, ktori budu tradovat za mna. Ako privyrobenie je to super no nie? A to nemusim studovat ziadne premudrele teorie o TA a tradingu. Program si vie zhodnotit situaciu aj sam (ci uz simulaciami, machine learningom atd). Mozno mam lepsiu ROI z pohladu straveneho casu ako profi traderi, co musia tradit manualne :)


good luck
Istiach
 
Príspevky: 1168
Registrovaný: Pia 12 18, 2009 7:20 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Rokosák » Pon 10 29, 2018 1:18 am

Cryptotrader, odkial budu roboty brat data? Budu dostatocne aktualne, alebo s opozdenim ci nedostatocne detailne?
Bude robot tvorit objednavky a realizovat ich bez kontroly ci pricinenia ludskej bytosti? Predpokladam, ze nie.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1494
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod cryptotrader » Pon 10 29, 2018 11:24 am

v mojom pripade moji roboti beru data priamo z burz. Aktualnost nie je problem, v podsate dokonca vela robotov funguje na realtime datach ak maju take strategie, ktore vyzaduju realtime data. Ale to su brutalne objemy dat nielen na traffic, ale aj na spracovanie / ulozenie.
A vela strategii nemusi byt realtime, teda na akom timeframe obchodujes, tak take data ti stacia nie? Ak niekomu obchoduje robot na dennom candlesticku, tak mu stacia data raz za den nie?
A ano, moji roboti obchoduju sami uz druhy rok. Moje zasahy su v podstate len do kodu, ak najdem nejaku chybu, alebo chcem pridat nejaku novu funkcionalitu. Minuly rok na tej bubline zarobili brutalne (xnasobne viac ako keby som len drzal crypta) tento rok som mierne v strate, v podstate to roboti vyriesili tak, ze traduju velmi malo. (moji roboti neshortuju)

A napriklad arbitrage (ja ich netradim) by ste si ako predstavovali ze by fungovali bez robotov, manualne to chcete tradit? :D ste vtipny haha

Ale paci sa mi tato diskusia, aspon vidno ako svet crypto tradingu (obycajnych ludi) vidia profi traderi z "normalnych" burz. Mne crypto trading dal vela. Hlavne v tej slobode, clovek sa moze spolahnut len sam na seba. Ziadni brokeri, trh ide pekne 24/7. Burzy maju public APIny, (neviem ci brokeri maju dake pekne zdokumentovane API). Tradit susne bez paky na tradicnych burzach? No zabudnite.
Som skoro spadol zo stolicky raz, ked som uvidel dakeho brokera co zacal ponukat crypto a nedal to 24/7 :D
cryptotrader
 
Príspevky: 126
Registrovaný: Str 01 03, 2018 12:27 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Rokosák » Pon 10 29, 2018 1:02 pm

Robot je soft, ktory napisala ludska bytost. Kazdy soft ma bugy. Mojou otazkou je (a bolo) ci exekuciu transakcie manualne kontrolujes, pripadne zadavas, alebo do toho vobec nezasahujes.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1494
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Rado » Pon 10 29, 2018 1:16 pm

Cryptotrader ja ti závidím. Stlačíš Enter a už len počítaš zisky. Ja som sa na programovanie vykašľal a vyzerá, že som sa mal tomu venovať viac. Teraz som rád, že mi môj robot povysáva, ale ďakujem mu aspoň za to. :D
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2307
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: crypto pump and dump

Poslaťod cryptotrader » Pon 10 29, 2018 2:23 pm

Rokosák píše:Robot je soft, ktory napisala ludska bytost. Kazdy soft ma bugy. Mojou otazkou je (a bolo) ci exekuciu transakcie manualne kontrolujes, pripadne zadavas, alebo do toho vobec nezasahujes.


napisal som, asi si prehliadol: "A ano, moji roboti obchoduju sami uz druhy rok. Moje zasahy su v podstate len do kodu, ak najdem nejaku chybu, alebo chcem pridat nejaku novu funkcionalitu."

a v podstate ako som uz pisal, je vela roznych obchodnych strategii, ktore mozes vykonavat len pomocou botov bez zasahu cloveka. Su to strategie zamerane vacsinou na rychlost. Napriklad ta arbitrage...

