ETF - Partners investments

Podielové fondy, ETF, Hedge fondy

ETF - Partners investments

Poslaťod JozefL » Pon 08 19, 2019 10:09 am

Nove ETFka na Slovenskom trhu, https://partnersinvestments.sk/. Mate s tym skusenosti niekto? Stranka nehovori vela o zlozeni, rebalansingu a podobne. Vyzera to, ze uz par mesiacov su tu.
JozefL
 
Príspevky: 6
Registrovaný: Str 03 28, 2018 8:00 am

Re: ETF - Partners investments

Poslaťod jogo » Pon 08 19, 2019 5:47 pm

Vždy si najprv preštuduj cennik.

https://partnersinvestments.sk/cennik

Tí predajcovia musia mať nejaké magické schopnosti, ak toto dokážu predať pri porovnaní s možnosťou nakupovať priamo indexové ETF-ka cez brokera. :)

Ročný poplatok bežného dlhodobého investora do ETF cez napr. LYNX je 6 Euro alebo XTB je 5 Euro, ak robí nákup raz ročne za maximálne 5000 Euro pre LYNX a 4166 Euro pre XTB. A viac nákupov ročne pri dlhodobom investovaní fakt není potrebných.
Žiadne iné poplatky za správu atď tam nie sú...

https://www.lynxbroker.sk/tarify/
https://www.xtb.com/sk/ponuka/informaci ... typy-uctov
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4210
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: ETF - Partners investments

Poslaťod JUGGLER » Pon 08 19, 2019 11:39 pm

PARTNERS GROUP SK objavila, že môže parazitovať na vlastných produktoch, nielen robiť poskokov pre správcov a predajcov fondov. A tak vznikla kvázi nová firma, ktorá ponúka,, najmodernejšie investovanie,, = nákup etfiek. Etfká sú pasívnym investovaním, ale oni vám ich ,,aktívne,, namixujú , začo si samozrejme naúčtujú také poplatky, že pre klienta sa nič nemení - je vyciciavaný,, po starom,,.

Zase tu vidíme stupídnu cielovú sumu, ktorú ked dosiahnete a nemáte zaplatený další vstupný poplatok, tak vám budú účtovať 4,5% p.a. Majú tam dokonca špeci výraz pre kvartálne poplatky: p.q. :lol:
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: ETF - Partners investments

Poslaťod JUGGLER » Ned 11 03, 2019 12:41 am

Tu čítam, že Miroslav Ovčarik je šéfom Amundi na Slovensku.

https://www.investujeme.sk/clanky/m-ovc ... zifikovat/

Článok vznikol nedávno a redaktor sa ho pýta:

Na trend pasívnych investícií sa však po novom zameriava i váš najsilnejší obchodný partner Partners Group, ktorý si založil dcérsku spoločnosť Partners Investments. Vnímate ich ako konkurenciu?


A on mu odpovedá:

Vidia pravdepodobne potenciál v pasívnych investíciách a týmto riešením chcú uspokojiť určitú skupinu investorov. Aj my však rozvíjame podobnú ponuku. Nedefinoval by som ich preto ako hrozbu. Je fakt, že v Partners sme doteraz tvorili veľmi veľký podiel aktív ich klientov. Bolo skôr prekvapením, že sa nám podarilo udržať zhruba 95 percentný podiel na ich obchodoch tak dlho. Je preto z ich pohľadu pochopiteľné, že chcú diverzifikovať. Aj naďalej však s nimi plánujeme intenzívne spolupracovať.

Minule som písal vo vlákne Joga, že Partners Investments založil OVČARIK. Teraz pozerám, že je to Maroš Ovčarik, ten čo vlastní finančný kompas a hraje sa na super analytika.

Neviem či sú bratia, ale pripadá mi to ako konflikt záujmov.
Sranda je, že Maroš Ovčarik má web ktorý akože pomáha ľudom orientovať sa vo výhodnosti finančných produktov. Pred ľuďmi vystupuje ako expert, ktorý budí dojem, že vie čo je výhodné a tým pádom aj nákladovo nevýhodné. No na druhej strane ten istý človek založí Partners Investments, kde vymyslí takú poplatkovú štruktúru, ktorá sa tvári ako poplatkovo výhodná, ale v skutočnosti je parazitická.

