Som velmi rad, ze diskusia je konecne konstruktivna a kultivovana a ustupili do ustrania osobne osocovania, hejty a fabulacie. Konecne sa ludia snazia aj pocuvat druhu stranu a nastolene argumenty a fakty. Dakujem aj p. Bukovemu za jeho cas, ze sa pripojil a vysvetlil mnohe veci z ich kuchyne.
Zopar postrehov z mojej strany, ktore stoja za zvazenie/zamyslenie:
od používateľa JUGGLER » So 12 06, 2021 1:47 am
Lenže váš systém robí stovky trejdov mesačne, preto sú tie poplatky neprijateľné.
....
Ale z pohľadu výnosu klienta ho okrem tých 30% za poplatky čaká zdanenie a odvody 33-39%. To už potom nie je dlhodobo lukratívne. Je to iba 1/3 z výnosu a celkovo tak ide o slabý výnos (neprekonáva pasívny výnos sedliaka v indexovom ETFs).
Nízke riziko treba brať s veľkou rezervou, lebo nemusí fungovať dlhodobo. Práve vo forexe dlhé roky pozorujem fenomén, že konzistentnosť na páku nevydrží dlho. Samozrejme, videl som výnimky a všetci poznáme Simonsa...ale ruku na srdce, stroj na peniaze pre retail som ešte nevidel.
Nie je to tak. Poplatky su podla mna plne prijatelne, pretoze lepsi nastroj porovnatelny na likvidnu hotovost v dnesnej dobe na nasom trhu nenajdete. Je to unikatny nastroj navyse v regulovanom prostredi s ochrannymi mechanizmami takze porovnavania na rozne pyramidy co tu boli spomenute nie je vobec na mieste. Pytal som sa aj tu ci ma niekto nieco porovnatelne a neprisla okrem dlhopisov pomaly zo zapornym urokom ziadna odpoved.
Co sa tyka zdanenia - ok uvediem na priklade - povedzme ze teda UP urobi rocne 7% brutto po poplatkoch (cize najhorsia vykonnost UP podla dat za celu existenciu algoritmu) a teda -30% dan+unikatny SR "zdravotny odvod" = 4,9%. Takze ja sa pytam, kde si ma clovek odlozit zeleznu rezevru vo vyske 6 mesiacov vydavkov na bezny ucet alebo na UP - alebo odporucate ist s nimi do ETF - to urcite nie pretoze volatilita a casovy horizont ? Kde si ulozi s.r.o. volne zdroje pocas roka kym pride rocna uctovna zavierka - bezny ucet za 0,000% ? Alebo budete odporucat vytahovat peniaze cez bezurocne pozicky, co uz mnohokrat danovy urad napadol pri kontrolach a dodanoval ? Taktiez kde ma clovek dat docasne prebytocnu likviditu ak spenazi nejake aktivum a caka na vhodnu prilezitost na vstup ci uz na trh akcii alebo nehnutelnosti ked su ceny ustrelene hore ? Presne v tomto je to unikatny nastroj a najdite mi teda konkurenta s podobnou likviditou a cistym vynosom po poplatkoch v SR.
Porovnavat to s vykonnostou ETF podla mna nie je na mieste, pretoze je to ina trieda aktiv a nikto nespochybnuje, ze ak ma bezny retail investor 10 rokov plus horizont a ide do toho indexovo pasivne kazdy mesiac tak z toho tych 8-10% p.a. netto bez zdanenia vyzmyka podla toho aku cestu zvoli ci priamu alebo cez niekoho. Takze o tom ziadna kazdy Slovak by mal investovat pasivne do ETF, rovnako ako kazdy bonitnejsi investor by mal mať aspon 20-30% v nehnutelnostiach ci uz fyzickych alebo nie. O tom ziadna diskusia. UP / VIP Up cez Saxo je proste stvoreny uplne na ine veci a ma ine vyhody a jeho hlavnou vyhodou je flexibilita, rychla dostupnost penazi, cisty vynos na tejto triede aktiv a risk management a nizka volatilita.
A co sa tyka tej volatility - ja osobne som cez svoj network priatelov co ma k tomuto dotiahli videl realne data z ich VIP UP za 7 rokov spatne. Pan Bukovy ma iste data od vzniku a verte mi ze ani udalosti CHFEUR v 2015 alebo GBP a brexit vzhladom na risk management mechanizmy a rozkladanie rizika ani jeden ucet "nevybielili". Dokonca sa ani nedostali pri tychto mega forex black swan udalostiam k final stop loss -10%, ktory mam napriklad nastaveny na ucte v Saxe ja sam. Ano historia ani 7 ci 10 rocna nie je zarukou buducnosti , ale to plati pri vsetkych investicnych triedach a aktivach.