Rado píše:Cryptotrader ja ti závidím. Stlačíš Enter a už len počítaš zisky. Ja som sa na programovanie vykašľal a vyzerá, že som sa mal tomu venovať viac. Teraz som rád, že mi môj robot povysáva, ale ďakujem mu aspoň za to. :D


alebo stlacis enter a pocitas straty :) ja som aktualne asi tak na tom, ze pocas uptrendu som zarabal viac ako bol uptrend, teraz v donwtrende prerabam menej ako je celkovy downtrend :D

BTW: verim, ze v crypte sme momentalne dosiahli dno a pomaly kvoli ETFkam, custody rieseniam pre velkych hracov, teda vdaka vstupu institucionalnych investorov na prelome 18/19 zacne crypto znova rast.
Naposledy upravil cryptotrader dňa Pon 10 29, 2018 2:28 pm, celkovo upravené 1
cryptotrader
 
Príspevky: 126
Registrovaný: Str 01 03, 2018 12:27 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod cryptotrader » Pon 10 29, 2018 2:27 pm

del
cryptotrader
 
Príspevky: 126
Registrovaný: Str 01 03, 2018 12:27 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Rado » Pon 10 29, 2018 3:24 pm

cryptotrader píše:ja som aktualne asi tak na tom, ze pocas uptrendu som zarabal viac ako bol uptrend, teraz v donwtrende prerabam menej ako je celkovy downtrend :D

To je super, nie? Ja nebiť toho, že ako človek z mäsa a kostí robím chyby, tak by som bol na tom rovnako aj keď mňa veľmi to, kde sú aktuálne trhy veľmi neovplyvňuje. Vývojom by som paradoxne kopíroval vývoj indexov.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2307
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am

Re: crypto pump and dump

Poslaťod JUGGLER » Pon 10 29, 2018 6:56 pm

cryptotrader píše: tento rok som mierne v strate, v podstate to roboti vyriesili tak, ze traduju velmi malo. (moji roboti neshortuju)....teraz v donwtrende prerabam menej ako je celkovy downtrend :D


To máš potom riadne rezervy. :roll:
Airmike ti napísal, že ,,na crypte sa da urobit jackpot radovo v stovkach %, pokial je kapital maly,,.....
A možno už nikdy nebudeš ziskový, keď si zarobil len v raste ..keď teraz historicky najväčšia bublina sveta spľasla a taký rast sa už nezopakuje.

Trading by mal byť o tom, že dokážeš byť ,, konzistentne ziskový,,. Nie iba vtedy, ked to rastie tisícky %. Trading je o tom, že aj keď to padá dole a bitcoin padol 70%, tak Airmike má zisk v nižších desiatkách %, t.j +20, +30 , +40% . Určite by zarábal viac s malým kapitálom, ktorý je flexibilný....
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7463
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Airmike » Pon 10 29, 2018 6:58 pm

cryptotrader píše:chlapci, co tu pisete je sice super, ale ste mierne offtopic uz. na druhej strane, vidim, ze k samotnemu PnD tu asi uz nikto nema co povedat okrem mna :) tak budiz...

btw: ku cryptotradingu vseobecne a teme profi vs amateri, itckari vs traderi :) Z mojho pohladu programatora sa ma vec takto. Preco nevyuzit moje znalosti na to, aby som si nenakodil robotov, ktori budu tradovat za mna. Ako privyrobenie je to super no nie? A to nemusim studovat ziadne premudrele teorie o TA a tradingu. Program si vie zhodnotit situaciu aj sam (ci uz simulaciami, machine learningom atd). Mozno mam lepsiu ROI z pohladu straveneho casu ako profi traderi, co musia tradit manualne :)



1. profi vs amateri - k tomu sa da povedat len jedno. - jedni to robia ako pracu druhi ako hobby. hadam, ze na trhu prilis nezalezi, zalezi na focuse. jedni musia, druhi mozu.

2. It vs Traderi - nechcem ti brat iluzie , ale som si skoro isty, ze na crypte su manualny traderi tak marginalna skupina, ze taketo rozdelenie nema zmysel. manualne obchoduju prevazne ludia co to maju ako investiciu. ich vplyv na trhy je zanedbatelny.

skusim pouzit tvoju analogiu z prveho prikladu.

amateri = IT skill + individual
profi = IT skill + trading knowledge + group

netvrdim, ze to musi byt pravidlo, ale este nikde som na crypte nestretol profi tradera ktory by tradoval manualne, nepracoval by v skupine. zato som stretol strasne mnozstvo ludi, ktori si kodili botov a hrali sa s apickami a datami a indikatormi a diskutovali na forach ako je reddit a podobne.

