ETF vs. TRADING

[Rado]

Naozaj sa celkové ROI a ROI p.a. počíta bez zohľadnenie dĺžky konkrétnej investície?
Zdá sa mi to čudné a výsledné číslo (napr. 4,32% p.a.) nehovorí vlastne nič.

Toto nie je veľmi korektné čislo. Lebo je počítané od začiatku investovania, ako by to investor pocitovo počítal, ale investoval každý rok. Preto sú v tabuľke čísla aj pre ostatné roky.

[Rado]

Cele mi to pripada, ako by si si chcel dokazat za kazdu cenu, ze investovnaie do ETF nefunguje..

Andre funguje...na papieri. Všetci si vieme vypočítať aké profity by sme mali keby..., ale na to sa nehrá. Ja som svoje prvé akcie kúpil v roku 1994 a mám ich dodnes aj s dividendou. V 1993 som vedel, že existuje burza.

Skúšal som spôsob ako vyťažiť dividendu aj to, čo mi písal jogo. Aká by mala byť počiatočná investícia (SPY nie nejaké iné kumulatívne ETF). Vychádza mi to tak, že investor by mal rátať s hodnotou SPY o 8% vyššou ako je aktuálna. Kúpiť toľko kusov, aby mu dividenda umožnila obstarať za to ďalší kus.

Príklad SPY 450$. Cena fiktívna o rok 486$ pri dividende cca 6$ potrebujem 81 ks. Potom dokupovať pravidelne každý rok min. 2% z pôvodnej investície. V tomto prípade 2ks SPY. Takto by získané dividendy mali skoro pravidelne navyšovať počet kusov. Vychádza mi to tak, že by to mohlo dať 8% p.a.

[jogo]

Skúšal som spôsob ako vyťažiť dividendu aj to, čo mi písal jogo. Aká by mala byť počiatočná investícia (SPY nie nejaké iné kumulatívne ETF). Vychádza mi to tak, že investor by mal rátať s hodnotou SPY o 8% vyššou ako je aktuálna. Kúpiť toľko kusov, aby mu dividenda umožnila obstarať za to ďalší kus.

Príklad SPY 450$. Cena fiktívna o rok 486$ pri dividende cca 6$ potrebujem 81 ks. Potom dokupovať pravidelne každý rok min. 2% z pôvodnej investície. V tomto prípade 2ks SPY. Takto by získané dividendy mali skoro pravidelne navyšovať počet kusov. Vychádza mi to tak, že by to mohlo dať 8% p.a.

Vôbec nemusíš kúpiť naraz 81ks SPY. Kúpiš 1ks SPY za 450USD ako dopredu zainvestovanú dividendu a potom pravidelne každý mesiac nakúpiš 1ks SPY.
Až sa ti na zdanených dividendách nazbiera 450USD, tak si si vyrovnal svoj "dividendový" vklad a môžeš znova mimo pravidelných nákupov kúpiť 1ks SPY ako dopredu zainvestovanú dividendu. A budeš to takto opakovať. Výnos bude ešte trochu vyšší ako pri akumulačnom ETF, lebo dividendy sa ti zhodnocujú ešte predtým, ako reálne nabehnú na účet.

[andre]

Andre funguje...na papieri. Všetci si vieme vypočítať aké profity by sme mali keby..., ale na to sa nehrá. Ja som svoje prvé akcie kúpil v roku 1994 a mám ich dodnes aj s dividendou. V 1993 som vedel, že existuje burza.

Tak sa pochval aky tam mas za tu obu vynos s tou dvidendou?

Skúšal som spôsob ako vyťažiť dividendu aj to, čo mi písal jogo. Aká by mala byť počiatočná investícia (SPY nie nejaké iné kumulatívne ETF). Vychádza mi to tak, že investor by mal rátať s hodnotou SPY o 8% vyššou ako je aktuálna. Kúpiť toľko kusov, aby mu dividenda umožnila obstarať za to ďalší kus.

