DEBATA o investovaní do ETF 2020

[tomáš virdzek]

@MartinPillar

Pri 1,40% bid-offer spreade a rebalancingu 500 akcií to asi trochu užralo z toho ročného výnosu indexu ha?

Simulácie do hlbokej minulosti sú celkovo veľmi zložité, ťažké a nepresné kvôli x premenným. A ešte raz, index je iba číslo. Keď to mám povedať na rovinu, ten kalkulátor SP500 divid-infla čísel, je dobrý tak na pobavenie a nemá nič s realitou, hlavne "dole" pred rokom 1980... Môj názor

[osamely chodec]

rogue trader , ja pouzivam iba IB a saxo , ale obaja sa mi zda ze minimalne 10 usd mesacne tam musis nechat. Presne neviem ale u saxa aj viac ako 10 usd . Cize ak kupujes mesacne napr . 1 ks spy a zaplatis poplatok napr. 10 usd mas 2,7 % p.a. poplatok Ja odporucam si setrit na osobnom ucte a potom pri 20 % poklese spy nakupit SPY, QQQ, IWM ... ale urcite ameriku,rozdelit nasporenu sumu, tak aby som celkovo mohol nakupovat 4x pri kazdom 20% poklese. Ak sa mi podari byt zainvestovany tak len cakat a byt pripraveny ze treba cakat niekedy aj viac ako 20 rokov. Cize drobnym investorom sa vobec neoplati ist cez brokera, skor zaplatit tych 1,2% OCP, ktory na to vytvoril schemu , myslim ze SLSP ma konecne moznost kupovat priamo etf a poplatky su do 1% p.a. sprava + na to vstupne.Tam vidim nizsie kreditne riziko ako u OCP. Predsa stat nenecha padnut banku svojich volicov - dochodcov. Ale ja osobne nie som investor, som trader.

[rogue_trader]

Pri 1,40% bid-offer spreade a rebalancingu 500 akcií to asi trochu užralo z toho ročného výnosu indexu ha?

Praveze neuzralo lebo indexove fondy vznikli ako odpoved presne na taketo problemy ked pri aktivnej sprave neustale vznikali nove a nove poplatky za obchodovanie. Indexovy fond na SP 500 rebalancuje v priemere za rok menej ako 5% svojho portfolia – na tom je zalozena cela konkurecna vyhoda oproti aktivne spravovanym fondom, ktore pri vysokom turnoveri produkuju nadmerne poplatky a preto maju nizsi vynos.

@MartinPillar

Simulácie do hlbokej minulosti sú celkovo veľmi zložité, ťažké a nepresné kvôli x premenným. A ešte raz, index je iba číslo. Keď to mám povedať na rovinu, ten kalkulátor SP500 divid-infla čísel, je dobrý tak na pobavenie a nemá nič s realitou, hlavne "dole" pred rokom 1980... Môj názor

Zaujimave ze prave odporcovia indexoveho investovania neustale idu do minulosti ked indexove fondy este neexistovali. Prvy indexovy fond existuje od roku 1976 ako reakcia na prehnane poplatky a zle vysledky aktivne spravovanych fondov. Tak si mozeme pozriet ako bola jeho historia od vzniku. Mozete hodnotit realny indexovy fond ktory existuje uz 45 rokov. Ziadne fiktivne prepocty kde niekto zabudol dividendy a pod.

Aké dlhopisy sú najlepšie pre pred-dôchodcu?
Investment grade bondy a high yieldy s kreditným spreadom, ktorý je nižší ako štatistická pravdepodobnosť defaultu alebo štátne dlhopisy s negatívnym výnosom?

Neviem ake su najlepsie dlhopisy pre pred-dochodcu. Nie som poradca. Zakladne poucka hovori vybrat si aggregovany fond - takze ja by som vybral Global aggregate EUR hedged pre Slovaka.

[tomáš virdzek]

Ahoj rogue_trader, díki za príspevok. Ja nehovorím, že indexové fondy sú zlé! A zrovna v dnešnej dobe, ja vravím, že akékoľvek historické dáta sú ti nanič pred 80 rokom, keď chceš robiť prepočty. Je niečo nepochopiteľné z toho, čo som napísal?

[MartinPillar]

Tak si mozeme pozriet ako bola jeho historia od vzniku. Mozete hodnotit realny indexovy fond ktory existuje uz 45 rokov. Ziadne fiktivne prepocty kde niekto zabudol dividendy a pod.

Kámo, to že si niečo ešte nevidel, neznamená, že to neexistuje. Škálovanie, fraktály - doštuduj!