3. ano suhlasim, ze nemusis studovat ziadne premudrele teorie o TA . TA je nezmysel, ktory nema vyznam ani na crypte, ani nikde inde. keby si bol trader, tak to ani nespomenies, lebo je to uplne jasna vec. o AI a ML by sme sa tu mohli rozpravat dlho, ale tieto veci ma zmysel riesit az vtedy, ked rozumies burze. je to strasne sexy tema, a riesi ju skoro kazdy wanabe v algotradingu. je to fakt nuda pozerat sa stale na to iste. ked niekto nevie vyselektovat fundamentalne "pravidla" a poskytnut ich k uceniu. tak absolutne nema sancu. garbage in - garbage out. a este raz nuda.

co sa tyka ROI, tesim sa, ze sa ti dari a prajem vsetko dobre do buducna. :)
Naposledy upravil Airmike dňa Pon 10 29, 2018 7:16 pm, celkovo upravené 1
Airmike
 
Príspevky: 2094
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Airmike » Pon 10 29, 2018 7:14 pm

JUGGLER

raz si ma zavolal jeden amik co si skladal cryptofond na konzultaciu, aby som mu poradil ci ma dobre zlozeny tim ludi. mal tam koderov, analytikov a traderov. porozpraval mi o nich co su zac a chcel pocut moj nazor. tak som mu povedal.

- vyhod vsetkych koderov, ktori nekodili algo pre trading
- vyhod vsetkych analytikov ktori analyzuju trhy long only
- vyhod vsetkych traderov, ktori tradovali len crypto

chlap mi hovori, ze to by som ich musel vyhadzat vsetkych :D

to bolo minuly rok v decembri. chlapika som stretol pred dvoma tyzdnami v bare a pytam sa ako sa dari.
chalan sa iba pousmial a vravi ze : -75% :D
Airmike
 
Príspevky: 2094
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: crypto pump and dump

Poslaťod cryptotrader » Uto 10 30, 2018 9:57 am

No vidis :)
a ty sa "hnevas" ked ti do tradingu kecaju amateri, a ja teraz vidim, ako sa do programovania miesaju nie IT ludia. Vyhodit vsetkych koderov, ktori nekodili algo :) Je teda pekna blbost. Mas tam napriklad architekta, teamleadra, backend/frontend programatorov (junior/senior), uxakov atd. No preco by junior nemohol kodit v tom time, alebo taky frontendista, ktory nekodil tradingove programy? Staci, ze ovladaju technologie, ktore potrebujes. To aka bude architektura, ake budu algoritmi nerozhoduju juniori ale architekt/analytik/teamleader/senior programatori...
cryptotrader
 
Príspevky: 126
Registrovaný: Str 01 03, 2018 12:27 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Airmike » Uto 10 30, 2018 12:06 pm

@cryptotrader

ja sa nehnevam, mne do tradingu nikto nekeca. ale aby si si nemyslel, ze to je nieco proti IT specialistom, tak ti uvediem dovod preco som mu povedal co som mu povedal.

chlap prisiel z jasnym poziadavkom na mna. ten poziadavok bol,aby som mu poradil, ako nastavit tim v startupe tak, aby to nebol fail. jasi nemozem dovolit poradit mu zle. a preto musim brat do uvahy rizika, aby vynalozene zdroje neboli vyhodene do vzduchu. analytici a traderi su jasni. ak niekto ide na long bias na markete , kde sa valuacia firiem riesi na zaklade white paperov a do firiem investuje vacsina , ktora nema predstavu ako sa rataju valuacie, tak je to uplne signifikantny signal, ze ti analytici a traderi su ovplyvneni ideologiu a nie su objektivni. uz som spominal ze hociktory trader , ktory ma expy z poslednych 2-3 kriz pride na krypto , tak sa citi ako ryba vo vode.

teba samozrejme trapi ta tretia skupina a tam je logika uplne jednoducha a nie je to vobec rocket sciense. Kazdy chlap, ktoreho niekedy zaujimala akakolvek oblast v nej proste nieco robil. nemusel v nej nic dosiahnut, ale ak velmi chcel. tak sa jej uz venoval.
a je to skutocne bez rozdielu. ak niekoho zaujima box, tak sa ucil boxovat. ak niekto obdivuje auta, tak skusal jazdit. ak niekoho bavi obchodovat, tak urcite otvoril ucet a skusil to. no a pri IT ludoch, kazdy kto chcel kodit veci pre burzu alebo trading, tak si to minimalne skusil. sice naivne, vacsinou bez vysledku, ale skusil. no a to je ten dovod. pretoze v startupe nemas cas nikomu vysvetlovat zaklady ani nemas cas zbitocne minat energiu, aby si ludi motivoval. oni proste musia zaroven vediet aj chciet. ja predpokladam, ze to nemusi kazdy chapat. ludia co robia v korporate napriklad nemaju potrebu tieto veci riesit. ale my musime. chvalabohu.

