ETF vs. TRADING

[Rado]

Takže ked za 30 rokov klient investuje napr. 50 000 a bude mať na účte napr. 300 000, ale vstup ho stál iba 500.
Z 300 000 však každý rok odíde 3000 € ako poplatok za správu 1% p.a.

Nemyslím, že niekto taký bude. Ani teraz taký nie je. Ak nepočítam dividendy, tak SPY urobilo od roku 1998 doteraz 359%. Nikto neustál 2000, 2008 a iné medvedie trhy až doteraz. V kalkulačke to vychádza, ale reálne nie. Takže fiktívnych 300k a poplatok 3000 za rok nemusí nikoho trápiť.
Jediná šanca ako mať podobný profit je mať peniaze na dôchodok investované v druhom pilieri cez index, kde nie je možné nič iba vkladať prostriedky.

[JUGGLER]

Rado. nebavíme sa o tradingu, ale o DLHODOBOM investovaní s horizontom 30-40 rokov.
Je úplne jedno čo si myslíš, ale celé generácie západniarov takto investujú po celý život.
Rozdiel je len v tom, že voľakedy neboli indexové fondy a tak museli investovať cez mutual funds.
Volakedy boli náklady 1,5-2% p.a ( ako teraz u nás v podielových fondoch ), teraz sa v USA blížia k 0,5% p.a..

Tento týždeň som sa o tom bavil s rodeným angličanom. Tiež si buduje vlastný dôchodok cez akcie a tak to robil aj jeho otec.
Oni si to ináč ani nevedia predstaviť...automaticky majú 12 000 GBP ročne oslobodených od daní ak ich investujú.

Ľudia by mali robiť presne to, čo vravíš o druhom pilieri: mali by len vkladať.
Väčšina ľudí to robí, ale vkladá do nesprávnych produktov, ktoré im vnútila armáda ,,finančných poradcov,, ktorých predtým školili len na životné poistenia, investičné-životné poistenia (IŽP) a podielové fondy. Tento stav pretrváva dodnes, preto stačí ľudí vzdelávať, aby pochopili princíp a pravidelne sporili nie do IŽP, ale do ETFs. Preto Juggler radí bežným ľuďom sporo-investovanie cez EIC, lebo to stačí vybaviť raz a potom platby odchádzajú dlhé roky bez toho, aby trebalo niečo meniť. Preto Juggler chváli Finax, lebo je to prvá inštitúcia na Slovensku, ktorá masovo vysvetľuje ľuďom, že treba investovať cez ETFs a posunula náklady k 1% p.a.

Ja som trejder, ale mojim najbližším som tiež zariadil sporo-investovanie cez ETFs a funguje to.
Nevidím žiadny dôvod, aby im to nefungovalo až do penzie. Keby som mal pred 20 rokmi rozum, čo mám teraz, tak by som popri tradingu aj sporoinvestoval. Namiesto kadejakých životných poistení, čo som predtým platil....

Mimochodom, uvidíš to v hitparáde, ale píšem už teraz : vypočítal som, že moje priemerné zhodnotenie v tradingu za 20 rokov bolo 31% p.a.
Vieš koľko by trebalo obyčajnému pasívnemu investorovi, aby zarobil rovnaké peniaze v ETF s reinvestovaním ziskov?

8% p.a.

Záver je jasný: pasívny investor v indexovom ETF neprekoná len 95% investičných manažérov, ale aj väčšinu trejderov !
Ked si predstavím kolko času obetuje trejder, kým sa z neho stane trejder a kolko stresu to obnáša...pasívny investing je dlhodobý král.

Ty si svoj trading robíš popri práci. Teraz ti to ide. Ale som zvedavý, či ťa sedliak v ETF raz v čase a výnose nezomelie. Nebudem sa diviť keď áno.

K tomu, či by ľudia ustáli pokles 2000, 2008, 2020 ? Stále tu opakujeme princíp DCA...že dokupovanie do poklesu z dlhodobého hladiska len vylepšuje cenu. Nie je to náhodou naopak ako v tradingu? Dokupovanie do poklesu ničí väčšinu nesystematických trejderov, ale prospieva investingu.Stačí to ľuďom vysvetliť.

Čísla nepustia. Západniarom netreba nič vysvetlovať. Naším ľuďom áno. Pred 20 rokmi tu nič nebolo. Pred rokom 2000 neboli ani hypotéky, ani bankové úvery, ani investovanie. Ani internet. Zhruba od roku 2000 začali u nás fungovať prvé podielové fondy a ľudia sa začali dozvedať, že sa vôbec dá investovať do akcií...

[Rado]

Mimochodom, uvidíš to v hitparáde, ale píšem už teraz : vypočítal som, že moje priemerné zhodnotenie v tradingu za 20 rokov bolo 31% p.a.
Vieš koľko by trebalo obyčajnému pasívnemu investorovi, aby zarobil rovnaké peniaze v ETF s reinvestovaním ziskov?
8% p.a.

Počkám si na vysvetlenie lebo zatiaľ nerozumiem ako môže priemerných 31% p.a. dobehnúť ETF s výkonom 8% p.a.