[rogue_trader]

Ahoj rogue_trader, díki za príspevok. Ja nehovorím, že indexové fondy sú zlé! A zrovna v dnešnej dobe, ja vravím, že akékoľvek historické dáta sú ti nanič pred 80 rokom, keď chceš robiť prepočty. Je niečo nepochopiteľné z toho, čo som napísal?

Ja chapem co si napisal. Pri dizertacke si robil zavery z prepoctov z nanic dat.

[tomáš virdzek]

Ahoj rogue_trader, musím pozrieť, dám vedieť.

[Rado]

Keďže som do svojho prehľadu pridal SPY aj zlato, tak pridávam pohľad od 1.6.2018.

Investícia do SPY ROI 38,52% priemerný ročný výnos 13,83%
Investícia do zlata ROI 28,24% priemerný ročný výnos 10,40%

Veľmi krátke obdobie a výsledky sú porovnateľné. Z grafu je to tiež raz v prospech zlata a raz v prospech akcií. Pre bežného človeka je jednoduchšie kúpiť index. (Ja nemám ani jedno ani druhé. )

[tomáš virdzek]

Ahoj rogue_trader. Áno je tam chyba. Mám tam "lepenú" EC vo výpočtoch... tá posledná a najstaršia je z djia, čo nemá adjusted close upravenú o dividendy, lebo je to iba index. priznávam chybu.

[martinpa]

No hej, to je problem, ze co by mala byt rozumna alternativa pre bezneho cloveka okrem kupy indexu? Ja som zatial nic lepsie nenasiel. Aj keby som na konci dna skoncil tak, zle ze som kazdy rok iba dorovnal inflaciu, ale majetok nenarastol, tak tie prachy aspon budem mat. Vsetko ostatne ako podnikanie, trading, nehnutelnosti, krypto mi pridu v tomto rizikovejsie.

[JUGGLER]

Všetko je rizikové, ale pri akciách si treba uvedomiť jednu vec: že riziko sa rozkladá v čase. Teda ked dnes investujem, riskujem krátkodobo...no dlhodobo moja šanca na väčší výnos stúpa. Aj pri pasívnom investovaní si vieme trochu pomôcť..že pri väčších poklesoch dokúpime. Takisto je dôležité, aby sme riziko straty znižovali ked sa blíži koniec investičného horizontu ( cez dlhopisy ).

Najlepšou alternatívou pre šikovného človeka je podnikať. Nie každý je však šikovný. Nie každému sa chce. Nie každý dokáže riadiť zamestnacov. Investíciou do akcií ale v podstate investujeme do podnikania. Najlepšie firmy sveta riadia najšikovnejší podnikatelia...investujeme do nich.
Preto niet lepšej volby, preto niet väčších výnosov. Politici a bankári môžu spôsobiť krízy, ale podnikanie tu vždy bolo a vždy ostane..

Vyznavači zlata: raz bude sranda, ked z iných planét donesú tony zlata.. alebo zistia, že vo vnútri Zeme sú tony zlata ( nie som fyzik, ale čo spôsobuje zemskú gravitáciu? ). Neviem či nie s Tomášom Virdzekom sme na stretku mali pokec o meteoritoch plných zlata...Dobre si pametám?

[Lex]

Otázka v rámci tejto témy od laika, ktorá mi už dlhšie vŕta hlavou - keďže ste neoddelili vyššie uvedenú debatu do osobitnej diskusie tak bez obáv voľne nadviažem, aj keď trochu odbočím.

Keď berieme do úvahy tieto prepady a kolísavú hodnotu investície vyššie demonštrovanú v niektorých extrémnych prípadoch prakticky bez zisku v rozmedzí desaťročí, má zmysel, resp. je korektné hovoriť v tomto prípade ešte o "zloženom úročení" ako sa často, najmú pri kontinuálnom "sporoinvestovaní" do ETF, hovorí? Lebo práve na takýchto prípadoch je najlepšie vidieť, že nejde o úročenie ale o "len" o vývoj hodnoty investície vyjadrený v percentách, pričom pri niektorých konkrétnych prípadoch matematicky zodpovedá efektu zloženého úročenia. A naopak pri pravom zloženom úročení sa periodicky vyplácaný úrok (p.a. napr.) pripočítava k istine a tým generuje ďalší úrok, t.z. sa kapitalizuje a tým zároveň nehrozí (odhliadnuc od inflácie) strata hodnoty investície.

Nikto nic k tomuto teda?:)

[MartinPillar]

Len pri 3% zapornej urokovej sadzbe ma priemerny clovek ktory zaraba 12000 eur rocne o 360 eur menej, tie ste darovali na splacanie dlhov.Keby vam niekto z penazenky zobral 360 eur boli by ste nahnevavi, ale tu su vsetci spokojni . Takze krasa zlozeneho urocenia je v tom po takto po 20 rokoch mate iba plovicu penazi co ste za 20 rokov zarobili. Deja vu Japan.

Scam scam všade kam sa pozrieš.

Štatne dlhopisy
Investment grade bondy
High yieldy

Zlato dlhodobo poráža infláciu.
Akcie sú OK, ak sú lacné, tj 80% drawdown.

[Rado]

Nikto nic k tomuto teda?:)

Ako inak chceš potom porovnať výkonnosť s produktom, kde ti to pokles istiny nehrozí alebo produkty medzi sebou?

[JUGGLER]

Príspevky o zlate som presunul do Zlata.

[Lex]

Ako inak chceš potom porovnať výkonnosť s produktom, kde ti to pokles istiny nehrozí alebo produkty medzi sebou?

Podla mna nijak, su to ine produkty.

Islo mi primarne o to, ze sa pri investovani ako mantra omiela zlozene urocenie ako svaty gral, pricom k zlozenemu uroceniu tam nedochadza. Investicia do akcii/etf totiz z povahy veci negeneruje urok ako cenu/odplatu za poskytnutie penazi, urok generuje pozicka/uver/vklad v banke atd, pricom urok je vzdy isty kedze sa vyplaca vo fixnej vyske. Investicia generuje zhodnotenie a/alebo dividendu, pricom zhodnotenie moze byt aj zaporne ked hodnota akcie klesne. Alebo nieco zle rozumiem?

[Rado]

Islo mi primarne o to, ze sa pri investovani ako mantra omiela zlozene urocenie ako svaty gral, pricom k zlozenemu uroceniu tam nedochadza.

To som nezachytil. Evidujem dlhodobý horizont, ale nie zložené úročenie.

Ak z pôvodnej investície do akcií 10 000€ mám po 5 rokoch 20 000€, tak aký musíš mať úrok na termínovanom vklade pri 10 000€ investícii? Ako to vieš inak vypočítať a porovnať?

[JUGGLER]

Islo mi primarne o to, ze sa pri investovani ako mantra omiela zlozene urocenie ako svaty gral, pricom k zlozenemu uroceniu tam nedochadza. Investicia do akcii/etf totiz z povahy veci negeneruje urok ako cenu/odplatu za poskytnutie penazi, urok generuje pozicka/uver/vklad v banke atd, pricom urok je vzdy isty kedze sa vyplaca vo fixnej vyske. Investicia generuje zhodnotenie a/alebo dividendu, pricom zhodnotenie moze byt aj zaporne ked hodnota akcie klesne. Alebo nieco zle rozumiem?

Asi si to budeš musieť viac naštudovať. Neber tie úroky doslovne.
Mimochodom, za posledných 15 rokov by si mal pri ETF US 500 na konci roka negatívny výnos iba 2x.

Albert Einstein označil zložené úročenie za ôsmy div sveta. Rast majetku sa zrýchľuje vďaka zhodnocovaniu už nadobudnutých výnosov - získavaniu úrokov z už vyplatených úrokov.

Nemôžem tráviť čas, aby som hľadal lepšie vysvetlenie a exponenciálny graf ako rastú výnosy...snáď pomôže výsek textu, čo som narýchlo našiel.
Princíp je jednoduchý: ked sa nevyberajú zisky, dividendy, výnos sa nezdaňuje, nemáš poplatky, ktoré ti vysávajú účet...výsledok sa zdvojnásobuje každých 8 rokov. Čím dlhší čas, tým väčší efekt...

Kopírujem príklad:

Ako 19 ročný ste vyštudoval strednú školu, odišli na rok do zahraničia a podarilo sa ušetriť 10 000 eur.
Vo veku 21 ste to vrazili to do akcií. Zoberme do úvahy priemerný výnos 9% p.a.

Investícia sa zdvojnásobí za 8 rokov.

Ďalej len citujem:

Pri dovŕšení 29teho roku života sa 10 000 eur zhodnotilo na 20 000 eur. Pri oslave 38mych narodením úspory vzrástli už na 40 000 eur. Tesne pred oslavovou jubilea v 47mych rokoch sa tešíte z 80 000 eur. Akurát ste možno privitali na svet prvé vnúča, máte 56 rokov a majetok v hodnote 160 000 eur. Čas beží fakt rýchlo, dosiahli ste vek, kde priemerný Slovák momentálne odchádza do dôchodku, s tým rozdielom, že vlastníte majetok 320 000 eur. Z takejto čiastky poberáte mesačne konzervatívne 1800 eur bez toho, aby suma 320 000 eur klesala.
Predstavte si, že by ste začali až pri dovŕšení 29tky, váš majetok a aj mesačná renta by činila polovicu. Tomu sa hovorí sila času, však? No stále perfetkné oproti 400 eurovému dôchodku zo štátu s nulovým majetkom.