Príspevok od používateľa pokus » So 12 06, 2021 8:42 am
Vyborna ponuka? Snad 10 ludi tu ziadalo vypis najprv od propagatora, potom od tvorcu (ktori ich maju, ale nedaju) a davaju len "vyborne" ponuky pod na kavu a kus reci, skusim ta oblbnut, alebo poziadaj tam a tam, vsetko bude. Uz to tu davno mohlo byt, ale je tu len cukrova vata.
Zverejnil som bezny i podrobny vypis v linkoch vyssie. Ak chcete este vidiet vypis jednotlivych transakcii nie je ziaden problem - pan Bukovy potvrdil ze to bez problemov dodaju jednak za seba osobne. Mate tu "vlastnych ludi" co UP vyuzivaju pokojne nech vyziadaju a zdielaju ak chcu - nech bviete konfrontovat. Takze skusme opat ist k vecnej a faktickej diskusii bez osocovania a emocii. Nikto tu nikoho nechce "oblbnut na kave"... Diskutujeme a snazime sa odpovedat na normalne otazky.
od používateľa LubomirBukovy » Pi 11 06, 2021 10:52 pm SKUSTE PROSIM vsetci co ste tu zvazite jednu podstatnu vec. Vy co sme chodite mate nejake ci mensie alebo vacsie skusenosti s investiciami. ALE UP vznikol pre retail a aj ho targetuje. Ludia ktory nerozumeju tomu co tu riesime su naprosto radi a spokojny ze to mame takto jednoducho. Vidia par zmien za mesiac, jednoduche cislo (nie ako vy si ziadate detailyn vypis). Ked to prezenieme retail tomu nebude rozumiet a budeme riesit este viac dotazov ze ako to maju chapat
Presne tak plny suhlas pan Bukovy. Pozerate sa na to optikou Vas ako 1% populacie. Tych zvysnych 99% nic z tohto nechce a ani dokonca podrobny vypis. Chcu to mat as easy as it gets. Mnohi si v zivote neotvorili ani podrobny mesacny vypis z mojho networku riesia len pripisane plusy/minusy a flexibilitu vkladov a vyberov.
od používateľa andre » So 12 06, 2021 12:39 pm Nezodpovedal ste mi na moje otazky ohladne toho podieloveho fondu:
je to SK alebo zahranicny fond?
Teda zdanujete vynosy z neho uz vy, alebo si ich musi klient sam?
Nie je to podielovy fond. Su to derivatove operacie na baze forexu. Klient musi podavat sam danove priznanie nakolko zrazkovo sa to riesit v nasej uzasnej legislative aktulane neda aj ked viem ze uz v tomto UP podnikali viacere kroky - ale toto je vecou legislativy. Klient ma generovany po zavierke roka rocny vypis a na zaklade toho prehladne a jasne vie ake mal prijmy, poplatky a nasledne si to zahrnie do prislusnej kolonky danoveho priznania. Zdravotna poistovna pri svojom vyuctovani automaticky nasledne "dodani" svojim druhym zdanenim ako to ja volam
Pri pravnickych osobach to ide len cez 21% dan z prijmu a spada to do vysledku hospodarenia z financnej cinnosti.
A naposledy dam jednu uvahu na zamyslenie z mojej praktickej skusenosti. Pre mna je UP nastroj len na ulozenie zeleznej rezervy a volnej hotovosti co sa mi hromadi na firmach pocas roka do uctovnej zavierky. Aktivne a vo vacsom vyuzivam skor VIP UP cez Saxo vzhladom na lepsie poplatky a dlhodoby prier vynosy aktualne po uzavierke 2020 som to ratal cca 15,7% p.a. brutto vzhladom na genialny rok 2020 aje ked je mozny otvorit az od 150k vyssie. UP60 Dynamik sukromny mam aktualne IRR na 10,7% p.a. brutto a ja UP Flexi na firme IRR na 7,8% p.a. brutto (kedze caste vybery a "peniaze na ceste") za celu dobu existencie produktov. Ratane cez presne casove data cash inflows/ outflows a XIRR funkciu. V marci minuleho roka ked zacal vypredaj trhov som popri beznom pravidelnom mesacnom nakupe mojich ETF cez IB vklad 3x, v aprili som tam daval 10x, a moja dollar cost averaging strategia a priemerky sa "potesili". A mohol som si to dovolit prave preto ze vtedy bol CASH king, ale drzat cash na sidelines za 0,000 by bolo nezmyselne. Naposledy som opakoval podobne s 3x vkladom v jan 2021. A teraz opat cakams trmi na all time high a robim len pravidelne mesacne dokupy. Drzat vsak CASH na rieseniach ako VIP UP uz zmysel dava a toto je teda to moje "casovanie trhov", hoci vsetci teda hovoria ze sa to nema robit a napriek tomu to vsetci velky profi investori /vratane Buffeta ktory naposledy najviac nakupoval v case poslednej krizy 2008/2009) robia.
Takze tolko za mna a moj uhol pohladu a prajem pekny a pokojny vikend