Teraz si skopírujem tu moju analýzu od Joga, aby som to mal všetko pokope.

10 rokov tu vysvetlujeme ľudom, že aktívna správa je výnosovo a poplatkovo nevýhodná a že na nich fondy a banky parazitujú. Ako jeden z mála produktov sme odporúčali Amundi Pioneer indexové fondy, ktoré sa u nás predávajú, ale predávajú ich len velmi neradi. Teraz vidím, že šéfuje tomu jeden Ovčarik. A druhý Ovčarik vymyslí bombu: ako parazitovať na pasívnej správe (rozumej indexové ETF ) s poplatkami ako pri aktívnej správe ( rozumej cca 2%). Ako uvidíte v analýze nižšie, taká nákladovosť ukradne klientom pri sporení 30 rokov až 45% výnosov.

Jogove forum, 12 Okt 2019:

Pozerám, že Ovčarik sa spolčil s Partners Group a založili novú o.c.p. Partners Investments.
Takže ďalší subjekt na trhu, ktorý ponúka ETF.

Je jasné, že idú využiť obrovskú základňu agentov Partners Group a samozrejme klientskú základňu.
Agentov s teplou vodou konečne preškolia na to, aby ľuďom ponúkali niečo lepšie ako podielové fondy a iné parazitické produkty.
Páči sa mi, že na svojej stránke konečne priznávajú, že 85% podielových fondov nedokáže konkurovať indexovým etfkám.
Ja by som dodal, že s parazitickými poplatkami to nedokáže 99% fondov a ani vy páni !

Prečo?
Lebo príliš veľa vlkov okolo košiara neveští pre ovce nič dobrého. Musí profitovať Partners Group, agenti s teplou vodou, musí byť niečím financovaná schéma MLM, dalej správca Wood and Company a to sme ešte nedošli k Partners Investments...

Takže schéma ,,fees never sleep,, musí fungovať ďalej a neexistuje taký stav, že klient cez nich zarobí toľko ako by zarobil sám, alebo max. cez jedného hráča ako cez Finax, či Across. Ja tvrdím že investovanie musí byť s nákladmi pod 1% p.a., ináč je klient vyciciavaný a výnosovo na to doplatí. Dlhodobé prognózy totiž predpovedajú oveľa menšie výnosy ako v minulosti a takéto poplatky môžu pripraviť klienta o viac ako polovicu výnosov.

Len tak narýchlo poplatky ( beriem do úvahy len akciové (dynamické ):

jednorazová investícia: Vstupný 3% ( 3000 zo 100 000 ! )
Pravidelné šetrenie: cieľová suma do 20 000 = 3%, nad 50 0000 = 1,5% ...to je 600€ pri 20K, 1500 € pri 100K

Chyták číslo 1: Ak dôjde k naplneniu cieľovej sumy, pričom cieľová suma sa následne nenavýši, z každej prijatej platby sa strhne poplatok vo výške 4,5%.

poznámka: dúfam, že cielová suma = suma ktorú sa klient zaviaže vložiť..lebo niektoré kurvy to normálne počítajú s fiktívnym zhodnotením 10% p.a. !!!

Chyták č. 2 (ten sa na 100% naplní o rok, ked dosiahnú tržby 50 000 a stanú sa platcami DPH ):
Keď sa spoločnosť stane platcom DPH, k priebežnému poplatku za správu portfólia sa bude účtovať DPH.

Poznámka: filcky by sa mohli vzdať sadzby dph v prospech štátu..proste zaplatiť dph z existujúcich poplatkov. Oni ich však navýšia, takže z 1,6% p.a. sa stane poplatok 1,92% p.a. (vid nižšie)

Chyták č. 3: priebežné poplatky naoko vyzerajú dobre, ale nepočítajú sa ročne (p.a. ) ale za kvartál (p.q. ), čo vlastne znamená že sú 4 x vyššie: 0,4% x 4 = 1,6% p.a....s dph 1,92% p.a.

A sme doma ! Klientom ponúkajú vyššie zhodnocovanie cez ETF, ale pri stejnom parazitovaní ako predtým :lol:

P.S. Ako sedlák so zdravým rozumom, zapichnem vidly do zeme a za 100 000 si kúpim cca 340 akcií etf SPY...to u brokera stojí 1 až 10 €. Každý rok si emitent etf strhne 0,09%...to je 90 €...Takáto správa ma bude stáť maximálne 150 € na každých investovaných 100 000. U Finaxu a Acrossu dajme tomu do 1000 €. U Partners Investments prvý rok minimálne 4600€ ( sdph takmer 5000) a potom každý rok s dph minimálne 1920 €.

Ten Ovčarik sám seba profiluje , že je ,,jeden z najuznávanejších analytikov finančných produktov na trhu,,.
K jeho poplatkovej schéme ktorú zrejme vymyslel on sám musím povedať , že je vymyslená tak aby čo najskrytejšie ( oháňajúc sa transparentnosťou a žiadnými skrytými poplatkami ) dlhodobo parazitovala na ľuďoch. :lol:

Jogove forum, JUGGLER, 14 Okt 2019:

Čo je však podstata pre investorov a to si treba vbiť do hlavy - že najväčší edge na akciovom trhu je reinvestovanie výnosov. Preto najväčším kladom pri etf sú extrémne nízke náklady.

Zoberme si príklad, že trader dokáže robiť priemerne 20% p.a. s kapitálom 100 000. Je flexibilný , má edge v tradingu, alebo stockpickingu malých akcií. Zisk každý rok vyberie, lebo treba z niečoho žiť.

Na druhej strane je investor ktorý vloží na začiatku 100 000 a po 30 rokoch chce vybrať výnos aby si prilepšil na dôchodok.
Rád by mal ten istý výnos ako trejder, ktorý 30 rokov makal a vytrejdil každý rok 20 000. To sa mu však zdá nedosiahnuteľné, lebo 20% ročne to je dvakrát viac ako dávajú trhy....

Tých 20% ročne s výberom zisku u trejdera je za 30 rokov 20 000 x 30 = 600 000. Spolu s počiatočným kapitálom 700 000.

A teraz dávam do kalkulačky aký ročný výnos by musel ten investor mať, aby z reinvestovaním každoročného výnosu mal po 30 rokoch na účte 700 000. Viete koľko to výchádza? Presne 6,7% p.a.

Výnos 6,7% ročne z reinvestovaním výnosov nahradí 20% p.a. z výberom výnosov. Taká je sila reinvestovania výnosov.

Nechce sa mi už písať ďalej..len sa zamyslime nad tým, že tí čo ponúkajú finančné produkty verejnosti parazitujú na ich výnosoch 2% ročne. Neriskujú nič, berú si svojích 2% aj ked investor krváca...

Zadal som do kalkulačky a vyšlo mi toto. Za 30 rokov bez poplatkov by ste mali zo 100 000 dokopy 700 000.

Za 30 rokov s poplatkami 2% by ste mali pri ročnom zhodnotení 6,7% na konci 380 000.

Poplatky by vám zožrali 318 000 a to je dokopy 45% výnosov !

P.S. ked som dal do kalkulačky bežný poplatok ETF 0,1%...tak mi vyšlo, že na poplatkoch by ste stratili len 20 000...
Na konci by ste mali na účte 680 000.
Dokopy to vychádza, že pri etf by ste stratili len 3% z výnosu. 3% proti 45%. To je rozdiel !


JUGGLER » 14 Okt 2019 18:56

V každom prípade je neuveriteľné že pasívne investovanie dokáže poraziť aj úspešného trejdera !
A úplné neuveriteľné sú 2 pravdy o investovaní do akcií:

1. Netreba nič vedieť o akciách. Treba si len založiť účet a investovať (alebo sporiť) cez ETF.
2. Celá investičná gramotnosť je v tom, aby sa investor nenechal okrádať inštitúciami.

Lebo ako Jogo vraví, ked nemáme prehľad o cenách výrobkov v obchode, tak môžeme niečo kúpiť predražene a stratiť pár eúr.

Ale skutoční zlodeji sú finančné inštitúcie, ktoré sami nevedia zhodnocovať peniaze, zato cez nenápadné poplatky vás budú okrádať celý život. Bez toho, aby podstúpili riziko vás okradnú o státisíce !

JUGGLER » 14 Okt 2019 22:43

A ešte jeden aspekt v neprospech investora: INFLÁCIA

Inštitúcie berú poplatky priebežne a pravidelne - zinkasujú 318 000 USD neznehodnotených infláciou.
Investor čaká 30 rokov a dostane sa k peniazom naraz. Tie sú však už znehodnotené infláciou.

Inflácia v USA za posledných 30 rokov bola 105%. Laicky povedané, všetko je už o 105% drahšie...

Takže výnos investora 600 000 ochudobnený o poplatky 300 000 ...ostane mu 300 000.
Tých 300K znehodnotených infláciou cca 100% má kúpnu cenu 150 000...čiže inflácia zožerie ďalšiu polovicu výnosu.

BILANCIA VÝNOSU:

- pri poplatkoch 2% má investor z možného výnosu 600 000 reálny výnos 150 000 = +150%. Inštitúcia získa 300 000.
- z minimálnym poplatkom dosiahne investor výnos 580 000..po znehodnotení infláciou je to 290 000 = čistých +290%.

BILANCIA RIZIKA:

- riziko stúpa s časom, lebo na konci je na účte najviac peňazí.
- ak sa akciový trh zrúti tesne pred koncom investičného horizontu, investor môže prísť o ďalšiu polovicu peňazí
- inštitúcia už má svoje zinkasované, neriskuje stratu, lebo neinvestovala nič.. po poklese môže akurát zinkasovať nominálne menej na poplatkoch

Záver : s poplatkami 2% inštitúcia porazí investora vo všetkých aspektoch: 1. výnosovo 2. rizikovo 3. inflačne :roll:
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: ETF - Partners investments

Poslaťod MFT » Ned 11 03, 2019 1:08 am

JUGGLER tieto tvoje analyzy zdarma na tomto fore by mali byt povinnym citanim ludi, ktori sa chystaju investovat...odvadzas stale neskutocnu pracu analyzovanim produktov, ktore v konecnom dosledku neprinasaju ziadnu pridanu hodnotu oproti obycajnemu inevstovaniu skrz index...teda vlastne prinasaju, len pre ich predajcov :-)
MFT
 
Príspevky: 38
Registrovaný: Ned 03 26, 2017 2:12 pm

Re: ETF - Partners investments

Poslaťod JUGGLER » Ned 11 03, 2019 2:32 pm

MFT píše:JUGGLER tieto tvoje analyzy zdarma na tomto fore by mali byt povinnym citanim ludi, ktori sa chystaju investovat...odvadzas stale neskutocnu pracu analyzovanim produktov, ktore v konecnom dosledku neprinasaju ziadnu pridanu hodnotu oproti obycajnemu inevstovaniu skrz index...teda vlastne prinasaju, len pre ich predajcov :-)


Dík. :)

Keby len neprinášali žiadnu pridanú hodnotu, ale v drvivej väčšine klientov dlhodobo okrádajú !

Už ma to rozčuluje, keď vidím to pokrytectvo a zakrývanie pravdy.
A pritom pravda je jednoduchá - obyčajná analýza - skutočný výpočet, skutočné čísla.

Napr. som teraz pozrel na finančný kompas, čo podsúvajú ľuďom na investovanie. Fondy zoradili podľa najvyšších výnosov p.a., ale len za posledné 3 roky. Okrádanie sa však na výnose prejaví hlavne dlhodobo.

Zoberieš si 2 najlepšie fondy, ktoré prezentujú na vrchole, že robia 10% p.a.
Pozrieš skutočnú výkonnosť od založenia a zistíš, že dlhodobo to je 2-3% p.a - a to iba za posledných 10 rokov.
A to je len vrchol ľadovca. Akože tie najlepšie. Za nimi sú desiatky takých, ktoré nedávajú ani tolko...

A myslíte si, že tam dali nejaký pasívny indexový fond? Alebo porovnanie k indexu ako benchmarku? Kdeže. Pravda by bolela. Ukázala by ľuďom, že kráľ je nahý... Majú tam 3 x Amundi, ale žiadny indexový do porovnania nedali.