Príklad SPY 450$. Cena fiktívna o rok 486$ pri dividende cca 6$ potrebujem 81 ks. Potom dokupovať pravidelne každý rok min. 2% z pôvodnej investície. V tomto prípade 2ks SPY. Takto by získané dividendy mali skoro pravidelne navyšovať počet kusov. Vychádza mi to tak, že by to mohlo dať 8% p.a.

To je pre vacsinu zbytocna diskusia a tym padom cele tvoje prepocty. Kedze SPY ako EU retail investor nedokazes priamo kupit.. A stale si nepripustil, ze mame akumulacne ETF, kde nemusis nic riesit a reinvestuje sa ti to "samo" ako sme ti tu uz X krat pisali..

Teda pre objektivnost dokazes u US brokera ale takeho ma menej ako 1% ludi, ale to je na uplne inu debatu..

[Rado]

Vôbec nemusíš kúpiť naraz 81ks SPY. Kúpiš 1ks SPY za 450USD ako dopredu zainvestovanú dividendu a potom pravidelne každý mesiac nakúpiš 1ks SPY.
Až sa ti na zdanených dividendách nazbiera 450USD, tak si si vyrovnal svoj "dividendový" vklad a môžeš znova mimo pravidelných nákupov kúpiť 1ks SPY ako dopredu zainvestovanú dividendu. A budeš to takto opakovať. Výnos bude ešte trochu vyšší ako pri akumulačnom ETF, lebo dividendy sa ti zhodnocujú ešte predtým, ako reálne nabehnú na účet.

Neviem, bolo by treba pozrieť ako to vychádza. Zadanie bolo trochu iné. Ak vychádzam z toho, že cena SPY rastie, tak postupne asi bude treba vložiť viac.

[Rado]

Tak sa pochval aky tam mas za tu obu vynos s tou dvidendou?

Rád by som, ale netuším. Nepamätám si vstup a ani neviem aktuálnu cenu. Sú delistované, takže nemám aktuálnu cenu. Chodí mi len dividenda.

Andre ja pripúšťam všetko na svete. Len mi takého ukážte, čo na ETF má reálne zhodnotenie aspoň 600%. Nie vypočítané. Všetko je to v rovine keby investoval, tak...

[JUGGLER]

Pre ľudí ktorí radi mixujú etfs z celého sveta, malý pohľad na výber ETFs jednotlivých krajín. To kopírujem Jogov príspevok z 2016 v ktorom dal grafy, ktoré sa nám automaticky updejtujú. Nuž, páni , je to aj na zamyslenie akú dôveru investorov a výkonnosť má USA v porovnaní s inými krajinami.
Myslím si, že toto sa dlho nezmení. Napr. Čína má možno porovnateľný potenciál ako USA, lenže bez dôvery investorov sa to nikdy neprejaví na takom raste cien akcií ako v USA. Som spokojný, že moje benchmarky pre ľudí sú ETF USA a ETF SVET. To ETF svet zvykne mať až 70% podiel akcií z USA, takže aj to ťahá Amerika. Naozaj netúžim investovať do Eurozóny, Ruska, alebo Afriky. Zdanie klame.

Maly prehlad svetovych indexovych ETF-iek predavanych v USD

MSCI-world

Vanguard svetovy index

USA

Euro stoxx 50

Cina

Japonsko

Nemecko

Velka Britania

Rusko

Svajciarsko

Irsko

India

Brazilia

Australia

Afrika

Canada

Mexiko

Argentina

Grecko

[Trumpeta1978]

Uz davnejsie som predal vsetky Europske akcie, mam uz len z Usa a ine uz na dlhodobu investiciu nikdy nekupim. Ci sa nam to paci alebo nie, Usa budu aj v najblizsich desatrociach svetovym hegemonom. Čína môže Usa na nejaku dobu ekonomicky predbehnut, ale vždy bude hendikepovana z hladiska geostrategickeho a čo je horšie, nevyhnutne ju čaká demografická katastrofa ako následok politiky jedneho dietata. Zatial co do Usa prudia neustale tisice imigrantov z Juznej a Strednej Ameriky. A tito imigranti na rozdiel tych co prichadzaju do Europy, musia pracovat pretoze zadarmo im nikto nic neda, iba ak tak deportaciu. A co Europa? Zla demografia, rizikovy profil prichadzajucich imigrantov z kulturne velmi rozdielnych oblasti oproti Europe, socialisticka Bruselska vláda ktora svojimi rozhodnutiami podkopava vlastnu ekonomiku..
Apropo,k tej Cine, kto pri zmysloch by dlhodobo investoval svoje uspory do firiem ktore sidlia v krajine kde vladne komunisticka strana, ktora kedykolvek meni pravidla hry ako sa jej chce? Presuvaju vari americki miliardari svoje majetky do Ciny, alebo je tomu skor naopak?

[iceberg8]

Taketo grafy mi robia nepohodu, ked si uvedomim, ako som v roku 2011 nadaval na akcie, ze su to podvod. Hold, na Slovensku nebol nikto, kto by mi ich aspon naznacil prestudovat. Minulost nezmenim, tak som zvedavy za dalsich 10rokov, ci mi urobia 3nasobok, ako SPY.

[Rado]

Takto funguje na akciových trhoch stroj času. Vráti ťa o 7 rokov späť. Som zvedavý, keď dostaneš príležitosť, či ju využiješ. Pamätaj si cenu z roku 2011. To bude čas, kedy ako investor by si mal byť naj aktívnejší a vraziť do trhov čo to dá.

Nie je to však vôbec ľahké. Chce to veľa disciplíny a viery, že máš pravdu, keď ostatní naokolo sa budú akcií zbavovať ako o preteky.
Z tohto dôvodu verím viac traderom, ktorí vedia byť ziskoví, majú plán, držia sa ho no matter what. (takým o ktorých to platí)

"Investorom", ktorí si idú do ETF sporiť na dôchodok lebo vidia, čo akciové trhy dokázali, napr. od roku 2011 a čo zmeškali, tým, ktorí o tom nič nevedia a myslia si, že je to s prstom v nose nakupovať ETF s trvalým príkazom a že budú nakupovať v dobrom aj v zlom, neverím.
Keď sa trend otočí, tak budú prví, ktorí svoje pozície zatvoria podľa metódy FIFO. Tak to proste je. Ak by to bolo také ľahké, tak už sme všetci milionári. Vstupný kapitál vieme zohnať všetci. Stačí sa len pozrieť na toto diskusné fórum (alebo Ladisove), koľkí z nás ostali aj po rokoch kedy trh zaradil spiatočku.

[iceberg8]

Ved to je uplne super, ked budu ludia predavat, inak by som nemal co nakupovat
(Ak nejde o akcie typu banky pred 2008)
Nakupit je lahke, ale s obmedzenym kapitalom je casovat ako veštiť.

Preco prave cena z 2011?

[Rado]

Lebo si písal, že v roku 2011 si si myslel, že akcie sú podvod. Myslel som, že to berieš ako zmeškanú príležitosť.
Ak niekto investuje 1000 ročne, tak v takom čase by mal kupovať za násobky tejto sumy. Je to vidieť na histórii. Prax je však opačná. Najviac peňazí pribúda v čase ATH ako keby to bola posledná príležitosť.
Viď. účet Hrbatého vo Finaxe. Na začiatok dal 100 a koľko pridal, keď sa trhy prepadli? 10?

[iceberg8]

Uz chapem, no uvidim(e) ci som sa poucil. Mozno zavaham - clovek si mysli, ze urobi nieco, a nakoniec urobi inak. Zmeni nazor. (Aj ked vsetko ostatne zostane take, ako bolo v plane, tj, bude volna hotovost a moznost investovat). Osobne teraz cakam na nejake akcie (vypredaj), akcii. Isiel som do SXR8 a QDVE, a este jdno som chcel LYMS, to musim este nakupit. Ono sa to viacmenej prekryva, ale aspon uvidim ktore sa ako sprava. Ak ma niekto iny tip, rad si necham poradit. Ale stale neviem, kolko by som tam dal, ak by ten vypredaj prisiel. Nemam vzorec ako vypocitat cenu ani 10% od dna, takze pravdepodobne nakupm za "nejaku" sumu po kazdom -5%, teoreticky by som to mohl zdvojnasobovat, cize pri -25% by som nakupil za 1+2+4+8+16, ale to potom pri -5% nemozem zacat s velkou sumou, lebo 31 jednotiek budem potrebovat pri -25%, atd.. 63jednotiek pri len -30% a pri -50% dajme tomu, ak dobre pocitam z hlavy, tak 1023 nasobok prveho nakupu pri 5%, cize to je asi pomerne blbost a zbytocne agresivne. Mozno staci +1 pri -5% +2 pri -10% +3 pri -15% atd, ale ak to padne len o 8%, tak velmi vela neziskam, este y som mohol nastavit BUY limit napr na SPY aktualna cena -3usd az po nejaku cenu 150, cize trh by mi predaval automaticky. Obzvlast pri takom "flash dip" by to bolo automaticke. Aj ked, stale mi chyba ta vestecka gula pri akejkolvek teorii prikupovania.

[Rado]

Malá pomôcka. Najväčšiu sumu investovať v čase, kedy si aj slovenské médiá všimnú, že sa americké akciové trhy prepadli a začnú o tom písať. To už sa trend začne pomaly otáčať. Netreba trafiť dno. Stačí sa zúčastniť výpredaja.

[iceberg8]

haha, to som sa dobre zasmial, ale mas pravdu, Rado, fakt dobra taktika. Potom zacnem sledovat tie nase media..

[JUGGLER]

"Investorom", ktorí si idú do ETF sporiť na dôchodok lebo vidia, čo akciové trhy dokázali, napr. od roku 2011 a čo zmeškali, tým, ktorí o tom nič nevedia a myslia si, že je to s prstom v nose nakupovať ETF s trvalým príkazom a že budú nakupovať v dobrom aj v zlom, neverím.
Keď sa trend otočí, tak budú prví, ktorí svoje pozície zatvoria podľa metódy FIFO. Tak to proste je. Ak by to bolo také ľahké, tak už sme všetci milionári.

To môže platiť o tých, čo idú cez brokera. To je jedna z nástrah, ktorú my trejderi poznáme.

Preto obyčajným ľuďom vravím, že sporo-investovať nemusia cez brokera. Vy tu riešite somariny ako kúpiť cez brokera ETF za pár dolárov a nakoniec náklady takého investovania a pokušenie špekulovať môžu zničiť dobrý úmysel.

Opakovane tlačíš auto bez motora, už ti to povedal Chodec. Dlhodobé sporo-investovanie, ani to jednorazové nemá zmysel bez reinvestovania ziskov. To je tých 8% p.a. ktoré porazí tradera s 31% p.a a nakoniec, ked to predĺžiš v čase, výnosom to zomelie aj trejdera s 50% p.a.

Nemám nič proti nadšeniu z obchodovania, ale proti miliónom bežných ľudí sme len nepodstatná hŕstka fanatikov. Bolo by fajn, keby sme sa vedeli odosobniť a z našími vedomosťami vedeli nezištne poradiť bežným ľuďom.

Vstupný kapitál vieme zohnať všetci. Stačí sa len pozrieť na toto diskusné fórum (alebo Ladisove), koľkí z nás ostali aj po rokoch kedy trh zaradil spiatočku.

Tak sa pozrime na tých, čo tu ostali. Ty si tu od októbra 2009. Tak povedz, koľko si zarobil tradingom a potom to porovnaj so sedliakom v etf.
Ale nie s dátami indexu, ale z reálnymi výsledkami ishares na SP500, alebo MSCI World. A nerieš prosím psychiku sedliaka. On ju nemá takú ako ty. Jemu nastavíš sporenie úplne rovnako ako doteraz platil životné poistenie, IŽP, či kadečo iné. Ver mi, že ho vôbec nebude zaujímať stav trhov, len raz za čas stav na účte.

[Jari]

A nerieš prosím psychiku sedliaka. On ju nemá takú ako ty. Jemu nastavíš sporenie úplne rovnako ako doteraz platil životné poistenie, IŽP, či kadečo iné. Ver mi, že ho vôbec nebude zaujímať stav trhov, len raz za čas stav na účte.

Presne tak!

[iceberg8]

Hm, k tomu IZP, rodicia mi este kedysi nastavili 400eur rocne, nejaky technicky urok, tak 2x platili rodicia, 2x ja, a potom som to zrusil, dostal som spat 800eur tusim.
Nastavene to bolo na 15r, cielova suma 15k, ak si dobre pamatam, tak tech urok 2,5%
"Velmi dobra dlhorocna kamaratka nam to vybavila", citat rodicov.

[Rado]

Opakovane tlačíš auto bez motora, už ti to povedal Chodec. Dlhodobé sporo-investovanie, ani to jednorazové nemá zmysel bez reinvestovania ziskov. To je tých 8% p.a. ktoré porazí tradera s 31% p.a a nakoniec, ked to predĺžiš v čase, výnosom to zomelie aj trejdera s 50% p.a.

Vychádzaš z chybného predpokladu, že trader zisky vyberá a nevyužíva zložený úrok ich akumulovaním. Ak by si urobil dva roky po sebe 31%, tak investícia do hoci čoho s 8% p.a. sa na rovnakú úroveň dostane za niečo málo cez 7 rokov.

Nech sa niekto zaradí do hitparády, kto je z mäsa a kostí, nech tu dá svoje reálne vstupy a výstupy investovaním do ETF a potom uverím, že vie mať rovnaké výsledky ako má samotný index s dividendami. Pokiaľ má dosah na investície a nie je nejaká prekážka na uzavretie pozície (napr. 2 pilier), tak to v zlom počasí pohnojí. Neverím, že udrží pozície, keď nastane podobná situácia ako na prelome rokov 2008/2009.

Spätne viem vypočítať všetko aj to, že keby som obchodoval PYPL od roku 2016 tak som na ňom zarobil 14 584%, ale nezarobil som lebo som to neobchodoval. Podobne sú na tom výpočty investície do ETF.

[JUGGLER]

V tradingu je veľa variácii. Závisí to od mnohých faktorov. No jedno je isté: uspeje možno 5% trejderov oproti možno 95% investorov.
Pritom s investingom do indexového ETF vie uspieť 100% bežných ľudí. Stačí mať dlhodobý horizont a nešpekulovať.

To ako trejdíš ty je tak trochu vabank, lebo akumuluješ aj riziko. Pri všetkej úcte, pri tvojej volatilite nikdy nevieš kedy príde séria DD, ktoré ťa zložia na kolená. Riziko je aj pri bežnom tradingu, ale trejder ktorý v minulosti zisky vyberal už nemôže prísť o všetko. Viac trejderov v zlých časoch siahne na rezervy, ked si napr. za vybratý zisk kúpili nehnutelnosti. Najčastejšie však trejderi končia po nejakých rokoch, kým investing je dlhodobá záležitosť. Viď to ako si písal, že koľko nás tu po rokoch zostalo...

Ja ti fandím, lebo trading s akumuláciou je príležitosť, že dokážeš niečo mimoriadné. Dokážeš to vtedy, keď budeš mať kuráž vraziť do tradingu všetko v období, ked sa bude mimoriadne dariť. Zatiaľ si mal takých období málo a boli velmi krátke. No možno príde dlhší run, kedy tvoja stratégia bude excelovať. U mňa také obdobia trvali viac rokov, mesiace zvyčajne nestačili.

[Rado]

Pritom s investingom do indexového ETF vie uspieť 100% bežných ľudí. Stačí mať dlhodobý horizont a nešpekulovať.

S týmto súhlasím. Najpodstatnejšia je druhá veta. Jediný edge, ktorý taký investor má je dlhodobý horizont. Ja však neverím, že nebude špekulovať, keď prídu na burzu zlé časy.
Nič proti ETF nemám, ale vadí mi tá prezentácia. Jeden by povedal, že je to ako "prechádzka" a nič ľahšie neexistuje, ale zdanie klame. Tak ako neuspeje veľa traderov, neuspeje veľa investorov. Všetko je to o disciplíne. Teraz každý povie, že ju má...
Ja som do roku 2010 vyznával iba value investing a stále som jeho fanúšik aj keď ho nepraktizujem.

Pri svojich obchodoch si kontrolujem ako by vyzerala investícia do SPY a zlata, či som neurobil chybu a nemal som nakúpiť ETF. Zatiaľ vyzerá, že s ETF by som sa tam dostal za 7 až 17 rokov, takže mi to zatiaľ nie je ľúto.

[Kesoman]

EDIT: Pridal by som cely clanok ale neda sa mi prilozit priloha *pdf.

[Rokosák]

Nezabudnime, ze SP500 v roku 1999 obsahoval celkom iné firmy ako dnes. Napríklad v roku 2020 sa ich vystriedalo 20.

[Joki]

Isto sledujete SXR8, SXRV a jasné aj iné etf, letia do výšín kazdý deň. Až ma mrazí, na jednej strane, že super, ako to stúpa, ale na druhej stane, čo očakávať ufff…

[Rado]

Ak sa prestane trader alebo investor držať plánu, tak to je cesta do pekla.
To je to, o čom som písal. Ak je plán investovať do dôchodku, tak sa ho treba držať. Že sú ETF vysoko? No a čo? Boli aj pred rokom, dvoma...piatimi. V investorovi začne pracovať strach, keď ETF začnú padať, tak ešte viac a investor začne zasahovať s najlepším úmyslom. Môže sa však rozlúčiť s výnosom 10% p.a. Potom to budú výpočty, ktoré on na svojom účte neuvidí.
Ak má investovanie do S&P výkonnosť 10% p.a. a teraz má 16%, tak sa z dlhodobého hľadiska vráti naspäť a trhy budú korigovať. Podstatné na tom celom je sa toho zúčastniť. Výkonnosť bude rovnaká ako tá vypočítaná s ktorou bol investor spokojný, keď začal investovať.

[Rado]

Mna napr ten rychly navrat prekvapil a naskocil som neskoro. Cakal som, ze to padne nizsie.

A to je presne to o čom hovorím. Tvoje šťastie bolo, že to trvalo krátko. Ak by to trvalo dlhšie, tak si prišiel o dividendy. Ako sa počíta výkonnosť SPY alebo ostatných ETF? Od nejakého začiatku v minulosti a za predpokladu, že si permanentne IN. Každá odchýlka aj menšia z dlhodobého hľadiska spraví veľký rozdiel. Je to rovnaké ako strieľať z pušky na vzdialený cieľ. Posunieš o milimeter a na konci je rozdiel taký, že netrafíš cieľ.

[Joki]

Zdravím vás, nechcem zbytočne otvárať novú tému.
Aký je váš názor na “diverzifikáciu” SPY a NASDAQ resp. SXR8 a SXRV, kupovania etf do portfólia, Nasdaq je predsa v Spy.
Je potrebné to takto dupľovať v portfóliu?

[iceberg8]

Podla mna, ale nie som odbornik, urobis jednoduchu matematicku vahu, tj. namiesto rozlozenia SPY kde je tech, nech tipnem 30%, tak si dokupovanim toho tech zvysis podiel tech. Zvysis zisk, zvysis riziko. Neviem ci je to diverzifikacia, alebo skor "váženie" niecoho, co sa ti viac paci, kedze nie vsetko v spy sa ti musi pacit. Mam tiez nasdaq len pre ten pocit nech porovnam tie dva fondy v skutocnom svete.

[Rado]

Pohľad na ročnú výkonnosť S&P za 91 rokov. Historicky sa byť short veľmi nevypláca.

[JUGGLER]

Pohľad na ročnú výkonnosť S&P za 91 rokov. Historicky sa byť short veľmi nevypláca.

Investorsky určite nie. Ale špekulatívne zarobiť na shorte je podľa mňa vrchol trejderského umenia.
Umenie je aj vyhnúť sa poklesu, alebo zahedžovať sa. Práve zvládanie poklesov je najväčšou slabinou mnohých investičných manažérov.
V zvládaní poklesov vidím najväčší potenciál aktívnej správy. Žiaľ mnohí ho vidia len v stockpickingu a v krízach sú celkom bezbranní...

Poklesy sú prevážne silné a rýchle, preto sa na nich dá pekne zarobiť. Ale je ťažko ich načasovať a hlavne vydržať.

Pre investorov má tabuľka výpovednú hodnotu, ale pre trejderov veľmi nie. Poklesy sú rýchle, preto sú často vo vnútri bull roka.

Napríklad minulý rok bol pokles -35%, ale v tabulke to bude bull rok zo ziskom +17%.
Rok 2018 skončil -4%, ale 3/4 roka to rástlo. V závere to padlo cca -20%.
Rok 2009 je v tabulke ako jeden z najlepších rokov s výnosom +26%. Realita bola taká, že vrcholila kríza a v úvode 2009 bol pokles -25%.

[Max100]

Nakupil som naraz niekolko akcii IE00B5BMR087 v SLSP.Pokial nenechaju od 15.9. poplatky za nakup na urovni 1%,tak budem dokupovat az kym nebudem mat tych 1250e,teda poplatok za nakup 1%.Moja otazka znie:Ako sa ma teda spravat uspesny investor?Nechat investiciu aj keby sa cokolvek dialo a vydrzaz napr.20 rokov a v pripade poklesu nakupit viac?

[Rado]

Ja myslím, že v prvom rade úspešný investor nenakupuje niečo, čo je na vrchole, ale počká si kým to tak nebude. Robí opak toho, čo robia masy a preto je úspešný investor.
Ja by som pozeral po zlate a čínskom indexe. Tie sú teraz v sračkách a nie sú veľmi populárne. Tam teraz lovia úspešní. Jeden z nich obrazne predal aj tebe. Ak takto nakúpi investor, tak nemá problém prečkať aj zlé obdobie. Vie prečo kupoval a má diskont na cene. Ty si nakúpil lebo si chcel, keď už si to spravil, tak by si sa mal toho držať aj keby trh padal a myslieť na to, že z dlhodobého hľadiska by si nemal stratiť. 20 rokov by malo stačiť.

Navyšoval by som pozície keď uvidíš SPY v červenom. Myslím, že z grafu sám identifikuješ najlepší čas na vstup.

[JUGGLER]

Hm Rado. Nemal by si bežným ľuďom radiť také veci. Chce sporo-investovať dlhodobo, dáva do toho prvú tisícku.

Ty mu radíš špekulovať? Do čínskych = komunistických akcií? Čo myslíš, prečo idú dole? Zbavujú sa ich inštitucionálni investori - číňania klamú a podvádzajú, nie sú transparentní. Tak to bolo aj u nás za komunizmu. Zlato je vysoko a nie je to investícia: hodí sa len ako max. 10% doplnok do portfólia bohatého investora.

Tu je môj názor:

Ak si začal investovať do indexového ETF, presne tak ako píšeš. Nešpekuluj, nepredávaj, len dokupuj. Čokolvek sa bude diať, mysli na 3 veci:

1. máš dlhodobý horizont (každý pokles raz skončí, tvoja cena sa priemeruje, teda aj pri poklese sa vylepšuje)
2. investuješ do podnikania najlepších firiem na svete (podnikanie generuje hodnoty a zisky, preto cena akcií dlhodobo rastie )
3. si diverzifikovaný do akcií 500 firiem..Nepotrebuješ sa znervozňovať , či sa nejakej firme darí, alebo nie. Do indexu vstupujú vždy dobré firmy a horšie z neho odchádzajú. O nič sa netreba starať.

P.S.
To ti radí človek, čo 20 rokov špekuluje.
Ak by si chcel lepšiu radu, prečítaj si dole, čo radí najlepší a najbohatší investor všetkých čias Buffett.

[Trumpeta1978]

osobne by som cinske akcie nikdy nekupoval a uz urcite nie ako dlhodobu investiciu

[iceberg8]

Navyšoval by som pozície keď uvidíš SPY v červenom. Myslím, že z grafu sám identifikuješ najlepší čas na vstup.
1.png

Hm, naposledy to bolo cca 17.jula tohoto roku, ak vidim dobre..

[Rado]

Pýtal sa, čo robia úspešní investori.

Ty mu radíš špekulovať? Do čínskych = komunistických akcií? Čo myslíš, prečo idú dole? Zbavujú sa ich inštitucionálni investori - číňania klamú a podvádzajú, nie sú transparentní. Tak to bolo aj u nás za komunizmu. Zlato je vysoko a nie je to investícia: hodí sa len ako max. 10% doplnok do portfólia bohatého investora.
P.S.
To ti radí človek, čo 20 rokov špekuluje.
Ak by si chcel lepšiu radu, prečítaj si dole, čo radí najlepší a najbohatší investor všetkých čias Buffett.

Čínsky akciový trh padá lebo sa tým spoločnostiam zle darí? Čo sa asi stane, keď sa znova situácia upokojí? (len na zamyslenie)

BTW Buffett radí byť chamtivý, keď iní predávajú a naopak byť opatrný, keď nakupujú. Je to rovnaký trh ako ten v potravinách. Investor by sa mal správať rovnako ako sa správa, keď je maslo v zľave.

[Rado]

Hm, naposledy to bolo cca 17.jula tohoto roku, ak vidim dobre..

Infláciu neporazíš tým, že peniaze rýchlo umiestniš na trh. Porazíš ju výnosom akým dosiahneš a ten je definovaný ako rozdiel medzi predajnou a nákupnou cenou. Ak môžeš mať dobrý nákup, tak prečo nie?

[Joki]

Nakupil som naraz niekolko akcii IE00B5BMR087 v SLSP.Pokial nenechaju od 15.9. poplatky za nakup na urovni 1%,tak budem dokupovat az kym nebudem mat tych 1250e,teda poplatok za nakup 1%.Moja otazka znie:Ako sa ma teda spravat uspesny investor?Nechat investiciu aj keby sa cokolvek dialo a vydrzaz napr.20 rokov a v pripade poklesu nakupit viac?

Dôležité je, že si začal a aj na “vrchole”. Ďalší “vrchol” môže byť aj o mesiac, či dva a keď náhodou nebude, tak skrátka kúpiš za výhodnejšiu cenu.

[samuel]

Hm, naposledy to bolo cca 17.jula tohoto roku, ak vidim dobre..

to bolo len v oranzovom... ci to len ja citam z toho grafu medzi Radovymi riadkami, ze tento rok nemal vstupovat?;)

[Rado]

Ja vidím na grafe 9 možných vstupov.