Fond 10%rocne

[djboom]

Ahoj,poradi mi niekto nejaky dobry fond kde mozem dat 100tisic vklad a potom pridavat kazdy mesiac cca 10tisic Sk,resp podla moznosti?
Zhodnotenie si predstavujem cca 0-20-40 percent rocne.
Pozeram rozne udaje a clanky na nete, toto forum je super,paci sa mi,da sa tu vela dozvediet,ale som v tom este dost novacik,poradite prosim?
Alebo aspon pomozte,kde zacat so studovanim ked si chcem poskladat casom nejake vlastne portfolio.
Dakujem

[Andrej]

Na temu fondy a ich vynosy bol pekny clanok v jednom z poslednych Trendov, kde bola uvedena porovnavacia tabulka medzi vynosmi fondov a vynosmi terminovanych vkladov v SR. Myslim ze to boli cisla ocistene o poplatky, no a jednoznacne vyhravali terminovane vklady. Cize v skratke - fondy maju sice horsie vynosy ako terminaky, ale zato su menej bezpecne a daju sa tam rychlejsie odfajcit vsetky prachy. No nekup to...

[8x]

Zhodnotenie si predstavujem cca 0-20-40 percent rocne.

Ked chces vynos +20 %, mal by si pocitat zhruba aj s takou stratou, ked chces vynos +40 % za rok, mal by si pocitat takisto zhruba so stratou -40 %.

Takze, uz si si polozil otazky: viem si predstavit aj zaporne "zhodnotenie" -40 % alebo -20 %? Co potom urobim, ak sa tak stane?

[Bebe]

Ak chceš ako začiatočník investovať do fondov, radšej nepočítaj s dlhodobým výnosom vyšším ako 6%p.a. ale nesprávnym výberom môžeš zaznamenať aj stratu -40%, ako sa môžeš dočítať od začiatočníkov na tomto fóre. Úspešný môžeš byť v prípade, ak Ti tých 5-6% bude pre začiatok stačiť. Postupne keď sa zorientuješ, aj Tvoj výnos môže rásť. Ak Ti to nestačí, poobzeraj sa po iných príležitostiach a na fondy zabudni. Ako bolo povedané, ak očakávaš vysoký výnos, očakávaj aj vysokú stratu.

[jozef.puchon]

40% rocne? p.a.?

Ked si pozries fondy v minulosti tak urcite najdes aj 40 % zhodnotenie p.a. Ked sa ale pozries lepsie, najdes tam aj kopu so 40% stratou.
Kedze chces dosahovat vynosy od 20-40% p.a. je jasne, ze este toho vela precitaneho nemas. Prve co by som ti poradil, preluskaj sa na tomto fore, nieco urcite najdes a postupne ti bude jasnejsie,ze dosahovat 6 % p.a je realnejsie a zdlhodobejsieho hladiska aj lepsie ako jednorazovo stastnym pricinenim osudu zarobit 20% a potom hrou pravdepodobnosti padnut na dno.

Co sa tyka pravidelneho investovania, tak je teraz optimalna doba na nakup ale s tym jednorazovym velmi opatrne

Ak ti to velmi ponahla, rad sa stretnem vysvetlim,odporucim.

[peter.cmorej]

djboom, mozno toto ti na zaciatok trosku pomoze:
http://www.ako-investovat.sk/index.php/ ... -investova

a rozloz trosku riziko, jeden fond je malo

[djboom]

OK,dik za info,fondy su do cca 5%, alebo o-cca 20,ktore vacsinou aj tak skoncia po roku pri 0%:-)
cize zaver,nic moc
terminovane vklady,napr dexia 4,2%, ked tam budem 5 rokov davat kazdy mesiac po 10tisic,vychadza mi zisk za 5 rokov 52 tisic,z toho zaplatim dan a mam smiesnych 42,jedna vyplata:-)
DO coho ineho by sa dalo lepsie investovat momentalne?

[filip glasa]

Zaručený príjem nikde okrem termiňáku nedostaneš. Všetko ostatné už so sebou nesie nejaké to riziko. Ak si ho ochotný znášať, tak by snáď mohli byť zaujímavou voľbou uzavreté podielové fondy vyplácajúce dividendy.
Uzavreté fondy sa obchodujú na burze často pod čistou cenou aktív. Otvorené fondy sa neobchodujú, ale správca ich kupuje a predáva podielnikom za čistú cenu aktív.
Čiže uzavreté fondy kúpiš oproti otvoreným s diskontom. Dajme tomu, že uzavretý fond vlastní akcie podnikov , ktoré štandardne vyplácajú 6% dividendy. Dividendy samozrejme nie sú nijako garantované a závisia od hospodárenia podniku. Lenže ty tento uzavretý fond kupuješ 20% pod cenou akcií, ktoré vlastní. Zároveň aj tá vyplácaná dividenda bude percentuálne (vzhľadom na cenu uzavretého fondu) vyššia ako pri držaní samiotnej akcie, alebo otvoreného fondu.

V tomto prípade:
100 Sk je cena akcie, 7 % je 7 Sk
Uzavretý fond je 20% pod čistou hodnotou aktív, čiže za 80 Sk, dividenda je ale stále 7sk, čiže 8,7%.

K tomu teda môže prísť aj eventuálny zisk či strata pri predaji podielov tohoto fondu o pár rokov.

[peter.cmorej]

OK,dik za info,fondy su do cca 5%, alebo o-cca 20,ktore vacsinou aj tak skoncia po roku pri 0%:-)
cize zaver,nic moc

nemozes pozerat vysledky za posledny rok, dva

[djboom]

OK,dik za rady,
Musim priznat ze som z toho trochu sklamany,nehovorim ze chcem 20 percent kazdy rok,ale tocit sa okolo 5-7% este aj s rizikom mi pripada smiesne.Pri vklade 10tisic mesacne zarobit cca 5tisic rocne je uplne nic.
Ja som totiz zvyknuty na forex,kde sa daju peniaze zarobit ked clovek s tym vie.Lenze okrem toho chcem aj diverzifikovsat,dat peniaze do niecoho ineho,trosku istejsieho.Je vobec takato moznost?
Ked mam navyse 10tisic mesacne,kde poradite,kam ich dat?

[peter.cmorej]

ked chces diverzifikovat, tak to znamena, ze chces rozlozit, respektive znizit riziko. A s nizsim rizikom je bohuzial spojeny aj nizsi potencionalny (rozumne ocakavatelny) vynos. Ale ani tych 7 % p.a. nie je pri zlozenom uroceni az tak na zahodenie

[djboom]

lenze kde vlastne viem spravit 7%?
Ale ked ide o investiciu 120tisic rocne a hrozi ze pojdem este do minusu alebo zostanem na nule,tak tych 7 percent mi za vela nestoji:-)to ich radsej tiez risknem vo forexe.Lenze to zatial nechcem,potrebujem nieco popri forexe,rozlozit riziko ale nie na ukor toho ze to bude na nule:-)

[osamely chodec]

Tvoje predstavy o 10 az 40% zhodnotení su nerealne 100000 je mala suma na obchod.Moj nazor. Vloz to to banky na 4% a zacni obchodovat na papieri napr http://www.xtb.cz ak ta to chytí a budes studovat niekolko mesiacov zistís ze ta to baví potom to skús v reale.Soros dosahuje vraj 30% p.a. Ja zatial studujem tak pol roka a viem že nic neviem.

[filip glasa]

to ich radsej tiez risknem vo forexe.

všade je to to isté. Na forexe s menami aj s akciami aj inde máš podobné priemerné výnosy a podobné rizká. Nie len na forexe krátkodoba zarobíš 20-30% ale aj hocikde inde. Aj keby si obchodoval s kurencami, alebo lízatkami.
problém je dosahovať takýto výnos rok čo rok 30-40 rokov po sebe. 95% ľudí sa s pribúdajúcim časom obchodovania/investovania vracia k priemeru. A ten bude vždy niekde medzi 5-10% p.a.

[peter.cmorej]

lenze kde vlastne viem spravit 7%?
Ale ked ide o investiciu 120tisic rocne a hrozi ze pojdem este do minusu alebo zostanem na nule,tak tych 7 percent mi za vela nestoji:-)to ich radsej tiez risknem vo forexe.Lenze to zatial nechcem,potrebujem nieco popri forexe,rozlozit riziko ale nie na ukor toho ze to bude na nule:-)

Zarucene 7% p.a. ? no nikde. Ak teda neratam rozne podvodne pyramidove schemy. Tam ti aj viacej slubia
Rovnako aj na Forexe mozes ostat na nule. Alebo aj podstatne pod nulou Mas tam vari nejaku zaruku ?
Cele je to iba o pravdepodobnosti a priemerovani pozitivnych vysledkov s negativnymi. Za posledny rok su akciove trhy vyrazne pod nulou. A teraz ak mas potrebne znalosti alebo data, tak si vypocitaj, respektve odhadni, aka je pravdepodobnost, ze aj za rok odo dneska budes na nule alebo pod nulou. A aka je pravdepodobnost za dva roky ? za tri ? ako na tom asi budes ? a aky asi mozes ocakavat narast hodnoty po takomto prepade ? asi vysoky, ide len o to kedy.

[djboom]

v podstate,kedze mam zaujem zabezpecit si pasivny prijem do buducnosti,asi pri percentach 3-4 rocne a vklade 10tisc mesacne sa mi podari zbohatnut najskor o 30 rokov:-)
Poradi mi niekto kde vlastne zacat?
Skusat akciove fondy a pockat siu kedy to zacne rast a vtedy vstupit?ked to este viac klesne nechat to tam a stlae cakat?A este pridavat peniaze?

[Bebe]

v podstate,kedze mam zaujem zabezpecit si pasivny prijem do buducnosti,asi pri percentach 3-4 rocne a vklade 10tisc mesacne sa mi podari zbohatnut najskor o 30 rokov:-)
Poradi mi niekto kde vlastne zacat?

Toto je otázka, ktorá robí starosti všetkým ľuďom, ktorí rozmýšľajú ako ty. Najdôležitejšie je možno držať sa pravidla, že menej je niekedy viac. To znamená, že naskôr sa sústreď na akumuláciu prostriedkov, napr. tých 10tis./mes.

Počas tohto obdobia, keď sa Ti budú hromadiť prostriedky povedzme na sporiacom účte, si vytypuj oblasti, ktoré budeš sledovať pasívne, aby si do niečoho mohol investovať aj aktívne, keď si budeš istý, že sem a teraz. Vždy si nechaj niečo v zálohe, aby si mal, keď sa naskytne vhodná príležitosť, čo investovať. Takto sa Ti určite podarí časom získať zo svojich investícií aj viac, ako 3-4% p.a. Toto je zhodnotenie pre pasívnych začiatočníkov. Skúsení a pravidelní investori (nie traderi) sú bežne povedzme tak 6-10% p.a. a tí najlepší aj viac, čím nemyslím v priebehu jedného roku, ale za celú históriu ich investovania.

Svoju cestu si však musíš vyšlapať sám a nespoliehať sa iba na rady iných. Tu na fóre sa dá tiež získať veľa zaujímavých a inšpiratívnych príležitostí, ale nedozvieš sa všetko, lebo napr. ani ja nezverejňujem všetky moje investičné zámery, lebo niekoré sú riskantné a nemusia výjsť tak ako si predstavujem čo sa aj stáva, ale zas niekoré výjdu nad očakávania.

[peter.cmorej]

djboom, k tomu co napisal bebe este dodam, ze dolezite je kolko casu a usilia si ochotny venovat zveladovaniu svojich penazi. Za priklad si zoberiem Bebeho. Uz davnejsie bolo tu na fore diskutovane, ze nejake peniaze investoval do garazi, ktore prenajima a najom je jeho vynosom. Tie garaze si musel najst, kupit, mozno opravit, musi ich udrziavat, musel si najst najomcu a s najomcom musi obcas komunikovat. Pre niekoho relativne vela roboty, pre niekoho malo. A garaze su urcite jedna z tych jednoduchsich veci. Aj ked nakupujes akcie, mozes ist viac menej naslepo, vdaka nejakemu odporucaniu, alebo mozes jednotlive firmy hodiny a hodiny studovat. Od toho potom zavisi riziko aj vynos investicie.
.
Podielove fondy a sporiace schemy su pre tych, co chcu zveladovaniu svojich penazi venovat minimum casu, najlepsie skoro ziadny. Taktiez mozu byt vhodnym doplnkom, respektive sucastou planu, ked sa buduje urcita majetkova hodnota viacerymi cestami. To je opat o diverzifikacii rizika, nemat vsetky vajicka v jednom kosiku.
.
Ak si nevies spocitat kolko by ti trvalo pri roznych zhodnotieniach dosiahnutie pasivneho prijmu, napr. s tymi 10 tisic mesacne, napis mi do PM aku vysku pasivneho prijmu si predstavujes (v dnesnych cenach) a ja ti to hodim do kalkulacky.

[Bebe]

Peter Cmorej sa veľmi snaží o objektívny pohľad na vec, ale to, čo napísal je pravda iba čiastočne. Vraví, že sú dve cesty k finančnej nezávislosti a to cesta vlastná (tá ťažšia) a cesta pohodlná, prostredníctvom finančného poradcu. Tak ja to vidím tak, že ak ste celý život na niekom závislý a iný sú zavislí od vás, márne budete túžiť po finančnej nezávislosti, nikdy sa jej nedočkáte. To je ako keď celý život tvrdo pracujete a tešíte sa na dôchodok a keď už ste dôchodca, nemôžete bez práce byť.

Ak ste najskôr závislý od rodičov, potom od zamestnávateľa, fin.poradcu alebo sociálneho štátu, chcete mať dom s bazénom, dve autá v rodine, dvakrát do roka exkluzívnu dovolenku, zaplatiť deťom kvalitnú školu pričom už majú všetko, na čo pomyslia, musíte počítať s tým, že keď sa pravdepodobne svojich závislostí nezbavíte a tej finančnej nedožijete.

Ak si ani neviete vypočítať, kedy sa k nej dopracujete a dáte si to niekomu urobiť, práve ste sa jej nadobro vzdali. Žiadny poradca vám fin.nezávislosť nezabezpečí, lebo si buduje svoju vlastnú. Fin. poradca je dobrý pre 99% tých, čo po nej netúžia, lebo majú iné sny, alebo ju nemajú šancu dosiahnuť.

Nič nie je zadarmo, ani nezávislosť, nech už akákoľvek a tá finančná zvlášť. Celý svet sa snaží urobiť vás závislými a vy musíte mať veľa energie, byť kreatívny a usilovný, byť ochotný zdolávať mnohé prekážky, nástrahy, straty a nálezy, stále sa učiť nové veci a naviac mať z toho všetkého radosť, lebo odmena na konci vám za to stojí, ale aj cesta k nej je pre vás to, čo dáva vášmu životu zmysel.

[medo]

Bebe skus prosim definovat co je to financna nezavislost.

Hlavne prosim rozober tuto vetu:
Tak ja to vidím tak, že ak ste celý život na niekom závislý a iný sú zavislí od vás, márne budete túžiť po finančnej nezávislosti, nikdy sa jej nedočkáte.

Ako dosiahnes to aby si ty nebol na niekom závislý a tiež aby nebol niekto závislý na tebe?

Vdaka

[Pette]

Hm...privelka filozofia sa tu rozbieha.
Aj tak to cele podla mna skonci u nenasytnosti, chamtivosti. Su ludia, co sa raduju a ziju tak velmi stastny a spokojny zivot - a nepotrebuju k tomu financnu nezavislost = sumu penazi. Na konci zivota su dolezite aj tak ine veci - vychovane deti, nejaka pomoc svojmu okoliu a dalsim ludom, kludny spanok bez vycitiek za nejake zle ciny.
(Tym samozrejme nehovorim, ze peniaze nie su dolezite - povazujem ich ale za prostriedok, nie ciel)

[jonatanus]

suhlasim pette, akorat ti tam chyba dochodok...

[Bebe]

Hm...privelka filozofia sa tu rozbieha.

Ozaj nemá význam zbytočne zabiehať do filozofických podrobností, ale zopár úvah sa žiada, lebo videnie sa zdá byť čierno-biele. Vraj chudobní-spravodlivý, bohatí-chamtivci a zlodeji. Ale to je omyl.

Symbolom chamtivosti a nenásytnosti popri nevedomosti, sú napr. klienti, nebankových subjektov, ktorí sem vložili podaktorí aj celoživotné úspory. Sú asi medzi nimi ako bohatí, tak chudobní Slováci. Skoro polovica hlasujúcich v tejto ankete: http://www.financnik.sk/financie.php?did=279 Skončili ale tak, ako chamtivosť a nenásytnosť skončiť má. Kto dnes peniaze neminie, tak ich nemá v madraci, ale investuje a pomáha rozvíjať ekonomiku a prospieva spoločnosti. Komu tečú príjmy z investícií, môže pomáhať tým, ktorí podľa neho takúto pomoc potrebujú oveľa viac, ako niekto, kto minie všetko na vlastnú spotrebu.

Poznám tiež ľudí, ktorí majú príjmy podobné ako ja a takmer všetky ich minuli a majú k tomu ešte pôžičky. Tiež sú spokojní so svojím životom a nič by nemenili. Veď prečo aj, keď všetky prachy minuli pre seba.

Ukáže mi ľudí, ktorí robia to, čo chcú robiť. Koľko percent ich je? Dobre môžete robiť iba prácu, ktorú milujete, nikdy nie takú kde najviac platia. Kto je finančne nezávislý, môže peniaze minúť pre seba, alebo môže konečne robiť to, čo robiť chce a tým prospievať spoločnosti viac, než ten, čo robí iba to, čo mu povedia aby urobil.

Kedysi mali bohatí nielen svoj štatút, ale ich zámožnosť ich zaväzovala robiť dobré veci, napr. podporovať kultúru, umenie a podobne. Dnes, keď sa z obyčajných ľudí, stanú zbohatlíci, tak je to pre spoločnosť katastrofa a vedia podporiť tak seba a investujú nanajvýš do svojho image.

[peter.cmorej]

Vraví, že sú dve cesty k finančnej nezávislosti a to cesta vlastná (tá ťažšia) a cesta pohodlná, prostredníctvom finančného poradcu.

To si dost zjednodusil. Tie cesty je urcite mozne kombinovat. Pre niekoho je urcite rentabilnejsie zdokonalovat sa vo svojej profesii a napr. stupat na kariernom rebricku a tym dosahovat aj vyssi prijem, akoby mal podstatnu cast svojho casu venovat zveladovaniu uz zarobenych penazi.