vymenoval si tu krasne kolko ludi sa podiela na tvorbe takeho algo. este si k tomu prirataj aj ludi, ktori musia ten algo navrhnut a tiez tych , ktori ho budu trejdovat. spocitaj si naklady kolko ta to bude stat a potom mi povedz, ako dlho by si taky tim dokazal zivit. teda ak vies samozrejme na akom biznismodele funguju hedgefondy. co asi vies, ked sa o tejto teme bavime. ja respektujem to, ze nemusis suhlasit s tym co hovorim. celkom urcite chapem, ze dobry programator zvladne nakodit vsetko. problem ale je, ze ty potrebujes cloveka, ktory to zvladne zaroven dobre a aj rychlo. to bez jeho enormnej motivacie nejde.
ja som v zivote take firmy staval dve a najimal som ludi. aj dobrych aj spatnych. preto sa na to asi pozeram trochu komplexnejsie.
Airmike
 
Príspevky: 2094
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Rokosák » Uto 10 30, 2018 1:26 pm

Cela tema Crypto vyzaduje v tom robit, aby si bol expertom, preto povazujem Airmikove prispevky za velmi zaujimave. Existuje znama teoria, ze k tomu aby si bol expertom potrebujes tomu venovat 10 tisic hodin cielavedomeho studia a praxe.

Ale k tomu aby si bol kompetentny, teda daleko od expertizy staci 20 hodin teda 45 minut kazdy den pocas jedneho mesiaca. Tiez to musi byt cielavedome a musi obsahovat schopnost samokorekcie. Spravne manazovany, technologicky zdatny, programator moze byt teda uzitocny po jednom mesiaci. Viac na https://www.youtube.com/watch?v=5MgBikgcWnY
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1494
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod MartinPillar » Uto 10 30, 2018 11:10 pm

Ja som určite rád, že Big Airmike zase pustil chlp a niečo diskutuje, lebo ho rád čítam a folovujem a skutočne si myslím, že má čo povedať. Buď relevantné alebo nie, ale to niekedy neviem vyhodnotiť v čase príspevku. Ale vždy to rád čítam. Neviem prečo začal s dlhými príspevkami teraz na TOMTO fóre, ktoré je skôr amatérske. Každopádne je pre mňa vždy inšpiráciou o tom ako rozmýšlať nad vecami tým alebo onakým smerom.
MartinPillar
 
Príspevky: 714
Registrovaný: Uto 11 11, 2014 5:07 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod cryptotrader » Str 10 31, 2018 3:17 pm

Nebudem tu quotovat, bolo by toho vela.
Co sa tyka programatorov. Urcite nemas Airmike pravdu. Ty ako vrcholovy manazer si maximalne tak nahiruj osobne CTO, alebo soft architekta, nizsie pozicie by si nemal prijmat. Teda si vobec neviem ani predstavit, ako vrcholovy manazer by robil pohovory s programatorm :D No a ked si uz akoze prijal CTO, architekta, seniora. tak preco im chces kecat do prace, resp. naco by si ich prijmal ked im neveris a beries im ich zodpovednost v prijmani ludi, ktori budu pracovat pod nimi? Vychadzal som najma z tvojich vyjadreni ze "vyhadzat vsetkych programatorov" Teda spominas viac clenny team. Nie jednu, dve osoby. A praveze pri tvojom modely, v ktorom ich potrebujes uzivit ti to nebude financne vychadzat. Ty chces platit zbytocne 10 spickovych senior programatorov, a polovicu casu budu musiet robit aj cinnosti, ktore zvladnu aj juniori za tretinovy plat. To je to iste ako keby si povedal, ze pri operacii mozgu musi byt v sale 5 spickovych neurochirurgov, pricom ti stacia jeden,dvaja, dalsi doktori (chirurgovia) castokrat su v pozicii asistentov. Zasit stehy moze aj doktor s platom 50 dolarov na hodinu, nepotrebujes doktora s platom 500 dolarov na hodinu.

Co sa tyka mojho hobby ako tradingu, tak stale nechapem co vlastne mi radite? Vsetci tu rozpravate o hedgefondoch, velkych firmach, ze ake mam mega rezervy v tradingu, ked nezarabam v downotrende suprovych 10%. Mne staci to, ze som v uptrende mal 45 000% a nasledne som klesol na 30 000% v downtrende. Takze ake mozem mat rezervy, ked obhajujete Airmikeho, ktory na to aby dokazal to co dokazal potreboval zamestnat dalsich 20 ludi a musi tie firmy riadit, mat zodpovednost atd. Ako pisal Airmike on musi, ja mozem. Moj ciel je pasivne privyrabanie si, mat casu kolko chcem, venovat sa tomu kedy chcem a nie tu stresovat s dakou firmou. Kamarati mi ponukli, ci by sme nesli spolocne do toho, ale som odmietol, nechcem byt zavisly na nikom. Ak by ste zobrali do uvahy tieto ciele, ktore mam, co podla Vas robim zle? Fakt iba to, ze v downtrende nezarabam?
cryptotrader
 
Príspevky: 126
Registrovaný: Str 01 03, 2018 12:27 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Airmike » Str 10 31, 2018 4:24 pm

asi nebudem uz dalej reagovat. na zaklade troch bodov, ktore som napisal si si vytvoril nejaku mylnu predstavu a ja nemam na to aby som ti to vyvratil. navysa mam pocit, ze vobec nezalezi na tom, co by som napisal. s principu si budes mysliet , ze na teba niekto utoci. a si v defenzive. o tomto fora niesu.

pytal si sa na otazku, dostal si odpoved. takto to je a ked si myslis ze nie je, tak si skus postavit firmu a sam uvidis.

a btw: ja niesom ziadny vrcholovy manazer . ta predstava ma celkom bavi, ale ani zdalleka sa nepriblizuje realite
Airmike
 
Príspevky: 2094
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: crypto pump and dump

Poslaťod JUGGLER » Str 10 31, 2018 5:10 pm

cryptotrader píše: Mne staci to, ze som v uptrende mal 45 000% a nasledne som klesol na 30 000% v downtrende.


V čom je tvoj trading prínosný, ked toho roku ideš dolu vodou...pustil si 1/3 ziskov a bublina, ani rast už nemusí prísť?

Vyzerá to tak, že si zainvestovaný, robíš straty na poklese, závisíš na trende trhu a len popritom sa snažíš niečo zarobiť cez pump and dump schémy.

P.S. Ja vidím hlavné plus na bitcoine, že sa stabilizoval. Ak by ostal stabilný, tak naplní hlavné kritérium osožnosti digitálnej meny. Tá pre mňa nemusí rásť , len by nemala strácať na hodnote ako fiat peniaze.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7463
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Slovan_sk » Str 10 31, 2018 5:47 pm

Airmike , toto mi nejde do hlavy

my mame performance v nizsich desiatkach % a to som aktualne po najvacsom drawdowne v mojej 11 rocnej kariere


Znakmena to ze si porusil nejake pravidlo ? Vsetci vieme ze tvoja uloha je riadenie rizika , vzdy si tak vystupoval ako sa teda mohlo stat ze prisiel najvacsi drowndown tvojej kariery , rozumiem ze ze aj tak ste v pluse ale rad by som vedel preco prisiel az taky ze si mu dal privlastok najvacsi

BTW. Vdaka za prinosne info a drzim vasemu golemovi palce

Sry. Za zly guote pisem z mobilu je to tazke citovat
Slovan_sk
 
Príspevky: 218
Registrovaný: Uto 05 13, 2014 12:12 pm

Re: crypto pump and dump

Poslaťod Airmike » Str 10 31, 2018 11:46 pm

@slovan.sk

ano mojou ulohou je manazovat riziko. obcas ale pride black swan, ktora sa neda ani predvidat , ani eliminovat. nema to nic spolocne so strategiou, ale skor s tym v akom stave je prostredie, v ktorom obchodujes. kazdy z nas si pamata den ked SNB uvolnila peg EURCHF 1.2. , alebo ked prisiel flash crash na US trhoch, ked sa P&G obchodoval s discountom 90%.

na bitcoine sa taketo situacie stavaju castejsie. a ja som bol v jednej z nich. viac to rozvadzat nemozem
Airmike
 
Príspevky: 2094
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: crypto pump and dump

Poslaťod osamely chodec » Štv 11 01, 2018 8:15 am

Mne staci to, ze som v uptrende mal 45 000% a nasledne som klesol na 30 000% v downtrende.


cryptotrader, to su ake cisla , zhodnotenie uctu p.a. alebo co?
Cena plynu može len stúpať. Jun 2009, December 2011.
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Obrázok užívateľa
osamely chodec
 
Príspevky: 1825
Registrovaný: Uto 11 13, 2007 2:57 pm

Ďalší

Späť na Forex, menové páry, cudzie meny, kryptomeny

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť