ETF cez FINAX - skúsenosti

[capitalcapital]

Finax / účet Dominik / Wealth building 80:20

Spočítané poplatky (Riadenie portfólia) podľa finančných pohybov:
rok 2018 = 606,15 EUR
rok 2019 = 1175,41 EUR
rok 2020 = 1335,91 EUR
rok 2021 = 1486,97 EUR
spolu k 1.1.2022 = 4604,44 EUR

vklad 21.5.2018 = 100.000 EUR
vklad 10.3.2020 = 10.000 EUR
vklad 9.3.2021 = 1 EUR

31.12.2019 prebehol odpredaj kvôli chýbajúcej hotovosti na poplatky, predajom sa získalo 1772,88 EUR
28.10.2021 prebehol rebalansing, predaj ZPRR.GR, SXR8.GR, SPY4.GR a nákup pri ostatných + ponechanie hotovosti na poplatky
1.1.2022 hotovosť 1906 EUR

Hodnota účtu k 31.12.2021 = 158.715 EUR

[Joki]

Ja som reagoval na tvoje prvé vyjadrenie, keďže si napísal "Zľavu za správu majetku nedáva vôbec" čo nie je pravda. Keby si napísal že dávajú len dočasné zľavy tak ani nereagujem.

Pre človeka ktorý si sporí 25 EUR mesačne bola zľava 500 EUR na 5 rokov významná. Prvý rok a pól mal úplne zadarmo a zoznámil sa s investovaním.

Nejdem tu Finax obhajovať, majú vysoké poplatky, len som chcel skorigovať nesprávnu informáciu.

Rozumiem, ja nie som moc na detaily.
Buď tam je poplatok alebo nie. Všetko medzi je taká hra.
Ono to je ako u mobil. operátorov, dáme vám dva mesiace zdarma alebo zľavu napr. 10€, ale potom im platiš 20 mesiacov plnú sumu.
Inak ja mám tiež vo Finaxe zainvestované 100% akciové portfólio. Tiež mám “nejaké” zľavy . Predpokladám, že časom pôjdu alebo budú musieť isť dole.

[Peter222]

Nájdem niekde na stránke výkonnosť tých Finax portfólií? Myslím reálnu, nie backtesty. Chcem spraviť jedno porovnanie, ale neviem to u nich na webe nájsť.

[Peter222]

Na tej linke chce credentials na prihlásenie.
Ten Dominikov účet moc nepomôže. Chcel som porovnať výkonnosť portfólií Finax s podielovými fondami na rôznych timeframoch.

[Peter222]

Nejak tu zmizol ten Jugglerov príspevok

[JUGGLER]

Tu je o tom nový článok k 31.12.2021 aj s tickermi: https://www.finax.eu/sk/blog/ako-modelu ... lii-finaxu

Vývoj účtu Dominika a jeho dcéry nájdeš odkaz v tomto blogu:

https://www.finax.eu/sk/blog/dominik-hr ... ticny-ucet

[Peter222]

Vďaka, nejaký prvý náhľad som už pripravil, zajtra to ešte dám dokopy, bude to iba stručné porovnanie finaxu akciového portfólia (100/0) voči 2-3 lokálnym akciovým podielovým fondom. Už teraz je ale zrejmé, že tie výsledky budú vskutku zaujímavé

[wladas]

Podla mna napr taky Fond maximalizovanych ziskov od SLSP je vykonnejsi aj so zaratanim zdanenia.

[Peter222]

Tento práveže asi nezahrniem nech porovnávame porovnateľné - FMV je predsa len aktívne riadený stock-pickingový fond oproti pasívnej akciovej stratégii od finaxu. Nechcem porovnávať aktívny vs. pasívny prístup, úplne by to neilustrovalo to čo chcem ukázať.

[wladas]

Neverim ze je realne aktivne riadeni pickingom
Skor to vizera na kopirovanie sp500

[Peter222]

Neverim ze je realne aktivne riadeni pickingom
Skor to vizera na kopirovanie sp500

Pozri si zloženie fondu: https://www.erste-am.sk/sk/amslsp/fondy ... 3110000377
Ja nevravím, že je to stock-picking nejakých malých firmičiek a aktívny trading, ale kopírovaním SP 500 by som to teda nenazval.

[Peter222]

Ako som avizoval, porovnal som akciové portfólio Finaxu (Portfólio 100/0): https://www.finax.eu/sk/blog/ako-modelu ... lii-finaxu voči lokálnym podielovým fondom.

Nakoniec som vybral 2 fondy - VÚB Akciové Portfólio a TB Globálny akciový fond. IAD - Global Index ako jednoznačne najdrahší fond na SVK v tejto kategórii som vylúčil, rovnako aj SLSP Fond maximalizovaných výnosov nakoľko sa jedná o stock-picking aktívnu stratégiu a chcel som porovnať porovnateľné. Tiež som nebral do úvahy SLSP Globálny akciový fond, ktorý bol charakterom skôr zmiešaný fond, cca 50:50 akcie/dlhopisy a začiatkom roka sa zmenil na Fond budúcnosti - dĺžka porovnávacej bázy je teda v jeho prípade irelevantná. Ostali mi teda 2 vyššie uvedené fondy.

Vychádzal som z nejakého modelového príkladu drobného retailového investora, ktorý dlhodobo buduje kapitálovú bázu na akciovom trhu, povedzme investovaním 200 EUR mesačne.

V prípade Finaxu vychádza zisk ich modelové portfólia v roku 2021 na úrovni +27,39%. V tomto čísle však nie sú zahrnuté poplatky na správu, treba teda odpočítať 1,2% (1%+DPH). Výsledok je teda +26,19%. V realite by to však bolo ešte menej. Ak nejdeme brať do úvahy rôzne zľavy (nebral som ich do úvahy ani pri podielových fondoch), tak keďže sa jedná o klienta, ktorý mesačne sporí menej ako 1 000 EUR, bol by mu účtovaný vstupný poplatok vo výške 1,2% (1%+DPH). Dostávame sa teda niekde medzi 25-26%.
VÚB Akciové Portfólio dosiahlo v roku 2021 výkonnosť 30,64%. V tom je už zahrnuté aj TER fondu (1,43%). Navyše, pri zriadení investičného sporenia, klient platí vstupné poplatky 0%! V rámci jedného mesiaca potom môže spraviť jednorazový vklad do výšky 5 000 EUR: https://www.vub.sk/sporenie-vklady/inve ... orenie-sk/ Treba uznať, že sú tu potom aj výstupné poplatky ak klient nedodrží minimálnu dobu sporenia, ale pri akciových investíciách a dlhodobom budovaní majetku mňa osobne tento poplatok nevyrušuje, keďže na konci dňa by bol aj tak 0%.
TB Globálny akciový fond dosiahol v roku 2021 výkonnosť 24,30%. Opäť už so započítaným TER 1,33%. Rovnako ako pri predošlom prípade klient neplatí žiaden vstupný poplatok: https://www.tatrabanka.sk/sk/tam/sporenie/. Dokonca môže v rámci mesiaca urobiť vklad bez obmedzenia výšky bez poplatku.

V roku 2020, potom čistý výnos Finax portfólia 5,48%, po odpočítaní poplatku za správu 4,28%. Opäť netreba zabudnúť na vstupné poplatky 1,2% takže konečný výsledok niekde medzi 3-4%.
V prípade VÚB akciového portfólia čistá výkonnosť 5,54%, v prípade TB Globálneho akciového fondu v roku 2020 iba 0,8%, ale treba otvorene priznať, že fond vznikol iba 3.2.2020 a teda tesne pred covid korekciou, porovnávať jeho výkonnosť voči konkurencii za celý rok 2020 nie je spravodlivé.

Takže asi toľkoto v skratke. Naschvál som si nechal daňový aspekt na koniec. Ono, je pravda, že po zohľadnení časového testu vyjde ten finax lepšie, ak sa pri podielových fondoch zohľadní zrážková daň, avšak toto je výsledok regulatórneho prostredia, v ktorom firma pôsobí, nie je to ich pridaná hodnota z pohľadu investičného manažmentu.

Ak by som mal byť patetický tak poviem, že kráľ je nahý, ale skôr je o tom, že marketing funguje (žiaľ) aj v investičnom svete.

[Roz]

Dík.

Ono, je pravda, že po zohľadnení časového testu vyjde ten finax lepšie, ak sa pri podielových fondoch zohľadní zrážková daň, avšak toto je výsledok regulatórneho prostredia, v ktorom firma pôsobí, nie je to ich pridaná hodnota z pohľadu investičného manažmentu.

Práve toto ma zaujalo, ja do Finaxu posielam peniaze, ktoré tak skoro nevyberiem, takže predsa len ten Finax sa zdá byť lepší, ale poškuľujem aj nad Portu. Ale zas neviem, či má nejaký zmysel prehadzovať investície hore dole.

[andre]

V roku 2020, potom čistý výnos Finax portfólia 5,48%, po odpočítaní poplatku za správu 4,28%. Opäť netreba zabudnúť na vstupné poplatky 1,2% takže konečný výsledok niekde medzi 3-4%.
V prípade VÚB akciového portfólia čistá výkonnosť 5,54%, v prípade TB Globálneho akciového fondu v roku 2020 iba 0,8%, ale treba otvorene priznať, že fond vznikol iba 3.2.2020 a teda tesne pred covid korekciou, porovnávať jeho výkonnosť voči konkurencii za celý rok 2020 nie je spravodlivé.

Netusim ako si sa dostal k tym cislam? Len to nejak nesedi.

Finax mas tu reportovany realny ucet viewtopic.php?p=156695#p156695 Realne zhodnotenie po poplatkoch za rok 2021 bolo 27.11%.

Vykonnosti podielovych fondov najdes napr. tu https://peniazesucas.sk/podielove-fondy-porovnanie alebo tu https://openiazoch.zoznam.sk/podielove-fondy

Pekne porovnanie spravil aj finax: https://www.finax.eu/sk/blog/miliardy-e ... za-finaxom

[Peter222]

Netusim ako si to pocital, ale nic z tych cisiel nesedi.

Finax mas tu reportovany realny ucet viewtopic.php?p=156695#p156695 Realne zhodnotenie po poplatkoch za rok 2021 bolo 27.11%.

Vykonnosti podielovych fondov najdes napr. tu https://peniazesucas.sk/podielove-fondy-porovnanie alebo tu https://openiazoch.zoznam.sk/podielove-fondy

Pekne porovnanie spravil aj finax: https://www.finax.eu/sk/blog/miliardy-e ... za-finaxom

Pri finaxe som vychádzal z údajov, ktoré majú na svojej stránke ohľadom jednotlivých ETF, ktoré používajú a ich váhy v portfóliu: https://www.finax.eu/sk/blog/ako-modelu ... lii-finaxu
Výkonnosti ETF som následne bral zo stránky https://justetf.com/en/
Bral som jednoduchý scenár ako by vyšla výkonnosť, keď zainvestujem každý rok na začiatku roka a držím celý rok, žiadne časovo vážené scenáre, IRR a neviem čo. Rovnaký prístup ako pri podielových fondoch. Ak som niekde spravil chybu tak ok, ale neviem kde, vychádzal som z verejne dostupných údajov - nemám účet vo finax (našťastie ).

Pri podielových fondoch som vychádzal priamo z ich webového zdroja s reálnymi výkonnosťami. Písal som, že som vybral dva porovnateľné slovenské fondy, zahraničné som neriešil - sú ich desiatky a nebudem určite robiť to, že vyberiem najdrahší fond, resp. fond s najhoršou výkonnosťou a voči nemu sa idem porovnávať, nič v zlom, ale takýto prístup praktikujú možno tak šmejdi, keď chcú ukázať, že jednooký je kráľ medzi slepými.
Konkrétne výkonnosti fondov z porovnania, ktoré uvádzam teda nájdeš tu: https://www.eurizonslovakia.com/fond/34 ... /vykonnost a tu: https://www.tatrabanka.sk/sk/tam/podiel ... iovy-fond/
Ono, vieš, niekedy naozaj stojí za to ísť si pozrieť tie veci priamo na zdroj a nepozerať sa na nejakú tabuľku, kde sú uvádzané výkonnosti 3r p.a. a 5r p.a. pri fonde, ktorý vznikol vo februári 2020, lebo potom je jasné, že ten fond vyzerá z pohľadu výkonnosti zle, i keď realita je úplne iná - stačí len porovnať relevantné časové bázy.

To čo si dáva na svoje stránky finax, kľudne tomu ver, ale sú to celkom slušné drísty a popravde, aj ma to mrzí, lebo je to zavádzanie ľudí a takýmto spôsobom sa celkové investičné prostredie na SVK len ťažko posunie k lepšiemu. Uvádzať, že keď si klient sporí 100 EUR mesačne tak pri podielovom fonde zaplatí vyše 4% na vstupe, to sa nedá nazvať inak ako klamaním - vo včerajšom príspevku máš jasné odkazy, kde si môžeš dohľadať, že pri SVK správcoch sú tie poplatky 0%. Takisto aj TER akciových fondov tuším uviedli v porovnaní 2,29% alebo také číslo. Opäť, stačí pohľadať na webe a zistíš, že to TER je pri uvedených fondoch v podstate rovnaké alebo ešte aj nižšie v porovnaní s finax- viď. 1,43% VÚB a 1,33% TB oproti cca 1,44% finax (1,2% za správu + cca 0,24% vážené náklady podkladových ETF).

Ak som niekde spravil chybu tak mi ju pls ukáž nech ju opravím - beriem, že pri tom výpočte finax drobné rozdiely nastať mohli, ako som povedal, vychádzal som z údajov, ktoré majú na svojej stránke. Pri ostatných výkonnostiach a poplatkoch som presvedčený, že chyba nie je.

[andre]

No, mne tie cisla nesedia k tej VUB ani podla ich vlastnych stranok..

Finax ma tiez blbo spravene tie portfolia.. sak preto to reportujem. Keby kupovali len MSCI world mali by lepsie zhodnotenie. Len to by tazko ospravedlnovali tie poplatky co maju.

Ono dolezite je, ze aj z tych podielovych fondov si treba vediet vybrat. Ty to spravis, ale bezny clovek skonci s nejakym "paradnym", co nema ziadne zhodnotenie a vstupny poplatok nejakych 2.9% a TER 3,20 % ako https://iad.sk/podielove-fondy/fond/global-index/ alebo tento vstupny poplatok 3,00%, TER 1,65 % a vynos skoro ziadny https://365invest.sk/fondy/akciovy-glob ... b=Poplatky

A ako si sam pisal, danovy rocny test je najvacsia vyhoda pre finax. Inak keby banky chceli, tiez vedia predavat portfolia oslobodene od dane, bud ETF ale podielove fondy registrovane na burze. V CR je takych fondov kopec, a zvladol to aj "slovensky" fond HB reavis (registrovany je tusim v Luxembursku), ktory je tiez na burze..

Ja to vidim skor na "skostnatenost" celeho bankoveho sektora.. Klasicky problem korporatov. Sa zobudia, ked tieto startupy ako finax, postu, fondee budu mat polovicu trhu a potom ich miesto vlastnych produktov radsej kupia

[Peter222]

Prikladám screenshot k VÚB, už naozaj neviem ako inak to odreportovať, keď nestačí link na fond

IAD som uviedol, že som dal preč ako "outlier" - hovorím iba to, že porovnávať sa voči najdrahšiemu fondu na trhu, že aha aký sme skvelí mi príde neseriózne, keď sú na trhu iné alternatívy.

A to akože by zaregistrovali tie fondy na BCPB? Na to aby si mal splnenú podmienky 1r časového testu musíš ten fond kúpiť/predať na burze. To znamená, že ten fond by ti nemohol predať bankár na pobočke banky, ale povedal by klientovi, že: choďte na bratislavskú burzu a spárujte sa s niekým, kto vám ten fond na burze predá, nič v zlom, ale toto je nereálne, nemá to nič so skostnatelosťou bankového sektora. V Česku, keď to chceš zrealizovať tak platí to isté, nemôžeš to kupovať cez pobočku, ale na burze, pokiaľ tam je hĺbka trhu - a pokiaľ viem, tak aj na neporovnateľne aktívnejšej českej burze takto fungujú iba FKI - obdoba hedge fondov.

Tá daňová výhoda je nepopierateľná, bez nej by existencia takýchto firiem prakticky nedávala zmysel

[jcar]

Neviem, či to patrí presne sem, ale keď sa tu rozoberá Akciové portfólio VÚB, tak podľa mesačných správ vlastne celý rok 2021 držali rôzne ETF kopírujúce MSCI World (a pod 10% futures na tento index). Odtiaľ je výkonnosť.

Na posudzovanie zmyslu mixu rôznych ETF vs. sledovanie jedného indexu si netrúfam.

[andre]

A to akože by zaregistrovali tie fondy na BCPB? Na to aby si mal splnenú podmienky 1r časového testu musíš ten fond kúpiť/predať na burze. To znamená, že ten fond by ti nemohol predať bankár na pobočke banky, ale povedal by klientovi, že: choďte na bratislavskú burzu a spárujte sa s niekým, kto vám ten fond na burze predá, nič v zlom, ale toto je nereálne, nemá to nič so skostnatelosťou bankového sektora.

1. Podla zakona to nemusis kupit na burze,
2. aj keby si musel, licenciu na to banky (alebo ich dcerske firmy) maju, tak to kludne mozu servisovat oni cez internet banking ako SLSP predava ETF a akcie, J&T banka predava svoje dlhopisy a akcie navyse registrovane na Slovenskej burze.. V najhorsom pripade ako pises pracovnik banky to spravy v systeme na pobocke cez burzu..

Nerobis nahodou v banke? Ja som par rokov robil, takze to trocha poznam..

[Peter222]

Neviem, či to patrí presne sem, ale keď sa tu rozoberá Akciové portfólio VÚB, tak podľa mesačných správ vlastne celý rok 2021 držali rôzne ETF kopírujúce MSCI World (a pod 10% futures na tento index). Odtiaľ je výkonnosť.

Na posudzovanie zmyslu mixu rôznych ETF vs. sledovanie jedného indexu si netrúfam.

Áno, je to tak ako vravíš, majú tam ETFká na MSCI World a s akciovou zložkou môžu ísť maximálne na 115% podľa štatútu fondu (zrejme cez futures). Za správu si berú 1,1%. Takže je to v zásade portfólio podobné tomu vo finax čo sa týka typu podkladových nástrojov - ETF a trocha aktívnejšia stratégia s tým navýšením akcií. A účtujú si za to menej ako Finax za čisto pasívne portfólio (1,2%)

Ale tým, že je to podielový fond tak si nemôžeš uplatniť časový test.

[lepka]

A to akože by zaregistrovali tie fondy na BCPB? Na to aby si mal splnenú podmienky 1r časového testu musíš ten fond kúpiť/predať na burze. To znamená, že ten fond by ti nemohol predať bankár na pobočke banky, ale povedal by klientovi, že: choďte na bratislavskú burzu a spárujte sa s niekým, kto vám ten fond na burze predá, nič v zlom, ale toto je nereálne, nemá to nič so skostnatelosťou bankového sektora.

Co brani velkym bankam si taky fond zaregistrovat napr. na XETRE a ponukat ho v x statoch, kde maju dcery? Skostnatenost. Co im brani vyskladat si vejar ETF fondov, ako ma napr. Finax a vydavat to za vykonne inteligentne portfolio? Skostnatenost. Ak banky nedokazu vyuzit, ze zakonom si zvyhodnene ine produkty, ktore porazaju ich podielove fondy, tak je to ich problem. Klienta nemusi zaujimat, ako a preco ma "konecny" zisk vyssi.

[Peter222]

Ok páni, zaznelo tu toho viacero a viacero z toho sú tak trocha mýty, ktoré sa pokúsim vysvetliť

Co brani velkym bankam si taky fond zaregistrovat napr. na XETRE a ponukat ho v x statoch, kde maju dcery? Skostnatenost. Co im brani vyskladat si vejar ETF fondov, ako ma napr. Finax a vydavat to za vykonne inteligentne portfolio? Skostnatenost. Ak banky nedokazu vyuzit, ze zakonom si zvyhodnene ine produkty, ktore porazaju ich podielove fondy, tak je to ich problem. Klienta nemusi zaujimat, ako a preco ma "konecny" zisk vyssi.

Toto je úplné nepochopenie ako to funguje v inštitucionálnej praxi, nebudem sa tomu venovať dlho, len na ozrejmenie. Cross-border ponúkanie podielových fondov cez burzu vo viacerých krajinách je regulatórne dosť náročné, to nie je chyba banky, tá sa iba pohybuje v rámci nastaveného rámca, ktorý vytvára regulátor. Práve na toto slúžia ETF, veď to majú aj v názve Poviem ti k tomu len toľko, že ak by Finax alebo najnovšie napr. Fondee a firmy s podobným konceptom museli registrovať svoj "zabalený" produkt na burze, aby mohli využiť časový test tak to tiež nespravia, lebo by to regulačne/poplatkovo/právne neutiahli, ale banky fungujú úplne inak - ok, nazvi to skostnatelosť. Súhlasím s tým, že klienta to nemusí zaujímať.

Peter222: Sú tam skryté chytáky. Tie fondy majú velmi krátku históriu.
Sledujem TB, tak sa vyjadrím len k TB. TB medzi prvými v SR začala z fondami. Velmi neúspešne.

TAM Globálny z TB funguje od 3.2.2020. A vieš prečo? Lebo potrebovali skryť losera:

Juggler, ak nazývaš celosvetovo rozšírenú prax zlučovania fondov chytákom a schovávaním loserov pred verejnosťou, v poriadku, dá sa to nazvať schovávaním, opakujem, fondy sa zlučujú po celom svete, je to úplne normálne a tie dôvody môžu byť rôzne - áno, ja sa nehádam, je to niekedy aj o zbavení sa kostlivca.

Iné je dôležité, ja som porovnal aktuálny stav z roku 2021, resp. 2020, nie že by história nebola dôležitá, ale poukazovať na fond, ktorý vznikol v roku 2000 a už ani neexistuje, mne osobne to príde v roku 2021 dosť nepodstatné. Pozrel som sa na fond TB, ktorý existuje teraz - je lacnejší poplatkovo ako finax (nehovoríme teraz nič o daniach - to s poplatkom fondu nič nemá). Ani pri tejto firme nemáš dlhú históriu - od 2018? Preto hovorím porovnávajme porovnateľné a nie rok 2000/2018/2021. Mne vyšlo pri modelovaní za rok 2021 finax +27,4%, andre uviedol, že tam mám chybu, tebe vyšlo +28%, nepríde mi to ako nejaká ohromná odchýlka - treba od toho odrátať ešte 1,2% za správu.

Porovnal som aj druhý fond od VÚB - ten prekonal finax v roku 2021 aj v roku 2020 (vznikol v lete 2019), poplatkovo je rovnako ako finax. Majetok už má väčší ako TB po zlúčení.

Za MSCI World zaostávajú všetci, to je jasné, preto to my riešime cez brokera a nie cez medzičlánky. Účelom však nebolo porovnať tieto firmy s MSCI ale medzi sebou.

A teraz jedna domáca úloha, aby si videl ako TB skrýva svoje neúspechy pred ľuďmi:

Na ich stránke máš TAM – Americký akciový fond (USD) s 21 ročnou históriou od 1.12.2000. Môžeš mi povedať, kolko majú výnos za tých 21 rokov?

Asi som celkom nepochopil domácu úlohu. Na ich stránke máš výkonnosť: https://www.tatrabanka.sk/sk/tam/podiel ... iovy-fond/ Asi narážaš na to, že si v grafe nemôžeš zvoliť dlhšie obdobie ako 10r. Čiže keď zadáš dátum od vzniku fondu 2001,resp. 2000 tak ti to hodí v grafe max. 10r a potom ďalšie obdobie 10r. Neviem si nastaviť od vzniku doteraz, ale viem to rozbiť po jednotlivých rokoch na max. 10r obdobie od vzniku. To je to skrývanie, alebo niečo iné myslíš?

[JUGGLER]

Asi som celkom nepochopil domácu úlohu.

Môžeš mi povedať, kolko majú výnos za tých 21 rokov?

[JUGGLER]

Ok páni, zaznelo tu toho viacero a viacero z toho sú tak trocha mýty, ktoré sa pokúsim vysvetliť

Toto je úplné nepochopenie ako to funguje v inštitucionálnej praxi, nebudem sa tomu venovať dlho, len na ozrejmenie. Cross-border ponúkanie podielových fondov cez burzu vo viacerých krajinách je regulatórne dosť náročné, to nie je chyba banky, tá sa iba pohybuje v rámci nastaveného rámca, ktorý vytvára regulátor. Práve na toto slúžia ETF, veď to majú aj v názve Poviem ti k tomu len toľko, že ak by Finax alebo najnovšie napr. Fondee a firmy s podobným konceptom museli registrovať svoj "zabalený" produkt na burze, aby mohli využiť časový test tak to tiež nespravia, lebo by to regulačne/poplatkovo/právne neutiahli, ale banky fungujú úplne inak - ok, nazvi to skostnatelosť. Súhlasím s tým, že klienta to nemusí zaujímať.

To oslobodenie od daní bolo zavedené preto, aby sa podporil kapitálový trh. Aby sa podporilo investovanie do cenných papierov na regulovaných burzách. Aj do bežných ETF a iných fondov na burze sa dá vstúpiť cez ,,private placement,, ale prioritou je voľný trh pre širokú verejnosť, najlepšie medzinárodnú verejnosť. O to ide. Preto nie sú oslobodené kapitálové príjmy z úpisu a redemácie, ale príjem z predaja cenného papiera na burze.

Že to ide, tu je dôkaz:

Vážení klienti , obchodní partneri

s potešením Vám oznamujeme pozitívnu správu, že vybrané fondy z portfólia Amundi na Slovensku sú listované (kótované) na Luxemburskej burze cenných papierov. Ide o vybrané fondy, v ktorých majú klienti na Slovensku zainvestovaných najviac aktív, alebo sú v portfóliách Programu RYTMUS prípadne patria medzi naše „Focus fondy“.

Týmto by mali byť podľa aktuálne platnej legislatívy pri predaji po viac ako 1 roku od nákupu príslušných podielov/akcií oslobodené od dane z príjmu.

https://www.amundi.sk/Klienti/Local-Con ... h-papierov

Ďalej napr. JT kotuje svoje zero coupon bonds na BBCP...takže pri predaji pred splatnosťou je nulové zdanenie.
Alebo JT má fond kvalifikovaných investorov J&T ARCH INVESTMENTS (EUR)..je vraj jeden z najobchodovanejších titulov na pražskej burze:

J&T ARCH INVESTMENTS svojim investorom umožňuje dva druhy obchodovania s investičnými akciami.
Okrem bežného nákupu cez pokyn k úpisu je možné akcie navyše obchodovať denne aj na pražskej burze. Zatiaľ čo cena cez pokyn zodpovedá oceneniu majetku fondu investičnej spoločnosti a spätný odkup akcií môže byť zaťažený odkupnými lehotami alebo zrážkami, cena na burze je daná očakávaním trhu, transakcia však prebehne bez čakania na termín spätného odkupu a bez prípadných výstupných zrážok.

https://jtarchinvestments.sk/home


ALL: Na ten fond TAM – Americký akciový fond (USD) s 21 ročnou históriou od 1.12.2000 sa nepýtam pre srandu králikov. Vyhodnocujem ho v hitparáde, práve to robím a potrebujem vedieť, či výnos počítam správne.

Nie je náhoda, že všetky fondy ktoré vyhodnocujem majú uvedený na svojej stránke výnos v p.a. od založenia, ale TB to tají. Ukazuje ľudom len 10 ročnú históriu. Je to to isté ako pri fonde Vltava, ale tu sme páni pri verejnom kolektívnom investovaní.
V tom fonde majú ľudia 85 mil. €, tak by som chcel vedieť, či každý potenciálny klient má právo a prístup vedieť, kolko by mal výnos, keby v tom fonde investoval od začiatku, teda 21 rokov. Toto môže byť príbeh hocijakého bežného občana, ktorý zveril svoje peniaze inštitúcii a my chceme vidieť aký výnos by mal po 21 rokoch. Dokáže mi to niekto zistiť?

[Peter222]

Áno, mal by si vkladať peniaze v USD, čo je referenčná mena fondu, ale mena ocenenia je oficiálne EUR - z dôvody legislatívy a zdaňovania. Ale do vyhodnocovania by som z tej tabuľky čo som poslal bral USD.
Ak aj pošleš EUR tak sa ti to prehodí na USD stredovým kurzom EUR/USD ECB, resp. opačne. Poplatok za konverziu neplatíš.

[adamko]

ahojte odbornici, chcem investovat 10000e jednorazovo ktore mam na terminovanom ,ten davam zrusit, na 5 az 10r s tym ze ak by bolo treba su tam poruke to vybrat . Zatial ma marketingovo zaujal finax, nechcem sa tomu venovat len to hodit nech to zaraba viac ako inflacia. Mate nejake odporúčanie? nechcem to prilis konzervatívne. Do ktoreho produktu by som mal vlozit?

[JUGGLER]

Adamko: budeš sa musieť tomu venovať. Ináč o 5 rokov, alebo kedykolvek to chceš vybrať môžeš mať tučnú stratu. Nedávno som spracoval novú tému, kam investovať v inflácii 1 milión €..tam by si mohol začať. Ale musíš to nájsť :


Peter222: V tom TB fonde majú ľudia 100 miliónov €. Spolu s IAD indexovým fondom by tieto dva fondy by mali byť vlajkovými loďami slovenského fondového priemyslu. Ide o kolektívne investovanie, ktorého história by sa mala písať do učebníc .

Správcovia zarobili milióny. Ale čo ľudia? Čo ľudia, ktorí sú tam od začiatku, vrazili tam svoje úspory a vidia to ako najlepšiu cestu na dôchodok?

Ľudia investujú svoje úspory do fondu, ktorý existuje 21 rokov a nemôžu sa dopátrať výnosu od založenia?
Divné, nie?

Samozrejme, ja tuším prečo to nie je transparentné. Dejavú ako Vltava fond. Tam sa pravdy tiež nedopátraš. Ale Vltava aspoň nie je pre širokú verejnosť. Len knihy, prednášky a články od majstra G sú pre verejnosť

Ja si myslím, že ten fond TB dlhodobo neporazil ani infláciu. Stejne ako TAM - Európsky akciový fond

[andre]

Pekne porovnanie aj ked pre investorov v CR: https://finex.cz/3-testujeme-investicni ... -pul-roce/?

Su tam aj 2 prechadzajuce clanky, ked to niekoho zaujima.

[Fund]

...ach tie oplatky Finaxu,zas a znova...

[Peter222]

Ahoj Peter, odkiaľ máš tie čísla prosím? Ako rátam, tak rátam, ale v niektorých rokoch dostávam iné čísla. Hmm. Alebo aspoň zdroj tých dát odkiaľ máš... Vďaka.

Ahoj Tomáš, tá tabuľka čo som sem postol s výkonnosťami od vzniku do roku 2020 je v predajnom prospekte na str. 7 https://www.tatrabanka.sk/files/archiv/ ... pp_aaf.pdf

Rok 2021 potom uvedený napr. v mesačnej správe za december: https://www.tatrabanka.sk/files/archiv/ ... aaf_mr.pdf

[ivoL]

Pekne porovnanie aj ked pre investorov v CR: https://finex.cz/3-testujeme-investicni ... -pul-roce/?

Su tam aj 2 prechadzajuce clanky, ked to niekoho zaujima.

Andre, nielen pre investorov v ČR, ale aj pre slovenských investorov. Z toho testu je jasné, že Finax je drahý a treba investovať cez Portu.
Minimálny vklad je 20€. Účet je vedený v eurách a portfólio sa dá vyskladať tiež eurových ETF.

[Fund]

...aspon za vklad do 1000€ by mohli zrusit poplatok,to je nonsens,ludia s mensimi vkladmi hned platia poplatok.Portu je v tomto o krok vpred.

[Roz]

...aspon za vklad do 1000€ by mohli zrusit poplatok

Ale kto v septembri využil akciu, tak tieto vklady má už bez poplatkov.

[Zdravym]

Akcia prebieha aj prave teraz, ak ma niekto zaujem

[Fund]

...parada,a vsetci co platia uz od zaciatku,nech platia dalej...win/win

[Alexito]

Zdravím, ak správne chápem akciu ohľadom poplatku zdarma znamená to, že ak sa zaregistrujem tak sa nič nebude strhávať z môjho pravidelného mesačného poplatku?

[mateo.24]

Nie, nie. Odpustený poplatok za vklad je nestŕhanie poplatku 1% (alebo 1%+DPH) z vkladu do 1000 €. Poplatok zo spravovaného objemu peňazí sa účtuje zvlášť a touto akciou nie je nijako dotknutý...

[lepka]

Niekto aktualny stav penazenky?

[DanteUnchained]

Kde je ta verejna penazenka Hrbateho?

A nasiel som Jurko potankoval skoro 10%

https://www.finax.eu/sk/accounts/120016401

[wladas]

Niekto aktualny stav penazenky?

Dátum založenia 01.09.2021
Jednoduchý výnos-1.24%
Časovo vážený výnos -0.97%

Pripominam ze je tam 40% hotovost.
Vsetko v cervenom okrem zlata +7% lenze to ma len zastupenie 2%