Čiže celý ten web je z hľadiska investovania robený tak, aby smeroval ľudí do pažeráka parazitických inštitúcii...

Je mi jedno či je to banka, poisťovňa, o.c.p, alebo zahraničný správca - mňa zaujíma len skutočný výnos pre klienta.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: ETF - Partners investments

Poslaťod Airmike » Ned 11 03, 2019 4:09 pm

no a mne celkom nie je jasne, preco si nezozbieral vsetky tie analyzy a neurobil si z toho serial na nejakom webe, trebars na frontpage ako-investovat. ved ked to ma taku value ako ti tu ludia pisu, tak je skoda, ked to ostane v diskusii, nie?

pises ze 10 rokov vysvetlujes ludom. lenze podla mna to vysvetlujes ludom tu na fore. a ludia na fore to chapu. ti co to nechapu su tam vonku. a tym to treba vysvetlit. pretoze tu v diskusii sa to jednoducho strati. nikto to nenajde. a tym padom sa cela value straca.

podla mna je zbitocne sa rozculovat nad moralkou ludi, ktori podla teba parazituju na druhych. existuje niekolko organizacii kam tieto tvoje podnety mozes poslat , mozes oslovit ludi , ktori to budu mat ako agendu. pisat do diskusie na web nic nezmeni.
Airmike
 
Príspevky: 2110
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: ETF - Partners investments

Poslaťod JUGGLER » Ned 11 03, 2019 6:51 pm

Hej, máš pravdu, že by to trebalo vysvetlovať tým vonku.
Investovanie nebolo nikdy mojou prioritou, takže príspevky a analýzy prišli len ako zapájanie sa do debaty.
Z webom ako-investovať nemám nič, je to vec jeho majiteľov a pokiaľ viem, portál je na predaj.

Paradoxné je, že keby sa z toho urobil projekt, musel by byť založený len na vysokej návštevnosti ľudí.
Finančné inštitúcie by nás nenávideli...nikto by to nesponzoroval reklamou. Ale porozmýšlam o tom...Máš pravdu.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: ETF - Partners investments

Poslaťod MFT » Ned 11 03, 2019 9:21 pm

Co ja viem ci to ludi zaujima, tych ktorych to skutocne zaujima si tieto analyzy/nazory vedia vyhladat tu na fore. Mam skor pocit, ze je to pracne a ludom sa nechce venovat cas citaniu a sebavzdelavaniu. Najjednoduchsie je vypocut si poradcu, ci v banke kupit podielovy fond v domneni, ze som urobil to najlepsie a nemusel som tomu venovat vela casu. Neviem aka je navstevnost tochto fora, ale predpokladam ze netrha rekordy...pritom ak sa zaujimas o investicie tak to je tusim jedno z tych väcsich diskusnych for...ja som sa sem dostal tiez len hladanim a citanim, pretoze som sa o to zaujimal, nie preto ze na portal bola niekde reklama... :-)
MFT
 
Príspevky: 38
Registrovaný: Ned 03 26, 2017 2:12 pm

Re: ETF - Partners investments

Poslaťod Airmike » Pon 11 04, 2019 12:33 am

samozrejme ze to ludi zaujima, kazdeho zaujima ci bude mat dochodok alebo nie. problem je ze ludia su dovercivi a zaroven financiam nerozumeju. na Slovensku je podla mna extremne vela sikovnych a inteligentnych ludi v roznych oblastiach, ale ani ich nenapadne vyhladavat si informacie na takomto dnes uz undergroundovom fore. pretoze jednoducho doveruju tomu, ze sa bavia z odbornikom. pricom sa bavia z niekym, kto ma asi rovnake znalosti o produkte ktory predava ako oni.

je to v principe rovnaky proces ako to, ze ty prides sem , pretoze si chces vyhladat kvalitny obsah, ale pokojne sa tu mozes dozvediet aj blbosti, ktorym uveris hoci existuju ine zdroje. takze neprecenoval by som schopnosti ludi identifikovat co je spravne a co nie.
Airmike
 
Príspevky: 2110
Registrovaný: Uto 05 18, 2010 10:17 am

Re: ETF - Partners investments

Poslaťod JUGGLER » Pon 11 04, 2019 7:12 pm

Airmike píše:samozrejme ze to ludi zaujima, kazdeho zaujima ci bude mat dochodok alebo nie. problem je ze ludia su dovercivi a zaroven financiam nerozumeju. na Slovensku je podla mna extremne vela sikovnych a inteligentnych ludi v roznych oblastiach, ale ani ich nenapadne vyhladavat si informacie na takomto dnes uz undergroundovom fore. pretoze jednoducho doveruju tomu, ze sa bavia z odbornikom. pricom sa bavia z niekym, kto ma asi rovnake znalosti o produkte ktory predava ako oni.


Aj ja si myslím, že to ľudí zaujíma a začnem na tom pracovať. Pomaly, ale isto. Ako ruský tank.

Dík za nápad Mike. :)

Problém je aj v tom, že tu máme armádu tisícov agentov, ktorí na ľudí poľujú a oslovia ich skôr ako oni na to pomyslia.
A už keď sa s niekým stretneš a on sa profiluje ako expert - finančný poradca a vysvetlí ti veci ktoré ty nevieš posúdiť, tak ťa ľahko presvedčí. Však nemusím ísť daleko po príklad: ja sám som mal predtým 2 životné poistky a takisto som nezabránil, aby moja manželka neuzavrela sporenie do akciových fondov cez (podľa mňa) nevýhodný finančný produkt.
Ked je tých ,,poradcov,, celá armáda, tak skôr či neskôr je každý človek oslovený niekým z vlastnej rodiny alebo známych.

Aj ja mám v širšej rodine 3 poradcov a jednu ženu,čo robí pre PSS. Tá PSS je viazaná..OK..robí viac-menej len úvery....ale ostatní predávajú aj nevýhodné fin. produkty a dvaja to robia na plný úväzok, čisto pre peniaze. A urobia všetko, aby klienta presvedčili a predali mu produkt, lebo sú to pre nich lukratívne prachy. A ich školitelia im vbíjajú do hlavy, že limit neexistuje, že môžu na tom zbohatnúť, ked sa dostanú vyššie.

Oni nevedia o mne, že ja sa tým zaoberám, tak ich príležitostne trochu spovedám. A bohužiaľ nikto z nich nerozumie, že predávajú produkty dlhodobo nevýhodné pre ľudí. Ja im to nevyčítam, lebo oni sami tomu nerozumejú. A ked im aj naznačím vysokú nákladovosť, tak oni to berú tak, že pre klienta je lepšia hocijaká investícia (alebo šetrenie) akoby nerobil nič a peniaze len tak minul. Čiže z pohľadu tých poradcov im ťažko dávať niečo za vinu. Stačí si spomenúť s kolkými som sa pohádal tu na fóre. Ani jeden nepovedal, dokelu, ten juggler má pravdu, nemal by som klientom ponúkať aspoň tie najhoršie a najrizikovejšie produkty. Lebo tí samotní klienti ma môžu neskôr opľuť, ked prídu o prachy...alebo ked po dlhých rokoch zistia, že prišli o desiatky tisíc, alebo aj státisíce... Problém je, že väčšina sporiteľov na to ani nepríde...proste nechajú sa holiť celý život a na tom je založený celý tento systém.

Čiže východisko je iba jedno. Vysvetľovať to treba ľuďom. Tým, čo kupujú produkty. Tým, čo chcú vedieť. Tým čo chcú tomu rozumieť. Tým, čo aj tak raz budú oslovení nejakým poradcom. A tých ľudí netreba zaťažovať tým, čomu sme sa my učili dlhé roky...Treba im to vysvetliť stručne, po lopate a najlepšie doložiť číslami...
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: ETF - Partners investments

Poslaťod jaroslav80 » Pon 11 04, 2019 8:16 pm

JUGGLER píše:A tých ľudí netreba zaťažovať tým, čomu sme sa my učili dlhé roky...Treba im to vysvetliť stručne, po lopate a najlepšie doložiť číslami...


Lenze proti tvojim cislam 10 "odbornikov poradcov" polozi hromadu inych cisel. Z 11 ludi, ktorych si dany clovek vypocul na danu temu sa 10 zhodovalo a ty si tvrdil cosi ine. Ale s podobnou hromadou nezrozumitelnych cisiel a grafov ako oni.

Dalej, videl si niekedy nejaku zenu kupovat auto? Myslis, ze ju zaujimaju nejake cisla? Nema tusenia ani o kilowatoch motora. O cislach a testoch spotreby vsetci vieme svoje. Na to, po kolkych rokoch bude musiet menit ktore casti a kolko ju budu asi stat, nemysli uplne vobec. Z "cisiel" ju zaujima mozno akurat tak farba, najnepodstatnejsi parameter. A potom ze ci bude "in" v okruhu jej znamych. Trebars taky elektromobil, to by bola bomba. Pomer cena/uzitok je na vedlajsej kolaji v porovnani s cena/imidz.

Poradcovi staci aby predaval fond s nejakym fajn nazvom a aby ho zastresovala financna institucia s fajn nazvom. A vsetci su spokojni. :)
jaroslav80
 
Príspevky: 1709
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: ETF - Partners investments

Poslaťod JUGGLER » Pon 11 04, 2019 9:56 pm

jaroslav80 píše:
Lenze proti tvojim cislam 10 "odbornikov poradcov" polozi hromadu inych cisel. Z 11 ludi, ktorych si dany clovek vypocul na danu temu sa 10 zhodovalo a ty si tvrdil cosi ine. Ale s podobnou hromadou nezrozumitelnych cisiel a grafov ako oni.


Tak ako povedal Mike, na Slovensku žije kopa šikovných a inteligentných ľudí. Stačí im raz vidieť ako stokrát počuť.
Čísla neodrbeš, ani neobkecáš.

Poviem príklad:

10 poradcov ti bude tvrdiť ako cez kopírak, že akciové trhy prinášajú dlhodobo 8-10% p.a.
Že toľko budeš mať aj ty, ked investuješ do fondu, ktorý ti poradia.

Jeden Ovčarik, ktorého si videl v TV ťa zmetie, lebo na jeho stránke teraz môžeš vidieť ako najvýhodnejší produkt Dynamické portfólio o.p.f. s výnosom 10,73 % p.a.

Si beznádejne stratený, lebo to máš 10x potvrdené a jedenásty krát to vidíš na http://www.financnykompas.sk.
Je to predsa od človeka, ktorý je expert. Nerozmýšlaš dalej, chceš vstúpiť do fondu a byť na seba hrdý, že o 30 rokov budeš mať vďaka tomu zabezpečený dôchodok....


Ale potom si spomenieš, že to nemusí byť pravda, že ktosi niekde o tom pochyboval a rozhodneš sa to preveriť.
Spomenieš si, že niekde o tom niečo je na internete. Nájdeš to a za 3 min. sa dozvieš sa pravdu:

1. Že Dynamické portfólio o.p.f. urobilo za celú svoju existenciu - to je za 12,5 rokov dokopy +24,5%.
2. Že to nie je 10% p.a, ale iba 1,9% p.a. :roll:

3. Že tých 1,9%p.a. by ti zožrala inflácia ( tá za tých 12,5 roka mala priemer 2% p.a. )
4. Že takýmto tempom by sa tvojích 100 000 zhodnotilo za 30 rokov iba na 175 000.
5. Že pri takomto výnose by ho asi celý zožrala inflácia (ktorá bola za posledných 30 rokov okolo 100% )!
6. Takže si NEZAROBIL NIČ !!! :oops:

....a ideme ďalej:

5. Dozvieš sa, že za to môžu 2 veci:

a/ vysoké poplatky
b/ neschopnosť fondov aktívnou správou generovať výnos porovnateľný s akciovým trhom

6. Uvedomíš si, že si hlupák, lebo oni na tom zarobili: sprostredkovateľ, jeho šéfovia, správca, manažment fondu... všetci

(všetci sa nabalili, len ty máš smolu ...len ty si riskoval)

...a ide ťa poraziť, lebo dalej sa dozvedáš:

6. Že akciový trh za ten istý čas dal +190%, alebo 8,4% p.a.
7. Že ti stačí k tomu kúpiť indexové ETF
8. a že ked investuješ sám, tak za 30 rokov by si pri 8,4% p.a. mal zo 100 000 až 1 058 000 €

slovom: jeden milión päťdesiatosem tisíc eúr


9. Ak to urobíš cez Finax s nákladmi 1,2% p.a. tak by si mal na konci 780 000 € ( o 280 000 menej )

10. Ak to urobíš cez Partners Investments tak budeš mať na konci 628 000 € ( o 500 000 menej ! )

Toto je čistá pravda a to som do nej nezahrnul vstupný poplatok 3-5%, ktorý ide sprostredkovateľom. Každý si to môže preveriť.


Dalej, videl si niekedy nejaku zenu kupovat auto? Myslis, ze ju zaujimaju nejake cisla? Nema tusenia ani o kilowatoch motora. O cislach a testoch spotreby vsetci vieme svoje. Na to, po kolkych rokoch bude musiet menit ktore casti a kolko ju budu asi stat, nemysli uplne vobec. Z "cisiel" ju zaujima mozno akurat tak farba, najnepodstatnejsi parameter. A potom ze ci bude "in" v okruhu jej znamych. Trebars taky elektromobil, to by bola bomba. Pomer cena/uzitok je na vedlajsej kolaji v porovnani s cena/imidz.

Poradcovi staci aby predaval fond s nejakym fajn nazvom a aby ho zastresovala financna institucia s fajn nazvom. A vsetci su spokojni. :)


Ak si kupuje niekto auto, aby sa vozil, tak mu netreba vedieť veľa. Všetky autá splňajú tento základný účel.

Ale hlavný účel investovania je výnos. Pre väčšinu mladých ľudí je to snaha zabezpečiť si dôchodok.
Lebo všetci vieme, že dôchodkový systém to nezvládne a dôchodky o 30 rokov budú slabé. Je to životne dôležité rozhodnutie.

Nepodceňuj ľudí. Som presvedčený, že PRAVDA má obrovský význam, len ju treba odhaliť. Ďalej musí byť dostupná, veľmi jasne vysvetlená, podložená číslami a jednoducho preveriteľná.
Prílohy
Fond s 10% p.a..JPG
FOND realita je 1,9% p.a..JPG
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 7616
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: ETF - Partners investments

Poslaťod Rokosák » Pon 11 04, 2019 10:30 pm

Vynikajuco podane, Juggler!
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Rokosák
 
Príspevky: 1462
Registrovaný: Str 08 03, 2011 11:43 pm

Re: ETF - Partners investments

Poslaťod jaroslav80 » Pon 11 04, 2019 11:04 pm

Chlapik z toho fondu povie, ze v 2008-2009 akciovy trh padol 66% a ich fond vtedy nepadol (az o par rokov neskor, ale to netreba spominat) a povie, ze poplatky a nizsi vynos su cenou za nizsie riziko.

Dalej, ludia ktorym sa kopia nadbytocne peniaze a potrebuju ich niekam vlozit su zubari, doktori, pravnici ... nie ucitelia matematiky. Doktor si bez rozmyslu kupi BMW a podobnym sposobom si vyberie aj fond pre uspory. Zijeme v dobe reklamy. Sikovny v jednej sfere, ale nie vo vsetkych.

Ale OK, ved skus. No ako aj Airmike napisal, lepsie miesto nez v diskusii by pre tvoje skratene vysvetlenie bolo mozno inde. Lebo diskusiu ziaden doktor pri vybere fondu extra studovat nebude a bude jej prikladat malu vahu v porovnani s pekne spravenou webstrankou daneho fondu.
jaroslav80
 
Príspevky: 1709
Registrovaný: Štv 03 24, 2011 6:19 pm

Re: ETF - Partners investments

Poslaťod Rado » Uto 11 05, 2019 1:26 am

Ja by som doktorov, právnikov a zubárov nepodceňoval. Mám vlastnú skúsenosť.
Investovanie je viac o odvahe prejsť od výpočtov k činom ako mať vypočítaný správny výsledok. To sa dá iba v matematike.
Obrázok užívateľa
Rado
 
Príspevky: 2591
Registrovaný: Sob 10 03, 2009 10:54 am


Späť na Fondy, ETF, Hedge fondy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť