U.P. o.c.p., a.s.

Podielové fondy, ETF, Hedge fondy
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
andre
Gold Member **
Príspevky: 398
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa andre »

LubomirBukovy napísal:
So 12 06, 2021 5:26 pm
Bez problemov zverejnim detaily vypis z mpjho uctu chcel som len aby to nebol zrovna moj ale skor nejakeho klienta ale nebranim sa tomu. Snad hned obratom nepride protest ze to je moj vypis a sam pre seba vytvorim co chcem.
Vyskusat to u nas nie je krkolomne nakolko cely onboarding je online a jednoduchy. A niet nad osobnu skusenost. Ale samozrejme je to na vas

vdaka
Na to sa aj ja tesim. Nemam problem zverejnit udaje za nas firemny ucet, ale je otvoreny pomerne kratko. Aspon 1 rocna historia je na takuto analyzu vhodnejsia.


roman.zavodsky napísal:
So 12 06, 2021 6:07 pm
Nie je to tak. Poplatky su podla mna plne prijatelne, pretoze lepsi nastroj porovnatelny na likvidnu hotovost v dnesnej dobe na nasom trhu nenajdete. Je to unikatny nastroj navyse v regulovanom prostredi s ochrannymi mechanizmami takze porovnavania na rozne pyramidy co tu boli spomenute nie je vobec na mieste. Pytal som sa aj tu ci ma niekto nieco porovnatelne a neprisla okrem dlhopisov pomaly zo zapornym urokom ziadna odpoved.
Snazite sa ten produkt prezentovat na urovni sporiaceho uctu, ktory je vdaka statnej garancii do 100 000Eur v podstate bezrizikovy.

Ale toto je vysoko rizikovy produkt, pri ktorom 99% zakaznikov tomu riziku nerozumie. A realne hrozi, ze prijdu o velku cast vlozenych prostriedkov.

Ani zdaleka sa to neda porovnat ani s ETF kde napr. pri SP500 realne vlastnite podiel v 500 z najvacisch spolocnosti v US. Samozrejme sa bavime o inej volatilite ale standardne aj ovela dlhsom investicnom horizonte.. a ten majetok tam je.

A vy vo vasich clankoch vobec neupozornujete na rizika spojene s takouto investiciou. Dokonca ako poukazal JUGGLER vase prispevky su klamlivou reklamou. Kedze ten produkt predavate je to vhodne akurat na nahlasenie NBS ako regulatorovi.

Bud tomu naozaj nerozumiete, alebo patrite k uz spominanej nemenovanej firme a podobnym financnych smejdom..

roman.zavodsky napísal:
So 12 06, 2021 6:07 pm
A co sa tyka tej volatility - ja osobne som cez svoj network priatelov co ma k tomuto dotiahli videl realne data z ich VIP UP za 7 rokov spatne. Pan Bukovy ma iste data od vzniku a verte mi ze ani udalosti CHFEUR v 2015 alebo GBP a brexit vzhladom na risk management mechanizmy a rozkladanie rizika ani jeden ucet "nevybielili". Dokonca sa ani nedostali pri tychto mega forex black swan udalostiam k final stop loss -10%, ktory mam napriklad nastaveny na ucte v Saxe ja sam. Ano historia ani 7 ci 10 rocna nie je zarukou buducnosti , ale to plati pri vsetkych investicnych triedach a aktivach.
To ale neznamena, ze sa to v buducnosti nestane...

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 10854
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa JUGGLER »

roman.zavodsky napísal:
Št 10 06, 2021 10:24 pm
Tak a teraz ked som uz dal reakcie na vsetky prispevky a snad teda poskytol argumenty na stol podme diskutovat.

Povedzte mi teda niekto alternativny nastroj na priklad na ulozenie 6 mesacnej zeleznej rezervy t.j. :
Trieda aktiv = kedykolvek likvidny cash
Regulovany biznis pod dohladom
Garancia Garancneho fondu investicii do 50.000 EUR
Vynos viac ako 5% netto rocne
!! VOLATILITA pohybov do 1% max.

Velmi rad si pozriem adeptov, lebo investiciam sa venujem aktivne 20 rokov a to co priniesol p. Bukovy a jeho tim v podobe ci uz cez UP alebo to profi riesenie co ja hlavne vyuzivam je proste unikatna vec v nasich vodach. Dakujem za tipy a konstruktivnu a vecnu diskusiu.
Tu je ten príspevok: !! VOLATILITA pohybov do 1% max.

To len k tomu, že v grafe za 1 a pol roka vidno DD -4%.

Výnos viac ako 5% netto ročne sa teda pri retaile vďaka daniam scvrkáva medzi 4-5 % p.a., pričom riziko straty je približne rovnaké (zatiaľ ).

Poznámka: Garančný fond neručí za straty klientov, len za nedostupné vklady (keby UP skončilo ako WSM ).

Nechcem sa však už vyjadrovať k UP. To hlavné bolo povedané. Ostatné ukáže analýza obchodov a hlavne pán ČAS. Ten nám vždy dal za pravdu, pričom tentoraz verím, že produkt UP VIP (nad 150 000 € ) bude OK a že ho budeme môcť vychváliť ( a odporúčať ako doplnkovú alternatívu bohatým = kvalifikovaným investorom).

Chcel som sa ešte vyjadriť k tomu, že sa venujete investovaniu 20 rokov, ale nemyslím si, že Vaše majetkové portfólio by malo slúžiť ako inšpirácia pre verejnosť:

https://www.romanzavodsky.sk/2021/04/04 ... nspiraciu/

Tachyum-Inobat-Isadore: 12,4%
Aktívne manaž.fondy 4%
ETF pasívne 16%
Cash 3,2%
AOS UP: 24%
Reality 33%
Crypto 4,8%

,,Absolútnu väčšinu svojich flexibilne disponibilných zdrojov držím na AOS Saxo. Nízka volatilita (výkyvy cien), nízky drawdown (maximálna strata), rýchla flexibilita (dostupnosť peňazí) a dobré zhodnotenie sú hlavným dôvodom využitia týchto produktov v dnešnej neistej a pre mňa vskutku “zvláštnej” dobe.,,

1.Tachyum podľa viacerých názorov má šancu uspieť 1:10 až 1:100. Čiže riziková investícia pre tých čo chcú zahrať s 1/8 majetku vabank.
2. AOS UP VIP formu v ktorej vám dali nízke poplatky predbežne hodnotím výnos na úrovni pasívneho indexového ETF s ktorého vám 1/5 odšklbnú dane. Riziko hodnotím úplne opačne ako vy. Ak UP dlhodobo udrží 15% p.a. cez najťažší trh sveta FOREX, bude to zázrak na potlesk. Zatial je to len mladá firma z velkými ambíciami preraziť medzi retailom.
3. aktívne manažované fondy : máte 1% šancu že netto prekonajú pasívne indexové ETF.
4. Crypto. Tam zrejme prerobíte. Mr.Čas už na tom pracuje. Nie je to investícia, len riziková špekulácia. Zbytočne sa ľudia vzrušujú nad tisíckami % výnosov, ked všetky príbehy sú asi také, že kúpil som po 5 a predal po 10. Kúpil som po 100 a predal po 125. Máme u nás Adama, ktorý je v zisku pár stoviek %, ale keď to bude brať ako dlhodobú investíciu, nedávam mu velkú šancu.

1 + 2 + 3 + 4 = dlhodobo zbytočne veľké riziko v ktorom máte 45% svojho majetku.

ETF pasívne je dlhodobo najvhodnejšia forma z hladiska riziko/výnos...máte v tom pri svojom veku 43 iba 16% majetku.

Reality sú OK, ale dlhodobo dajú menší výnos ako akcie. Na Slovensku vďaka tomu že sme emerging postkomunistická krajina je ten výnos lukratívnejší. Zatiaľ.

Môj názor je taký, že s polovicou majetku môžete kludne dlhodobo vyhorieť na riziku a kedže máte 20 rokov skúsenosti s investovaním, s majetkom iba 1/6 v akciách prepásnete exponenciálny výnos, ktorý ste mohli mať pri 40 ročnom horizonte.

Berte to ako môj súkromný názor - nehrajem sa na odborníka...Osobne si myslím, že keby vaše investície videl špičkový profesionálny advisor v USA, len tak by gúľaľ očami. :roll:
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

roman.zavodsky
Príspevky: 27
Dátum registrácie: Št 10 06, 2021 2:43 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa roman.zavodsky »

Tak nic teda. Myslel som si, ze sa dockame konstruktivnej a serioznej diskusie, ale vyzera to, ze som sa mylil.
od používateľa andre » So 12 06, 2021 8:52 pm Snazite sa ten produkt prezentovat na urovni sporiaceho uctu, ktory je vdaka statnej garancii do 100 000Eur v podstate bezrizikovy.

Ale toto je vysoko rizikovy produkt, pri ktorom 99% zakaznikov tomu riziku nerozumie. A realne hrozi, ze prijdu o velku cast vlozenych prostriedkov.
Vkladate mi do ust slova, ktore som ale nikdy nepovedal. Nikdy a nikde som UP neprirovnal k bankovym sporiacim uctom. V tom ze ludia nerozumeju riziku Forexu a pakoveho obchodovania, sluzi prave to ze maju plny pristup k tym informaciam a snazime sa im to vsetko vysvetlit. Ja si tiez myslim ze 99% zatial populacie nerozumie ako funguje ETF a napriek tomu na nich z kazdeho rohu vyskakuje, ze maju do toho investovat - tuto dokonca na fore odporucate na x miestach, ze najlepsie sami. Potom sa im stane, ze si stiahnu rozne appky za 10 min rovno odklikaju 5 dokumentov, ktore ani neotvorili a podho (najlepsie na paku - vsak appka umoznila) idu do SP500 ETF lebo vsak na forach a FB pisali ze je to super. A verte mi videl som to uz x krat v realite. Znamena to, ze investovanie do ETF je zle a nevhodne pre Retail ? VOBEC NIE podla mna len to treba ludom dookola vysvetlovat aby chapali ako veci funguju a ako sa maju a aby tiez chapali, kedy to nechat na 3 stranu a kedy sa do toho pustia oni sami.
A vy vo vasich clankoch vobec neupozornujete na rizika spojene s takouto investiciou. Dokonca ako poukazal JUGGLER vase prispevky su klamlivou reklamou. Kedze ten produkt predavate je to vhodne akurat na nahlasenie NBS ako regulatorovi.

Bud tomu naozaj nerozumiete, alebo patrite k uz spominanej nemenovanej firme a podobnym financnych smejdom..
A zasa sme tu. "klamliva reklama", "nerozumiete tomu", "predaj produktu mimo regulaciu", "financny smejd"... Ak narazate na moj blog, tam som presne popisal o co ide a detto v diskusii pod nim zodpovedal vsetky otazky. Ako som uz spominal, moja spolocnost ICO 43993770 posobi ako riadny licencovany a zapisany viazany financny agent (VFA) spolocnosti UP o.c.p. Akykolvek klient, ktoremu ja zriadujem zmluvu prechadza riadnym procesom sprostredkovania daneho produktu a rozumie do coho investuje, ake to ma rizika a ma zodpovedane vsetky otazky. Nerozumiem o akej klamlivej reklame a "predaji produktov" mimo regulaciu to hovorite. Prosim skuste si najskor preverit fakty kym opat zacnete niekoho ociernovat.
To ale neznamena, ze sa to v buducnosti nestane...


Ano suhlasim neznamena. Pokojne sa to moze zmenit. Detto neznamena, ze SP500 urobi tuto 10 rocnicu double digit a ani ze ceny nehnutelnosti porastu double digit a neprepadnu sa ako v 2008 kedy sa zviechali 6 rokov. Ale pre mna to neznamena ze nebudem investovat. Tomuto Vasmu argumentu naozaj nerozumiem.

https://drive.google.com/file/d/1uoi3g7 ... sp=sharing

Toto su aktualne cisla UP a teraz si chodte pokojne pozriet tu istu statistiku tych retail "investorov" co si spravuju peniaze sami na Robinhood, XTB alebo eToro ake reportuju oni. A uprimne ma mrzi, ze taku istu povinnost to reportovat nemaju aj ine firmy, ktore cisto propaguju len ETF/akcie/podielove fondy apod - mna osobne by to zaujimalo ale zakon im to zatial neprikazuje a na stranke to u nich nikde nenajdete. Ktovie preco asi...vsak dobrovolne by to mohli spravit, keby chceli.

Ale ako hovori jeden moj znamy povolanim sudca s nadsazkou: "Rozsudok je uz vopred znamy, staci uz len dopasovat dokazy a tvrdenia..." Napriek uprimnej snahe snazit sa viest korektnu a slusnu diskusiu je tu "asi ten rozsudok uz znamy" a bude sa to tu teda asi opat a opat sklzat len k fabulaciam, obvinovaniam a osobnym utokom. Nevidim dovod teda dalej venovat svoj cas a energiu dalsej diskusii na tomto fore. Je to evidentne zbytocne. Prajem vsetkym slusnym diskutujucim pekny zvysok vikendu.

andre
Gold Member **
Príspevky: 398
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa andre »

Napisem to konkretne a co najjasnejsie, snad to konecne pochopite aj vy.
roman.zavodsky napísal:
Ne 13 06, 2021 12:16 am

Povedzte mi teda niekto alternativny nastroj na priklad na ulozenie 6 mesacnej zeleznej rezervy t.j. :
Trieda aktiv = kedykolvek likvidny cash
Regulovany biznis pod dohladom
Garancia Garancneho fondu investicii do 50.000 EUR
Vynos viac ako 5% netto rocne
!! VOLATILITA pohybov do 1% max.
Ako ukazuje hore uvedeny citat vasho prispevku a vysvetlenie v tomto prislevku viewtopic.php?p=148640#p148640 mame tu jasne a verejne zdokumentovane klamstvo z vasej strany a vy sa tu dalej ohanante nezmyselnymi argumantami ako vam my krivdime a ociernujeme vas.

Vase chovanie su presne praktiky financnych smejdov.

Dalsim poznavacim znakom smejda je, ze ani po "prevaleni" si ani len nie je schopny priznat chybu. Uz to tu bolo spomenute minimalne 3x a vy ste si to "akosi nevsimol".

roman.zavodsky napísal:
Ne 13 06, 2021 12:16 am
A zasa sme tu. "klamliva reklama", "nerozumiete tomu", "predaj produktu mimo regulaciu", "financny smejd"... Ak narazate na moj blog, tam som presne popisal o co ide a detto v diskusii pod nim zodpovedal vsetky otazky. Ako som uz spominal, moja spolocnost ICO 43993770 posobi ako riadny licencovany a zapisany viazany financny agent (VFA) spolocnosti UP o.c.p. Akykolvek klient, ktoremu ja zriadujem zmluvu prechadza riadnym procesom sprostredkovania daneho produktu a rozumie do coho investuje, ake to ma rizika a ma zodpovedane vsetky otazky. Nerozumiem o akej klamlivej reklame a "predaji produktov" mimo regulaciu to hovorite. Prosim skuste si najskor preverit fakty kym opat zacnete niekoho ociernovat.
Toto je jasny pripad klamlivej reklamy.

Podla mna je taketo spravanie na odobratie tej vasej licencia "viazany financny agent (VFA)", ktorou sa tu "chvastate". A na to som narazal v predchadzajucom prispevku.


Nechcem ani vediet co ste schopny tvrdit klientom medzi 4mi ocami..

Je na zvazeni pana LubomirBukovy, ci budu nadalej spolupracovat s takymto clovenkom. Podla mna vasimi klamstvami a polopravdami poskodzujete ich dobre meno.

roman.zavodsky napísal:
Ne 13 06, 2021 12:16 am
Ja si tiez myslim ze 99% zatial populacie nerozumie ako funguje ETF a napriek tomu na nich z kazdeho rohu vyskakuje, ze maju do toho investovat - tuto dokonca na fore odporucate na x miestach, ze najlepsie sami.
Porovnavat investovanie do indexovych ETF co robia okrem inych aj fondy 2. a 3. dochodkoveho pilera po celom svete s pakovym AOS produktom na forexe, to snad nemyslite vazne?

Co spravite, ked porfolia u UP padnu o 10-20-30-40% a vas klient tie peniaze v panike vyberie? Ako poznam podobne typy "s usmevom" im predate dalsi rizikovy produkt, z ktoreho si vezmete proviziu s tvrdenim, ze tento raz ide o tutovku..



roman.zavodsky napísal:
Ne 13 06, 2021 12:16 am
V tom ze ludia nerozumeju riziku Forexu a pakoveho obchodovania, sluzi prave to ze maju plny pristup k tym informaciam a snazime sa im to vsetko vysvetlit.

Tak mi ukazte kde vo vasich clankoch poukazujete na rizika u UP? Kde su opisane rizika spojene s forexom, pakou..

Dokonca aj web UP je v tomto netransparentny - nejasna struktura produktov, este neprehladnejsi cennik poplatkov, rizika produktu nie su jasne komunikovane..

roman.zavodsky napísal:
Št 10 06, 2021 10:54 pm
Dakujem pekne, ze aspon v casti mojho projektu a prace inych ludi ako Noro Nepela, Tomas Pieruzek alebo Vlado Jurik vidite prinos. A myslim to uprimne JUGGLER. A len dodam ze ja osobne skutocne nepoznam nikoho v oblasti financnii co rozdava nezistne rozumy a know how zadarmo. Bezplatne poradenstvo je chimera a blud - vzdy to niekto zaplati a este klient skonci pri produktoch ako na zaplakanie.

Vy sa sam stylizujete do roli zabezpeceneho dorbodinca, ktory nezistne pomaha ludom s financiami.

A pritom len vyuzivate ich financnu negramotnost. Ocividne je vam "par eur" z provizie prednejsich ako financne zaujmy vasich klientov a ich financna gramotnost.

Cele toto forum funguje na principe nezistnej pomoci vo financnej oblasti, a poznam aj niekolko podobnych projektov na FB.. Cize dalsie verejne klamstvo.

roman.zavodsky napísal:
Ne 13 06, 2021 12:16 am
Ano suhlasim neznamena. Pokojne sa to moze zmenit. Detto neznamena, ze SP500 urobi tuto 10 rocnicu double digit a ani ze ceny nehnutelnosti porastu double digit a neprepadnu sa ako v 2008 kedy sa zviechali 6 rokov. Ale pre mna to neznamena ze nebudem investovat. Tomuto Vasmu argumentu naozaj nerozumiem.
To, ze na akciovch trhoch je volatilita je jasne, preto su akcie vhodne na dlhodobe idealne postupne investovanie. Historia a stovky analyz nam ukazuju, ze nic lepsie tu nemame. Co na tom nechapete?

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 10854
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Asi založím pánu Závodskému osobitné vlákno. Nás obyčajných retailových spotrebiteľov obviňuje zo šírenia bludov a dezinpretácii, pričom to on sám robí verejne cez média ako DenníkN, Sme a svoju stránku. Na jednej strane nezištne šíri pozitívnu investičnú gramotnosť, čo si vážim, ale na druhej strane sa zo zištných dôvodov dopúšťa presne tých vecí z ktorých obviňuje nás.

Toto vlákno je určené pre UP o.c.p. a ako sa pán Závodský sám nakoniec priznal, robí pre nich viazaného finančného agenta, čo znamená, že pod odborným dohľadom UP o.c.p. sprostredkuje ich produkty za úplatu ( provízie ). V článkoch sa profiluje ako skúsený a odborne zdatný investor, pričom propaguje rizikový forexový produkt ako bezrizikový produkt vhodný na krátkodobý vklad. Bez problémov taký produkt odporúči 74 ročnej dôchodkyni na držanie úspor ( vid referencie na stránke UP), alebo firme na krátkodobé uloženie hotovosti, pričom v blogu denníka N vôbec nespomenie v akom je konflikte záujmov, keď produkt pre UP o.c.p. sám predáva. Myslím si, že aj média ako je SME a Denník N by mali takéto články označovať ako inzerciu.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 10854
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Asi založím pánu Závodskému osobitné vlákno. Nás obyčajných retailových spotrebiteľov obviňuje zo šírenia bludov a dezinpretácii, pričom to on sám robí verejne cez média ako DenníkN, Sme a svoju stránku. Na jednej strane nezištne šíri pozitívnu investičnú gramotnosť, čo si vážim, ale na druhej strane sa zo zištných dôvodov dopúšťa presne tých vecí z ktorých obviňuje nás.

Toto vlákno je určené pre UP o.c.p. a ako sa pán Závodský sám nakoniec priznal, robí pre nich viazaného finančného agenta, čo znamená, že pod odborným dohľadom UP o.c.p. sprostredkuje ich produkty za úplatu ( provízie ). V článkoch sa profiluje ako skúsený a odborne zdatný investor, pričom propaguje rizikový forexový produkt ako bezrizikový produkt vhodný na krátkodobý vklad. Bez problémov taký produkt odporúči 74 ročnej dôchodkyni na držanie úspor ( vid referencie na stránke UP), alebo firme na krátkodobé uloženie hotovosti, pričom v blogu denníka N vôbec nespomenie v akom je konflikte záujmov, keď produkt pre UP o.c.p. sám predáva. Myslím si, že aj média ako je SME a Denník N by mali takéto články označovať ako inzerciu.

Nechajme toto vlákno pre info o UP o.c.p
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

andre
Gold Member **
Príspevky: 398
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa andre »

JUGGLER: ja by som to nedelil:
1. ocividne sem prisli koordinovane s p. Bukovskym ako marketingovy zastupcovia spolocnosti. Rozdelil by som to napr. ako sa od neho distancuju.
2. oni si tiez musia byt vedomy toho, ze to moralne cisto nemaju komu predavat. Lebo toto z pohladu rizika neni produkt pre retail. Toboz, ked to nemaju transparetne odprezentovane na webe.
3. rozdelenim budes mat 2 vlakna, ktorym ale bez chybajucich prispevkou chyba kontext..

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 10854
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa JUGGLER »

V tejto novej verzii je možné ponechať kopie príspevkov tu, aj preniesť ich do iného vlákna. To skúsim.

Nechcem im to zahltiť a znehodnotiť diskusiou o R.Z.

Marketing UP o.c.p. mi nevadí. Keď sa ich AOS VIP ukáže ako dobrý produkt, budem chváliť - budem odporúčať bohatším - budem odporúčať dokonca HF kde im s radosťou dajú netto 20% HWM. Nejde mi však do hlavy prečo neurobia aspoň to, čo Pavel Kohout s Quant. Veď Quant má polovičný výnos a možno vyššie riziko, už má 30 mil € v AUM a všetci sú spokojní. Ak UP VIP dokáže to, čo prezentuje, zaslúži si byť kúpené veľkým zahraničným investorom a spravovať ťažké milióny pre ultra high net worth individuals. Keď sa budú drbkať s retailom, to ich môže položiť. To sú nekonečné náklady a závislosť na poplatkoch. Bohužiaľ, náš svätý grál je všetko hodnotiť v prospech drobného investora, lebo to sme my sami.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

andre
Gold Member **
Príspevky: 398
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa andre »

ok, aspon si ludia budu vediet vygooglit co je Zavodsky zac..

Tych fondov co su na slovensku v ponuke su desiatky, a vela z nich ma podla ma horsi RRR..

Ako som pisal ja s tym projektom nemam problem pre profesionalneho investora, ktory tam da 1-5% penazi, ako diverzifikaciu.. Dokonca tam mam nieco malo vlastnych penazi.

Ale preco to tlacia retailu asi nikdy nepochopim. Ako som pisal vyssie to sa moralne neda, lebo tym ludom rizika spojene s takymto produktom nikdy nedokazu vysvetlit.. Vobec nechapem preco to NBS vobec povolila..

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4744
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa Rado »

Čo je produkt pre retail?
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

andre
Gold Member **
Príspevky: 398
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa andre »

Ked to vezmem "konzervativne" urcite pre retail nie su vhodne pakove produkty ako CFD, FOREX..

Je mi jasne, ze kazde kriterium ti vyradi nieco dalsie. Ked vezmes do uvahy financnu gramotnost, rizikovost a nakladovost nezostane takmer nic. Vyradis - corp dlhopisy, IZP, podielove fondy..

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4744
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa Rado »

Ja myslím, že by o tom mal rozhodnúť trh. Ak budú úspešní, tak bude mať z toho retail profit. Ak nebudú úspešní, tak retail odíde.
Pre prílišnú ochranu nie sú výnosy v druhom pilieri také aké by mohli byť. Nech si každý zváži riziko a možný výnos sám. Preto by ich stránka mala byť ďaleko viac detailnejšia. Takto je to veľká neznáma.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 10854
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Rado napísal:
Ne 13 06, 2021 10:24 pm
Ja myslím, že by o tom mal rozhodnúť trh. Ak budú úspešní, tak bude mať z toho retail profit. Ak nebudú úspešní, tak retail odíde.
Trh je finančne negramotný. Inštitúcie prezentujú svoje info a my to analyzujeme a vysvetlujeme.

Príklad: IAD indexový fond so vstupom 3,9% a ročným poplatkom 3,65% p.a. tu je 20 rokov! Má v správe 140 miliónov € !
Je pre ľudí maximálne nevýhodný, napriek tomu v ňom ľudí pribúda. Prečo? Lebo investuje do indexových ETFs a ľudia všade čítajú, že je to výhodné.

Výsledok? Za 20 rokov činnosti má tento fond dokopy výnos +30%, pričom skutočné indexové etf +180%. Pre ľudí, čo takto investujú na penziu to je katastrofa a NIKTO IM TO NEPOVIE. Média a odborná verejnosť sa akosi nestarajú... My áno.

Druhá vec je, že my nič nepredávame - my s pozície viac skúsených retailových investorov len informujeme tých menej skúsených.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

andre
Gold Member **
Príspevky: 398
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa andre »

Rado napísal:
Ne 13 06, 2021 10:24 pm
Ja myslím, že by o tom mal rozhodnúť trh.
Ono to znie fajn, ale co to realne znamena? To, ze ty ludia prijdu o znacku cast vlozenych penazi..


Vies si predstavit financny trh bez regulacie, hlavne v dnesnej online dobe?

Nepreziju najlepsi ale ty s najsilnejsim marketingom. Ako sme videli tu vo vlakne u Zavodskeho. Chalani tu nadhodili X problematickych veci. Ale on tym, ze v tom "vie chodit" to zle zamlcal a prekryl dlhymi prispevkami plnymi polopravd.. aby z toho on vysiel pozitivne.


btw. paka vyzera pre "noveho nadseneho investora/spekulatna" ako super rychli sposob ako spravit z mala penazi vela, ale vacsinou to konci blizko 0.

Staci sa zamysliet nad biznis modelom klasickych CFD brokerov. 70-80% klientov je dlhodobo stratovych a funguju len na tom, ze su schopny marketingom stale lakat novych financne negramotnych.. Podla mna je to minimalne nemoralne a mali by taketo biznis model retailu zakazat ako tomu je v US.

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4744
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa Rado »

Andre, priznám sa, že ti nerozumiem. Otvoril si si u nich účet a už sa vezieš vo vlaku ako ostatní klienti. To, že si finančne gramotnejší je ti prd platné, keď nie si strojvodca.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
Guru Member ****
Príspevky: 2093
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 2:57 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa osamely chodec »

Ja tomu rozumiem tak, ze tam investoval peniaze , ktore v pohode moze stratit a je s tym zmierny.
Inak ich vyrocna sprava je pre mna vo prijmovej aj vydavkovej strane velmi zaujimava.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)

andre
Gold Member **
Príspevky: 398
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa andre »

jj, ako napisal osamely chodec. Dal som tam cca. 1% mojho majetku a som si vedomy rizik spojenych s takouto investicou aj pripadnou stratou.

Priznavam, ze to rozhodnutie bolo skor impulzivne ako logicke. A ako som uz pisal ten produkt sa mi paci "pre profesionalneho investora, ktory tam da 1-5% penazi, ako diverzifikaciu". Hlavne preto, ze nekoreluje s akciovym trhom, ktory je na "all time highs". btw. mam asi 10% majetku v roznych startupoch..

Tym prispevkom vyssie som nechcel porovnavat UP s tradingom CFD u cloveka, co si prave otvoril ucet. Nerobia to kratko, takze maju nastaveny risk management, diverzifikaciu medzi FX pary.. Nepaci sa mi hlavne ta netransparentnost, ako som to pisal niekolko krat - neprehladna struktura produktov, este neprehladnejsi cennik a vypis z ktoreho sa nic nedozvies. A hlavne to ako akym stylom to propaguje Zavodsky.

Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4744
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa Rado »

Mne to vadí tiež, ale všetko sa dá zlepšiť. Myslím, že pripomienky tu padli a neboli zlé. Isto z toho niečo využijú. Pomôže to im aj klientom.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India

Tilbur
Platinum Member ***
Príspevky: 965
Dátum registrácie: St 03 02, 2010 9:41 am

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa Tilbur »

Mne je v podstate jedno, co a preco to robia.
Skusim ako neuctovnik trosku zosumarizovat cisla:

Hodnota majetku v sprave: 5 564 102€
Výnosy z riadenia portfolia klientov: 865 125€
Odmena agentom za sprostredkovanie: 29 374€
Osobne naklady: 254 507€
Ostatne prevadzkove naklady: 523 197€

z toho:
Marketing: 205 225€
Sprava majetku: 188 722€
Prílohy
obrázok_2021-06-14_135517.png
My number one job as a trader is to manage risks not make money.

LubomirBukovy
Príspevky: 12
Dátum registrácie: Št 10 06, 2021 1:36 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa LubomirBukovy »

Dobry den prajem

ako som Vam prislubil posielam link na stiahnutie detailneho vypisu z mojho uctu. Je to za cele obdobie nasej cinnosti. https://uloz.to/tamhle/nF6w5kjrzG9E#!ZJ ... 41qTMuLt==

verim ze pomoze zodpovedat vela otazok ktore sme tu spolu prechadzali.
absolutne presne zodpoveda aj dianiu na klinetskych uctoch so isto vie @andre potvrdit ako nas klient porovnanim.

vdaka

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 10854
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Dík. :potlesk:
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

andre
Gold Member **
Príspevky: 398
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa andre »

Aj ja Dakujem.

Vedeli by ste nam vysvetlit ako to je uctovane:

1. napr. short trades na EUR/CAD pare 27.5.2021 co su zauctovane 21:02:19 ... vsetky maju rovnaky sell a rozdielne buy ceny ... Nevyzera realne, ze by v jednu sekundu boli ceny na FX od 1.47229 po 1.47237 ... Skor to vyzera, ze v tom vypise je datum zauctovania obchodu priradeny k datumu, kedy bol obchod otvoreny (a nie zavrety) ...

Teda podla toho vypisu to dokonca vyzera, akoby tie obchody boli uctovane casovo dozadu -> t.j. otvorim 10 pozicii 27.5 a potom ich zatvaram niekedy v buducich dnoch (28.5, 29.5, 30.5) a ked sa to zavre cele, tak sa mi to priradi s datumom 27.5 o 21:02:19 ...

Tym, ze chybaju casy, kedy to bolo otvorene a kedy zavrete, tak sa straca informacia o tom, ako dlho ste sedeli v jednotlivych obchodoch. Teda aky je risk management.. To je to, o com pisal Jogo. Ci to neni o tom, ze kvoli obchodu, co skonci v zisku 0.1% sedite napr. v 3% strate, len aby ten obchod nemusel byt zareportovany ako stratovy.

Aj podla toho ako "pribezne" zobrazujete pozicie v aplikacii to vyzera, ze casujete to reportovanie. Napr. dnes sa mi zobrazila po 18-tich dnoch (od 28.5.) nova "tranzakcia" zauctovana 7.6. zisk 0.16%..

2. Vedeli by ste poskytnut aj naozaj detailny vypis, kde su uvedene oba casy?

3. Veta "K prvému a poslednému dňu obdobia je portfólio klienta tvorené len peňažnými prostriedkami v mene Euro" znamena, to ze na konci 31.5. neni otvoreny ziaden obchod?

LubomirBukovy
Príspevky: 12
Dátum registrácie: Št 10 06, 2021 1:36 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa LubomirBukovy »

andre napísal:
Ut 15 06, 2021 8:37 am
Aj ja Dakujem.

Vedeli by ste nam vysvetlit ako to je uctovane:

1. napr. short trades na EUR/CAD pare 27.5.2021 co su zauctovane 21:02:19 ... vsetky maju rovnaky sell a rozdielne buy ceny ... Nevyzera realne, ze by v jednu sekundu boli ceny na FX od 1.47229 po 1.47237 ... Skor to vyzera, ze v tom vypise je datum zauctovania obchodu priradeny k datumu, kedy bol obchod otvoreny (a nie zavrety) ...

Teda podla toho vypisu to dokonca vyzera, akoby tie obchody boli uctovane casovo dozadu -> t.j. otvorim 10 pozicii 27.5 a potom ich zatvaram niekedy v buducich dnoch (28.5, 29.5, 30.5) a ked sa to zavre cele, tak sa mi to priradi s datumom 27.5 o 21:02:19 ...

Tym, ze chybaju casy, kedy to bolo otvorene a kedy zavrete, tak sa straca informacia o tom, ako dlho ste sedeli v jednotlivych obchodoch. Teda aky je risk management.. To je to, o com pisal Jogo. Ci to neni o tom, ze kvoli obchodu, co skonci v zisku 0.1% sedite napr. v 3% strate, len aby ten obchod nemusel byt zareportovany ako stratovy.

Aj podla toho ako "pribezne" zobrazujete pozicie v aplikacii to vyzera, ze casujete to reportovanie. Napr. dnes sa mi zobrazila po 18-tich dnoch (od 28.5.) nova "tranzakcia" zauctovana 7.6. zisk 0.16%..

2. Vedeli by ste poskytnut aj naozaj detailny vypis, kde su uvedene oba casy?

3. Veta "K prvému a poslednému dňu obdobia je portfólio klienta tvorené len peňažnými prostriedkami v mene Euro" znamena, to ze na konci 31.5. neni otvoreny ziaden obchod?
Dobry den prajem. posielam odpoveda na vase otazky:

1. Obchodovanie pre množinu klientov s rovnakou investičnou stratégiou realizujeme nad celým portfóliom tejto skupiny klientov s následným rozpočítaním podielov z realizovaného obchodu. Pozície otvárame vo veľkosti, ktorú nezvykne broker otvoriť a ani uzatvoriť na jedno vykonanie. Je preto úplne bežné, že ak otvoríte pozíciu veľkosti 1 000 lotov, tak vám ju broker vyplní na x krát a častokrát aj s rozdielnymi cenami. Rovnako je to v prípade uzatvorenia. Rozdiel cien 0,8 pipu v rámci vyplnenia jedného pokynu je bezny, ak uvažujeme veľkú pozíciu a pokyn typu MARKET (t.j. nie LIMIT ani STOP). Uzatváranie pozícií sa z pohľadu algoritmu môže diať aj zámerne v priebehu viacerých dní, t.j. ide o postupné vystupovanie z pozície a vtedy býva z povahy trhu iná cena.

Dátum a čas obchodov účtovaných na klientskom účte je dátumom vyplnenia pokynu uzatvorenia obchodu, ktorý uvádza náš broker(LMAX) pri vysporiadaní voči pokynu otvorenia, pričom toto sa môže udiať v danom okamihu (ako som spomenul vyššie) aj v čiastočnom rozsahu voči pôvodne otvorenej pozícii. Ak sa uvádza otváracia cena, jedná sa o priemernú otváraciu cenu (tak ako ju uvádza broker v jeho vysporiadaní), preto ju viacero obchodov má rovnakú, zatiaľ čo uzatváracia sa líši. Pre zaúčtovanie obchodu je podstatné v akých cenových hladinách a objeme sa z pozície vystupovalo a jednotlivé tieto úrovne sa účtujú na výpise potom samostatne (na rozdiel od vstupovania do pozície).

Váš predpoklad, že sa otvorí 10 lotov 27.5. a potom sa postupne uzatvoria v rôzne dni je vo všeobecnosti správny. Dátum a čas zaúčtovaných obchodov (po vystúpení z pozície) je však vždy dátum vystúpenia. V prípade, že je dátum a čas vystúpenia rovnaký, jedná sa spravidla o viacnásobné vykonanie jedného pokynu na uzatvorenie pozície zaúčtované brokerom na viackrát.

K pripomienke o riadení rizika by som uviedol, že riziko pre obchody sa zväčša neriadi jednotlivo, ale v kontexte ostatných súčasne otvorených pozícií, preto ak sa aj stane, že obchod zarobí relatívne málo a bol otvorený dlhší čas, a to i v relatívne veľkej priebežnej strate, je potrebné to skúmať vo vzťahu k prípadnému otvorenému (nerealizovanému) zisku iných prípadných otvorených pozícií.

Zobrazovanie priebežného stavu hodnoty portfólia klienta v klientskej aplikácii má vo všeobecnosti orientačný charakter. Samotnému zverejneniu agregovaného údaja o priebežnom výnose (alebo strate) predchádza spracovanie pomerne významného množstva údajov, ktoré bývajú dostupné rozdielne v čase. Priebežne pracujeme na technickej optimalizácii, ktorá by viedla k zníženiu oneskorenia realizovaných výnosov pri ich zobrazovaní v UPke.

Ad 2. Táto požiadavka nie je nereálna ale obchody aktuálne takto neeviduejeme. Vytvoriť pre vás takýto záznam by chcelo značnú pŕacu v našom IT riešení.

Ad 3. Áno, správne. V čase mesačnej uzávierky nebýva pre klientov otvorená žiadna pozícia.

jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5058
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa jogo »

LubomirBukovy napísal:
Ut 15 06, 2021 11:03 am

Dátum a čas obchodov účtovaných na klientskom účte je dátumom vyplnenia pokynu uzatvorenia obchodu, ktorý uvádza náš broker(LMAX) pri vysporiadaní voči pokynu otvorenia, pričom toto sa môže udiať v danom okamihu (ako som spomenul vyššie) aj v čiastočnom rozsahu voči pôvodne otvorenej pozícii. Ak sa uvádza otváracia cena, jedná sa o priemernú otváraciu cenu (tak ako ju uvádza broker v jeho vysporiadaní), preto ju viacero obchodov má rovnakú, zatiaľ čo uzatváracia sa líši. Pre zaúčtovanie obchodu je podstatné v akých cenových hladinách a objeme sa z pozície vystupovalo a jednotlivé tieto úrovne sa účtujú na výpise potom samostatne (na rozdiel od vstupovania do pozície).

Váš predpoklad, že sa otvorí 10 lotov 27.5. a potom sa postupne uzatvoria v rôzne dni je vo všeobecnosti správny. Dátum a čas zaúčtovaných obchodov (po vystúpení z pozície) je však vždy dátum vystúpenia. V prípade, že je dátum a čas vystúpenia rovnaký, jedná sa spravidla o viacnásobné vykonanie jedného pokynu na uzatvorenie pozície zaúčtované brokerom na viackrát.

K pripomienke o riadení rizika by som uviedol, že riziko pre obchody sa zväčša neriadi jednotlivo, ale v kontexte ostatných súčasne otvorených pozícií, preto ak sa aj stane, že obchod zarobí relatívne málo a bol otvorený dlhší čas, a to i v relatívne veľkej priebežnej strate, je potrebné to skúmať vo vzťahu k prípadnému otvorenému (nerealizovanému) zisku iných prípadných otvorených pozícií.

Zobrazovanie priebežného stavu hodnoty portfólia klienta v klientskej aplikácii má vo všeobecnosti orientačný charakter. Samotnému zverejneniu agregovaného údaja o priebežnom výnose (alebo strate) predchádza spracovanie pomerne významného množstva údajov, ktoré bývajú dostupné rozdielne v čase. Priebežne pracujeme na technickej optimalizácii, ktorá by viedla k zníženiu oneskorenia realizovaných výnosov pri ich zobrazovaní v UPke.

Ad 2. Táto požiadavka nie je nereálna ale obchody aktuálne takto neeviduejeme. Vytvoriť pre vás takýto záznam by chcelo značnú pŕacu v našom IT riešení.
Žial, z tohto detailneho výpisu neviem posúdiť riziko, ktoré by som podstupoval investovaním do UP. Keďže nákupná cena sa udáva ako priemerná, neviem posúdiť, či sa pozície nedokupujú "do straty", čo by som si na forexe nikdy nedovolil. Aspoň ste mi ušetril zbytočné otváranie účtu u vás, lebo takýto detailný výpis by mi nestačil a peniaze by som po doručení takéhoto výpisu z účtu vybral späť.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.

andre
Gold Member **
Príspevky: 398
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa andre »

LubomirBukovy napísal:
Ut 15 06, 2021 11:03 am
Ad 2. Táto požiadavka nie je nereálna ale obchody aktuálne takto neeviduejeme. Vytvoriť pre vás takýto záznam by chcelo značnú pŕacu v našom IT riešení.
1. Vedeli by ste nam teda vygenerovat detailny vypis aspon za 2 tie vase investicne cykly? Aby sa nevyberalo nahodne nejake najlepsie obdobie, povedzme za posledna 2 uzavrete, podla mojho uctu by to bolo od 27.5. do 7.6.
LubomirBukovy napísal:
Pi 11 06, 2021 11:52 pm
V pozadi sme samozrejme vybaveni vyborne a vieme vam dodat tolko informacii a detailov kolko potrebujete ale nemozme pre retail postavit profi platformu.
V jednom z predchadzajucich prispevkou ste uviedol toto. Takze predpokladam, ze to nebude problem.


2. Ta primerna nakupna cena je priemerom z 1 nakupneho prikazu? Alebo sa moze jednat aj o primernu cenu niekolkych nakupov, ktore sa realizuju v rozdielnom case napr. v rozdielne dni? Ide mi o to, na co poukzal jogo, ci tam moze dochadzat k dokupovaniu do straty a vo vypise sa nakupna cena spriemeruje.

3. Ako to funguje s prepoctom hodnoty portfolia pre jednotlivych klientov. Z toho co ste napisal to vyzera, ze to rozpocitavate sami? Alebo to riesi depozitar ako pri podielovych fondoch?

LubomirBukovy
Príspevky: 12
Dátum registrácie: Št 10 06, 2021 1:36 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa LubomirBukovy »

andre napísal:
St 16 06, 2021 8:23 am
1. Vedeli by ste nam teda vygenerovat detailny vypis aspon za 2 tie vase investicne cykly? Aby sa nevyberalo nahodne nejake najlepsie obdobie, povedzme za posledna 2 uzavrete, podla mojho uctu by to bolo od 27.5. do 7.6.



V jednom z predchadzajucich prispevkou ste uviedol toto. Takze predpokladam, ze to nebude problem.


2. Ta primerna nakupna cena je priemerom z 1 nakupneho prikazu? Alebo sa moze jednat aj o primernu cenu niekolkych nakupov, ktore sa realizuju v rozdielnom case napr. v rozdielne dni? Ide mi o to, na co poukzal jogo, ci tam moze dochadzat k dokupovaniu do straty a vo vypise sa nakupna cena spriemeruje.

3. Ako to funguje s prepoctom hodnoty portfolia pre jednotlivych klientov. Z toho co ste napisal to vyzera, ze to rozpocitavate sami? Alebo to riesi depozitar ako pri podielovych fondoch?
Dobry den

1. poziadal som nasho IT aby nam skusil natiahnut pozadovany stlpec navyse. Neslubil mi ziadny konkretny cas kedy to bude ale bude.

2. priemerna cena otvorenia znamena iba primer za ktory nam broker cenu vyplnil. Nejde o "primerovanie" ceny v snahe si cenu vylepsit. Nas system nepouziva priemerovanie ceny alebo ako to nazyvate dokupovanie do straty.
Stava sa ze v pripade ak jeden algoritmus vyhodnoti a otvori napr buy EURUSD a neskor iny algoritmus s inou logikou vyhodnoti ten isty smer a otvori tiez EURUSD buy tak ano celkova cena sa nam spriemeruje ale vo vykaze by to boli rozne obchody. Rovnako aj ta ista strategia (algoritmus) moze otvorit rovnaky par rovnakym smerom ak vyhodnoti vhodnost obchodu napr na inom time frame.
Kazdopadne ale taketo obchody sa nikdy nezlucia (nemaju spolocnu priemernu cenu) a su separe riadene a maju separe parametre cize sa aj uzavru oddelene v inych casoch a cenach.

3. Rozpocitavanie robi nas backoffice system automaticky. Podla aktualneho stavu uctu kazdeho klienta pozna podiel jednotlivych klientov na danom obchode a tymto pomerom rozdeli vysledok medzi klientov.

vdaka

JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 10854
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa JUGGLER »

LubomirBukovy napísal:
St 16 06, 2021 5:00 pm

1. poziadal som nasho IT aby nam skusil natiahnut pozadovany stlpec navyse. Neslubil mi ziadny konkretny cas kedy to bude ale bude.
Nevieme kedy to bude, ale kým to tu nezapadne prachom: súhlasím s tým, čo napísal Jogo:
Jogo napísal: Žial, z tohto detailneho výpisu neviem posúdiť riziko, ktoré by som podstupoval investovaním do UP. Keďže nákupná cena sa udáva ako priemerná, neviem posúdiť, či sa pozície nedokupujú "do straty", čo by som si na forexe nikdy nedovolil. Aspoň ste mi ušetril zbytočné otváranie účtu u vás, lebo takýto detailný výpis by mi nestačil a peniaze by som po doručení takéhoto výpisu z účtu vybral späť.
To, že robí UP rozúčtovanie medzi klientov až po uzatvorení obchodov na spoločnom účte je nezvyčajné. Obchodov s priemerovanou otváracou cenou je tak cca 1500 za rok. Skutočných transakcií, ktoré neuvidíme je 17 000. Tetušky z NBS sa určite do analýz nehrnú..

Videl som rôzne grafy robené len na základe uzatvorených obchodov. Vytvára sa tak priestor ukončovať obchody, kedy to vyhovuje a modelovať krivku výnosov. Alebo len tak hypoteticky: na spoločnom účte môže byť istá množina klientov, ktorá podľa potreby ,,zoberie,, nejaké straty na seba. :roll:

Keď som spomínal BBI o ktorom pán RZ zapochyboval, že či malo licenciu o.c.p., alebo či bolo pod dohľadom ČNB..tak ani jedno, ani druhé. Výpisy ktoré sme analyzovali však boli výpisy skutočných transakcií od brokera. Každý klient mal svoj účet a BBI obchodovalo. Všetko bolo zdokumentované tak, ako malo byť. Poplatky si nikto nevšímal, kým boli výnosy OK. Manažovanie rizika im ruplo iba raz... Mám menovať ďalších dlhoročných finančníkov, ktorým sa to stalo tiež iba raz?
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.

roman.zavodsky
Príspevky: 27
Dátum registrácie: Št 10 06, 2021 2:43 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa roman.zavodsky »

LubomirBukovy napísal:
Po 14 06, 2021 6:08 pm
Dobry den prajem

ako som Vam prislubil posielam link na stiahnutie detailneho vypisu z mojho uctu. Je to za cele obdobie nasej cinnosti. https://uloz.to/tamhle/nF6w5kjrzG9E#!ZJ ... 41qTMuLt==

verim ze pomoze zodpovedat vela otazok ktore sme tu spolu prechadzali.
absolutne presne zodpoveda aj dianiu na klinetskych uctoch so isto vie @andre potvrdit ako nas klient porovnanim.

vdaka
Ja už len doplním k tomuto PDF výpisu od p. Bukového fakty a analýzu hlavne pre všetkých čitateľov, ktorí majú otvorenú myseľ a zdravý úsudok bez klapiek na očiach. Tuto je analýza z mojej strany v XLS, kde môže teda človek vidieť vývoj počiatočnej investície, celkové zhodnotenie ako aj vývoj vstupného kapitálu na vzorke 638 dní. Podotýkam, že pán Bukový si zvolil "najrizikovejšiu" stratégiu UP60, pričom finálne zhodnotenie po všetkých transakčných poplatkoch zo strany UP o.c.p. je tesne nad 13% p.a. Samozrejme je nutné dodať, že nečelil žiadnym vstupným poplatkom, ktorým by bežný klient čelil a tým pádom by si znížil celkovú výkonnosť riešenia. Taktiež ako som písal na mojom blogu podlieha tento výnos zdaneniu v zmysle platných predpisov SR. Verejne som tu však prisľúbil, že ktokoľvek z tohto fóra alebo odkazom na túto diskusiu môže mať zriadený účet UP bez akýchkoľvek vstupných poplatkov cez môj agentský prístup samozrejme ak splní riadny registračný proces a kvalifikáciu na daný produkt. Pokojne ma kontaktujte prostredníctvom mojej webovej stránky nakoľko sa ďalej nebudem angažovať na tomto fóre vzhľadom na úroveň diskusie, osobných invektív, hejtovania a osočovania mojej osoby ako aj samotného produktu UP, ktoré už v niektorých prípadoch považujem silne za čiarou.

Samozrejme historické výsledky nie sú zárukou budúceho vývoja ako u žiadneho investičného riešenia, avšak klient si môže pokojne zvoliť a vybrať napríklad demo účet https://www.up.sk/up/zmluva/demo/wizard, kde môže mesiac,3 alebo aj rok sledovať, akoby sa vyvíjal jeho reálny účet. Následne sa vie ďaleko lepšie rozhodnúť, či je tento produkt pre neho vhodný alebo nie.

Ja osobne som tiež aj klientom UP o.c.p. a opakujem nenašiel som doposiaľ na trhu lepší licencovaný produkt pod dohľadom NBS na uloženie voľnej prebytočnej hotovosti, ktorú viem mať kedykoľvek rýchlo k dispozícii. Či už ja ako fyzická osoba alebo pre moje spoločnosti. A taktiež som sa nedočkal okrem neutíchajúcej kritiky samotného riešenia UP, žiadneho relevantného návrhu alternatívneho riešenia.

A prirovnávať resp. naznačovať vo viacerých príspevkoch UP (teda toto plne licencované riešenie spĺňajúce požiadavky NBS) nejakú podobnosť s WSM robots ( vid. https://hnonline.sk/hnbiznis/2130766-vy ... z-pyramidy ) mi teda príde skutočne silne za čiarou korektnej diskusie a to vzhľadom na všetky argumenty, ktoré sme tu tak ja ako aj pán Bukový predniesli.

Nech sa páči spomínané XLS:
Bukový detailný výpis_XLS_analyza.xlsx
(352.87 KiB) 24 stiahnutí


Prajem Vám pokojný sviatočný deň

jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5058
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa jogo »

p.Závodský, vy neodpovedáte na argumenty. Už som tu 2x napísal, že výpis bez udania vstupných a výstupných hodnôt jednotlivých tradov nemá žiadnu vypovedaciu hodnotu. Podľa takéhoto výpisu neviem posúdiť, či sa nedokupuje do straty alebo sa nevysedávajú stratové pozície. Ak to vy z takéhoto výpisu viete posúdiť, tak nám tu napíšte, ako sa to dá.
Rád sa niečomu priučím.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.

Lex
Silver Member *
Príspevky: 164
Dátum registrácie: Št 19 11, 2020 1:18 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa Lex »

Jogo
Mozes aj pre forexoveho laika ako som ja (alebo niekoho kto sa sem doklika cez gugl) prosim vysvetlit co sa mysli dokupovanim do straty a vysedavanim stratovych pozicii, resp. aky to ma vplyv na vysledky?

MartinPillar
Platinum Member ***
Príspevky: 947
Dátum registrácie: Ut 11 11, 2014 5:07 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa MartinPillar »

Neviete náhodou, či výraz naznačujúci, že čitatelia ako-investovat.sk majú “klapky na očiach” nie je náhodou poškodzovanie ich dobrého mena ako i samotného potálu? Asking for a friend.

Onceuponatime
Príspevky: 1
Dátum registrácie: Ut 06 07, 2021 8:15 am

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa Onceuponatime »

jogo napísal:
Po 05 07, 2021 3:28 pm
p.Závodský, vy neodpovedáte na argumenty. Už som tu 2x napísal, že výpis bez udania vstupných a výstupných hodnôt jednotlivých tradov nemá žiadnu vypovedaciu hodnotu. Podľa takéhoto výpisu neviem posúdiť, či sa nedokupuje do straty alebo sa nevysedávajú stratové pozície. Ak to vy z takéhoto výpisu viete posúdiť, tak nám tu napíšte, ako sa to dá.
Rád sa niečomu priučím.
Akýkoľvek druh vypisu sem ktokoľvek da vzdy sa daju vymazat “nepodarené obchody” cize to je jedno. Pokial ale este maju licenciu malo by to znamenať ze podliehajú kontrole a prave toto sa kontroluje.
Ja som si hodil do tabuľky ten vypis z UP a sedi pocet otvorených lotov a zatvorených lotov. Z tohto tam otvorene pozicie neťahajú za sebou. Ale ako pisem stacilo by vymazat nejake riadky. Pokial ale je niekto z vas klient vyžiadajte si ten podrobný vypis a dajte podnet nbs na overenie obchodov. Oni cez denník obchodníka vedia dohľadat obchody az po brokera ci to sedi ci nahodou nebolo nieco upravené.

andre
Gold Member **
Príspevky: 398
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm

Re: U.P. o.c.p., a.s.

Príspevok od používateľa andre »

Ako to vyzera s tym detailnym vypisom pan Bukovy?

Aj keby ste to dali rucne dopisat do vypisu nejakej asistentke, sektretarke.. tak za 5 tyzdnov sa to snad dalo stihnut :)

Co sa tyka toho rozpocitania chapem to spravne, ze kazda strategia ma u vasho brokera 1 spolocny ucet a vy ho interne rozpocitavate pre jednotlivych klientov, ktori maju ucet sa danou strategiou?

Napísať odpoveď

Návrat na "Fondy, ETF, Hedge fondy"