[MartinPillar]

Kopírujem príklad:

Ako 19 ročný ste vyštudoval strednú školu, odišli na rok do zahraničia a podarilo sa ušetriť 10 000 eur.
Vo veku 21 ste to vrazili to do akcií. Zoberme do úvahy priemerný výnos 9% p.a.

Investícia sa zdvojnásobí za 8 rokov.

Ďalej len citujem:

Pri dovŕšení 29teho roku života sa 10 000 eur zhodnotilo na 20 000 eur. Pri oslave 38mych narodením úspory vzrástli už na 40 000 eur. Tesne pred oslavovou jubilea v 47mych rokoch sa tešíte z 80 000 eur. Akurát ste možno privitali na svet prvé vnúča, máte 56 rokov a majetok v hodnote 160 000 eur. Čas beží fakt rýchlo, dosiahli ste vek, kde priemerný Slovák momentálne odchádza do dôchodku, s tým rozdielom, že vlastníte majetok 320 000 eur. Z takejto čiastky poberáte mesačne konzervatívne 1800 eur bez toho, aby suma 320 000 eur klesala.
Predstavte si, že by ste začali až pri dovŕšení 29tky, váš majetok a aj mesačná renta by činila polovicu. Tomu sa hovorí sila času, však? No stále perfetkné oproti 400 eurovému dôchodku zo štátu s nulovým majetkom.

Akurát toto je iba teória.
Poznáme niekho konkrétneho, kto by sa s nami podelil o takúto skúsenosť?

[JUGGLER]

Na Slovensku nie. Vysvetlenie obrázkami.
Čudujem sa Ti Martin, že za každú cenu chceš spochybniť niečo, čo práve ty by si mal šíriť ako božiu pravdu.

[MartinPillar]

Ja nehovorím, aby mali peniaze v banke.
Ja hovorím zlato, bitcoin, nehnuteľnosti a akcie iba ak padnú o min 60% (a v bubline zase von).

[JUGGLER]

Stále zabúdaš, že debata v tomto vlákne je o bežných ľuďoch. O jednoduchom pasívnom investovaní.
Nie o špekuláciách a tradingu kde treba mať rozum a gamblovať. Na to máme iné vlákna. Bol si niekedy v hitparáde, ale nejak si to so svojími praktickými ukážkami vzdal... Robil si forex , nie? .. Bitcoin si najprv shortoval. Shortoval si aj Teslu..pokiaľ si pametám. To máme radiť ľuďom?

Dávam ešte jeden obrázok a nadnes končím nezmyselným mrhaním času. Vonku je krásne počasie...

[Lex]

Stále zabúdaš, že debata v tomto vlákne je o bežných ľuďoch. O jednoduchom pasívnom investovaní.
Nie o špekuláciách a tradingu kde treba mať rozum a gamblovať. Na to máme iné vlákna. Bol si niekedy v hitparáde, ale nejak si to so svojími praktickými ukážkami vzdal... Robil si forex , nie? .. Bitcoin si najprv shortoval. Shortoval si aj Teslu..pokiaľ si pametám. To máme radiť ľuďom?

Dávam ešte jeden obrázok a nadnes končím nezmyselným mrhaním času. Vonku je krásne počasie...

Ďakujem za reakciu, aj za tú vyššie, necitujem ju kvôli rozsahu aby sa to tu nezahlcovalo a ostalo to relatívne prehľadné. Prosím neber môj príspevok ako snahu o flame, len snahu o konštruktívnu diskusiu, a z mojej strany snahu sa aj niečo naučiť/korigovať svoj názor.

Ja rozumiem ako funguje zložené úročenie a rozumiem aj tomu, že v priemere akcie rástli tých cca 10% p.a., aj rozumiem tomu ako vyzerá graf takéto rastu, aj tomu prečo tak vyzerá, aj čo to znamená v praxi AK investícia skutočne rastie 10% p.a.

Môj jediný problém s celým zloženým úročením je ten, a to primárne z pohľadu práve bežného človeka, že pri akciách nejde o úročenie, ale zhodnotenie, rast ceny/hodnoty samotnej akcie, nie pripísanie úroku. A práve v tom je kameň úrazu, keď niekomu povieš že investícia do akcií sa mu zložene úročí o 10% p.a. tak nadšene jasá, že super, lenže potom si pozrie stav majetkového účtu 31.12.2018 a zistí, že zapísal -23%. A v tom je ten problém, ak by sa mu jeho vklad/investícia zložene úročila, raz by pripísal úrok a o ten by nikdy neprišiel.

Aby som teda moju výhradu/nejasnosť zhrnul - priemerný rast ceny akcií pri spätnom pohľade naozaj môže, pri konkrétnom dostatočne dlhom časovom horizonte, zodpovedať zloženému úročeniu pri sadzbe 10% p.a., avšak nedošlo k nemu z titulu zloženého úročenia ale z titulu rastu ceny akcií. Pričom ak by sa ten časový horizont skrátil (alebo viď vyššie predĺžil), adekvátne by sa zmenila aj zodpovedajúca sadzba úročenia, ktorou by sa takéto zhodnotenie dosiahlo pri skutočnom zloženom úročení. Keďže však minulý výnos nie je zárukou výnosu budúceho nemôže byť reč o zloženom úročení.

[Rado]

To, či budeš hodnotiť svoju investíciu zloženým úrokom 10% p.a. záleží od tvojej trpezlivosti lebo nič iné ovplyvniť nevieš okrem vstupu do obchodu. Na burze neplatí 2+2=4, ale skôr 2-1+3=4. Keď to dokážeš vysedieť, tak to môžeš porovnávať s produktom, ktorý zachováva istinu. Disciplína rozdeľuje tých úspešnejších od tých menej.

To, že tomu nerozumie bežný človek nie je často ani problém poradcov. Keď vidí predchádzajúci vývoj na grafe, tak pozerá na počiatočný bod a koncový. To medzi tým mu uniká. Ladišove nepozeraj sa na vývoj a zavri oči sa tu hodí. Platí, čo som písal o disciplíne. Fakt to nie je pre každého. Ja keď slepo verím systému, ktorý obchodujem, tak sa mám dobre, keď nie, tak...

[JUGGLER]

Môj jediný problém s celým zloženým úročením je ten, a to primárne z pohľadu práve bežného človeka, že pri akciách nejde o úročenie, ale zhodnotenie, rast ceny/hodnoty samotnej akcie, nie pripísanie úroku. A práve v tom je kameň úrazu, keď niekomu povieš že investícia do akcií sa mu zložene úročí o 10% p.a. tak nadšene jasá...

Rozumiem ti. Aj sme sa pred rokmi o tom hádali, že názov je nesprávny, lebo nejde o úrok ako v bankách. Ale na kameň úrazu to nevidím...pri akciách hádam každý chápe, že výnos nemôže byť garantovaný, ani pevný, ani v každom kalendárnom roku pozitívny. Ide o princíp.

[SomPanko]

Zložené úročenie má v tomto prípade zmysel používať aj preto, že zjednodušuje porovnávanie výsledkov rôzne dlhých časových období. Ak by ti nejaká investícia zarobila 100% za 8 rokov a iná 70% za 5 rokov, tak nie je z tejto informácie úplne jasné, ktorá z nich je lepšia. Keď ale vypočítaš priemerný ročný zisk, ktorý ale musí byť počítaný ako keby zloženým úročením, práve kvôli časovej zložke, tak dostaneš v prvom prípade ~7.2% a v druhom ~11.2%.

Samozrejme, že to nie je to isté ako ozajstné zložené úročenie, no takýmto spôsobom vieš pekne zhodnotiť výsledok a porovnať ho práve s iným produktom, kde sa reálne zložené úročenie používa.

[martinpa]

Môj jediný problém s celým zloženým úročením je ten, a to primárne z pohľadu práve bežného človeka, že pri akciách nejde o úročenie, ale zhodnotenie, rast ceny/hodnoty samotnej akcie, nie pripísanie úroku.

Pockaj, ale ak drzis akciu a ta by aj zostala 10 rokov na rovnakej hodnote, stale si v pluse, lebo napr. vyplaca dividendy. A ak su tie dividendy reinvestovane, teda kupis viac akcii, mas viac dividend, tak sa ti to zlozene uroci. Nejde preto iba o hodnotu samotnej akcie.

[Trumpeta1978]

martinpa

dividenda vacsinou pokryva plus minus tak inflaciu, zbohatnut sa na nej z principu neda.

[JUGGLER]

Ešte pridám takú úvahu, ktorá neviem či je správna, lebo nie som dobrý v matematike. Ale môjmu sedliackému rozumu dáva logiku.

Keď urobíme vklad v banke, tak banke požičiame peniaze. Tie peniaze sa nám 1 rok nezhodnocujú. Po 1 roku nám banka pripíše úrok a zrazí daň.
Ak si ten úrok nevyberieme, peniaze sa nám znova 1 rok nezhodnocujú, až potom nám banka pripíše ďalší úrok.

Myslím si, že v investovaní do ETF je ten proces zhodnocovania kontinuálny a s vyšším výnosovým efektom. Aj preto často (možno intuitívne ) píšem, že je to výnos s reinvestíciou dividend + efektom zloženého úročenia. Väčšina kalkulačiek píše len, že s reinvestíciou dividend.

Ak má index hodnotu 1000 € a na začiatku roka pribudne 1%, máte výnos +10€.
Dividendy sa pripisujú a reinvestujú kvartálne. Čiže už po prvom kvartáli pribudne ďalší malý výnos, na ktorom tiež funguje zložené úročenie.
Keď index vyrastie o ďalšie +1%, ten výnos je už väčší. Ak preskočíme 10 rokov a index má napríklad hodnotu 3000, každé 1% je už 30€ + výnos zo zloženého úročenia dividend. Je to taký efekt snehovej guľe, ktorý si myslím, že je oveľa väčší ako model zloženého úročenia v banke.

Ešte jedna poznámka: poplatky fungujú presne naopak. Pôsobia deštruktívne. Preto na konci dlhodobého horizontu nám kalkulačky vypľujú , že sme prišli často o viac ako polovicu výnosu. Vtedy si uvedomíme, že z minimálnymi poplatkami máme na konci dajme tomu 500 000 €, pričom z maximálnymi poplatkami je to len 250 000.. Až vtedy pochopíme, že tých 250 000 niekde zmizlo. Niekto ich získal. A ten niekto, to je tá mašinéria, ktorá sa nazýva investičný priemysel. Čerešničkou na torte je to, že my po celý čas riskujeme a oni to majú bez rizika.

Ďalšia vec je na zamyslenie pre ,,poradcov,,. Koľko z tých 250 000 dostanú?
Zlomok, lebo svoju odmenu dostanú na začiatku. Jednorazovo, alebo v priebehu prvých rokov.
Ten deštruktívny poplatkový efekt je tiež ako snehová guľa, ktorá naberá na váhe s časom. Preto sa inštitúciám oplatí platiť pomerne veľké provízie. Ak klient ostane dlhodobo v nevýhodnom produkte, prinesie to inštitúciam veľký a pohodlný výnos.

[Lex]

Za mna dve veci k tejto uvahe.

Prva.
Ak sa bavime o zhodnocovani etf/akcie tak je jedno v ktory okamih dojde k rastu hodnoty nakolko tato hodnota sama o sebe neprodukuje dalsi realny zisk vo forme prave toho sporneho uroku, je to stale “len” vyjadrenie zhodnotenia, ktore je zhodou okolnosti tiez vyjadrene v percentach ako aj “klasicky” urok. Taktiez spominanych 10% p.a. je tiez vyjadrenych zjednodusene na rocnej baze. Banky napr pripisuju na sporiacich uctoch urok mesacne, na terminakoch rocne. Aj spominany index ak ma +1% za nejaky cas a nasledne zas +1% tak to druhe percento ma sice vacsiu “hodnotu” kedze je ratane z vyssej sumy, ale preto lebo firmy v indexe skratka rastli tak aby to zodpovedalo vyssej absolutnej hodnote, nie preto ze predtym uz o percento raz poskocili. Ciselne to sice sedi, ale jedno nie je zavisle od druheho.

Druha.
Dividendy. Neviem ako bezne dochadza k vyplatam dividend napr. v americkych firmach, takze ma mozno opravite, ale pokial viem dividendy sa vyplacaju raz rocne kedze ide o vyplatu zisku za predchadzajuci rok (eventuelne roky ak neboli vyplacane predtym) a teda sa caka na uzavierku uctovneho roku a vycislenie zisku a jeho prepocet na jednu akciu vo forme dividendy. Minimalne na slovensku toto musi potom este napr. schvalit aj valne zhromazdenie spolocnosti.
Kazdopadne dobry postreh, kedze reinvestovanie dividend by mohlo byt najblizsie k tomu “skutocnemu” zlozenemu uroceniu. Z dividend nakupis dalsie akcie ktore produkuju dalsie dividendy, ktorymi zas nakupis akcie atd.

[Trumpeta1978]

Lex

americke spolocnosti zvyknu vyplacat dividendu 4x ročne, europske 1x

[Paly]

Su spoločnosti, reit, ktoré vyplácajú každý mesiac..

[JUGGLER]

Som nevedel že európske 1 x ročne. Pritom logika, keď eseročky u nás môžu vyplácať iba po ročnej uzávierke. Zaujímavé z toho hľadiska, že po výplate dividendy adekvátne klesne cena akcie. Amíci to majú rozdelené na 4x a REIT má zrejme väčšie dividendy, tak na 12x.
Ináč tie dividendy fakt nie sú žiadna výhra. Pokial ich nemáme v akumulačnom etefku, tak sa zrážkovo zdania a ešte klesne aj cena akcie.

[Trumpeta1978]

na dividende nie je dobre hlavne to, ze v case ked sa firme nedari, tak nielen ze klesa cena samotnej akcie ale aj vyska dividendy, pripadne jej vyplatu spolocnost uplne zastavi co bholo vidno napr na firmach aj tento rok. Zase na druhej strane maju vo vseobecnosti asi divi akcie mensiu volatilitu a nezvyknu prilis gapovat s cenou.
A je to psychologicky prijemne, ze clovek vie, ze mu nejake tie peniaze pocas roka pridu aj ked neurobi ani jeden ziskovy trejd.. Len si to nesmie prepocitavat na percenta, lebo potom vidi, ze je to len na urovni plus minus inflacie, takze realne nic nezarobil. Ten americky system vyplacania sa mi zda lepsi, lebo vplyv divi na rast a znizovanie ceny akcie je logicky mensi ak sa vyplaca 4x v roku ako raz.
Ale o tom by najlepsie vedel rozpravat asi Ladis..

[Lex]

Tak tu mam napriklad uplnu medzeru. Ako ovplyvni vyplata dividend cenu akcii? Resp preco po jej vyplate klesa cena akcie? Nemalo by to byt skor naopak ked spolocnost realne vykaze hmatatelny zisk, nemala by byt vnimana pozitivne a jej cena rast?

[Trumpeta1978]

Tak tu mam napriklad uplnu medzeru. Ako ovplyvni vyplata dividend cenu akcii? Resp preco po jej vyplate klesa cena akcie? Nemalo by to byt skor naopak ked spolocnost realne vykaze hmatatelny zisk, nemala by byt vnimana pozitivne a jej cena rast?

predstav si to takto: firma ma nejaky celkovy majetok. A potom ako vyplati dividendu, tak jej majetok je - dividenda, tj ma o nieco mensiu hodnotu ako predtym ako dividendu este nevyplatila. Velmi zjednodusene napisane. Zase treba upozornit, ze ten pokles byva iba docasny a vacsinou pomerne nizky.

[JUGGLER]

alebo takto: kúpiš akciu pred výplatou dividendy a po vyplatení ju predáš. Myslím, že všetkých to už napadlo..

..z toho vyplýva ďalšia potenciálna špekulácia: shortneš akciu pred výplatou dividendy ( = zahráš na pokles tým, že akciu si požičiaš ).
Uzavrieš obchod (=coveruješ =vrátiš akciu ) keď klesne. Nikdy v živote som to neurobil, ale som si istý, že vtedy ty musíš zaplatiť dividendu...broker ju pripíše na účet toho, kto ti akciu požičal.

Dedukujem z toho, že ked som voľakedy držal index na short cez CFD...tak to bolo drahé ...účtovali mi úroky za požičanie + dividendy

[Rado]

Nikdy v živote som to neurobil, ale som si istý, že vtedy ty musíš zaplatiť dividendu...broker ju pripíše na účet toho, kto ti akciu požičal.

Tak, tak. Mne sa to už stalo, keď si uplatnil call opciu na ktorej som bol short. Short pozíciu som zavrel a vyplatil aj dividendu. Nie je to častý jav, ale stane sa. Bolo to iba raz čo si pamätám. Moje vlákno 2.8.2018.
viewtopic.php?f=11&t=3095&start=840

[JUGGLER]

MOJE NEDEĹNÉ ČÍTANIE O ETFs ( zdroj Bloomberg )

Toho roku okolo 427 miliárd dolárov odišlo z amerických podielových fondov do ETF fondov.
(Približne polovica do akciových a polovica do dlhopisových).

Dôvody: ultra nízka nákladovosť, daňové zvýhodnenie, vyššie výnosy.

“The investor experience isn’t that great. You’re paying high fees for a less tax-efficient vehicle that also underperformed its benchmark,”

Pre informáciu, v podielových fondoch je 17,5 triliónov USD a v ETF fondoch je 5,3 triliónov USD.

V Amerike začína trend, kedy sa podielové fondy začínajú transformovať na také, čo investujú do ETFs.

Vanguard, the second-largest ETF issuer, has shifted roughly $37 billion of its mutual-fund clients to lower-cost ETF shares,,


A teraz páni a dámy, čítajte pozorne:

Priemerný poplatok v podielových fondoch Američanov je 0,5% p.a.

To sa im zdá veľa, preto idú do ETF fondov s poplatkami pod 0,1% p.a., často blízko 0%.

the average fees levied on 401(k) savings hover in the range of 0.5% annually, with much higher costs for small employers. That compares to annual expenses well under 0.1%, and often near zero, offered by widely available stock and bond index funds and ETFs

Rozdiel nákladov o zhruba 0,4% ročne nemusí vyzerať ako príliš veľa. Ale pre pracovníka, ktorý poctivo vkladá 10 000 dolárov ročne na 40 rokov do portfólia, ktoré ročne zarába 6% p.a., môže byť rozdiel v konečných úsporách vyšší o 150 000 dolárov – to je viac ako 10% konečnej sumy.

That excess cost — roughly 0.4% annually — may not sound like much. But for a worker who dutifully puts $10,000 a year for 40 years into a portfolio that earns 6% annually, the difference in final savings can be north of $150,000 — greater than 10% of the end sum.

Zamyslite sa. Američania a Briti to majú zariadené tak, že príjem 10 000 ročne nemusia vôbec zdaniť ak ho investujú na dôchodok.
To ich motivuje investovať ročne 10 000...pričom tí, čo to maximálne využijú rátajú so 40 ročným horizontom a sumou 1 500 000 USD/GBP

To je samozrejme popritom, že dostanú normálny dôchodok.


Tento poctivý americký finančný poradca píše:

Blízky priateľ ma požiadal, aby som sa pozrel na jeho dôchodkový plán, do ktorého investuje 20 rokov. Namiesto lacných indexových fondov som odhalil portfólio aktívne spravovaných produktov s vysokými cenami (a nedostatočnou výkonnosťou)... „trusty kolektívneho investovania“, ktoré stoja asi o 0,5%p.a. viac ako indexové podielové fondy a ETF.

Počas dvoch desaťročí ho prebytočné poplatky stáli asi 25 000 dolárov, čo je asi 5% z jeho cieľovej sumy 500 000 dolárov na dôchodok. Každý z jeho kolegov, ktorý investoval do aktívnych fondov platil podstatne viac - vďaka vyšším poplatkom a horšiemu výkonu.


Rozčuluje ho, že sa ľuďom ponúka málo lepších alternatív. Ako napríklad v NewYorku, kde už majú tzv. 529 plány, kde sú poplatky 0,13% p.a.

New York’s 529 plan offers a range of index and age-based fund choices, many with expenses as low as 0.13%.


ZÁVER.

Američania sa rozčulujú, že sporia na dôchodok v drahých fondoch pri 0,5% p.a.
Rozčulujú sa aj na tým, že musia platiť sprostredkovateľov.

Kričia, že je čas zreformovať dôchodkový systém , vylúčiť sprostredkovateľov a odňať bremeno zamestnávateľom, aby si pracovníci mohli vychutnať každý cent zo svojich ťažko zarobených úspor.

It’s time to reform 401(k)s, cut out intermediaries and take the burden off of employers, so that workers can enjoy every penny of their hard-earned savings.


Na záver porovnanie s vybranými ponukami ETFs na Slovensku a v Čechách.

Na Slovensku PARTNERS INVESTMENTS.
...jeho najnovšie ponuky investovania do ETFs 1,6% p.a. = 1,92% p.a. s dph ...+ vstupný poplatok + poplatky za manažované portfólia

...kalkulačka mi vyhodila že za 30 rokov prídete o 50% výnosov !

viewtopic.php?f=6&t=22716


V Čechách:

Conseq spouští fond zaměřený na ETF
https://www.conseq.cz/o-spolecnosti/akt ... eny-na-etf

..,,vzhledem k využití pasivních investičních nástrojů s velmi nízkými náklady je očekávaná nákladovost fondu pouze 1,7 % ,,.

POUZE 1,7% p.a. !

[Ensom]

MOJE NEDEĹNÉ ČÍTANIE O ETFs ( zdroj Bloomberg )

To je na zaplakanie. Akoby nestačilo, že tu máme celé generácie postihnuté finančnou negramotnosťou, tak ešte aj v možnostiach zaostávame a priživujeme kadejaké pijavice.

Ale iné som chcel: Vanguard spustil predaj balíkov ETF s názvom LifeStrategy, čo sú mixy akcií a dlhopisov v rôznych pomeroch od 20:80 do 80:20, s TER 0.25%. Pre niekoho možno zaujímavé, ak chce iba jedno ETF a mať aj dlhopisy.
https://investor.vanguard.com/mutual-fu ... estrategy/