Tiež nerozumiem, čo je dobré na investovaní prostriedkov na dôchodok cez druhý pilier v indexových fondoch a voľné prostriedky znova vraziť do indexov. Výkonnosť cca rovnaká a udeje sa len jedno, že všetko je zainvestované v jednom aktíve. Väčší zmysel mi dáva hľadať niečo iné. (nehnuteľnosť, individuálne akcie a pod.) Investovanie do ETF je jednoduché, stačí klik a netreba sa o nič starať. Je to však veľmi zradné. Dlhodobo má SPY výkonnosť bez dividend 6,6% p.a. teraz 17%. Vždy to tak nebude. A tí, pre ktorých bol klik jednoduchý, zrazu zistia, že nevedia čo s tým. Podľa mňa je to len otázka času.

[Jari]

Počkám si na vysvetlenie lebo zatiaľ nerozumiem ako môže priemerných 31% p.a. dobehnúť ETF s výkonom 8% p.a.

Rado, odpoviem ti jednoducho preco: lebo zlozene urocenie a dane.

[Rado]

Rado, odpoviem ti jednoducho preco: lebo zlozene urocenie a dane.

Jari, ja mám rád príklady, preto mi prosím skús vysvetliť, kde má investor do ETF vplyv zloženého úročenia? Pre zjednodušenie nebudeme brať do úvahy dividendu.

2.1.1998 má SPY hodnotu 97,56$. Investor kúpi 500ks SPY a investuje 48 780$.
24.8.2021 má SPY hodnotu 447,97$. Investor má 500ks SPY v hodnote 223 985$.
Fiktívne
31.3.2022 má SPY hodnotu 223,98$. (zopakoval sa rok 2009) Investor má 500ks SPY v hodnote 111 990$.

[osamely chodec]

Rado , ak si vyhodil divi, vyhodil si motor z toho auta. Totiz o nic ine nejde iba o tie divi. Beriem 30 rocny horizont, myslim ze pri setreni na dochodok je to tak real. Divi 1,5% priemer za 30 rokov zvysia istinu 1,56x. Problem je ze inflacia (politici) ti tie divi kazdy rok zoberu. Takze nakoniec mas ty pravdu, neda sa s nimi realne pocitat , nomimalne ano realne nie.

[iceberg8]

Tento týždeň som sa o tom bavil s rodeným angličanom. Tiež si buduje vlastný dôchodok cez akcie a tak to robil aj jeho otec.
Oni si to ináč ani nevedia predstaviť...automaticky majú 12 000 GBP ročne oslobodených od daní ak ich investujú.

Nie je to ISA allowance ?
Ak ano, to maju az na 20.000gbp, ak sa nemylim, alebo si to pletien s niecim inym.
Ta suma 12000 (presne 12300) mi pride ako "For the 2020 to 2021 tax year the allowance is £12,300," ( Capital Gains Tax allowances )

Jari, ja mám rád príklady, preto mi prosím skús vysvetliť, kde má investor do ETF vplyv zloženého úročenia? Pre zjednodušenie nebudeme brať do úvahy dividendu.

2.1.1998 má SPY hodnotu 97,56$. Investor kúpi 500ks SPY a investuje 48 780$.
24.8.2021 má SPY hodnotu 447,97$. Investor má 500ks SPY v hodnote 223 985$.
Fiktívne
31.3.2022 má SPY hodnotu 223,98$. (zopakoval sa rok 2009) Investor má 500ks SPY v hodnote 111 990$.

Hm, A trader? ako by vyzeralo jeho portfolio? 1998 nech ma 48780 pre rovnaky start, v 2021 bude mat 66nasoboka pri pade na polovicu 33 nasobok. Ak by teda podliehal nejakemu riziku, kedze sedliak ma riziko poklesu, kedze neobchoduje, nepredava, len nakupuje. Ake riziko nesie daytrader? Mne keby trader ponukol xy % p.a nevaham a investujem do neho, len otazne je, ci by to zobral. Ci moze mat taky volume, aby to zobral, aj keby mu poviem "nenesies zodpovdednost za straty" a podobne.. Tych 6,6 alebo 8 % pa na SPY mi pride skor ako dobiehanie shadowstats inflacie.. (kedze ja na 1% inflaciu neverim), takze ja by som rad bol trader, ale.. neviem ako na to

[Rado]

Rado , ak si vyhodil divi, vyhodil si motor z toho auta. Totiz o nic ine nejde iba o tie divi. Beriem 30 rocny horizont, myslim ze pri setreni na dochodok je to tak real. Divi 1,5% priemer za 30 rokov zvysia istinu 1,56x. Problem je ze inflacia (politici) ti tie divi kazdy rok zoberu. Takze nakoniec mas ty pravdu, neda sa s nimi realne pocitat , nomimalne ano realne nie.

Vplyv dividend aj keď za krátku dobu si vieš pozrieť vo vlákne, kde zverejňujem obchody. Pri SPY pripočítavam dividendy (neznižujem o daň) a keď dosiahnu hodnotu, že môžem nakúpiť ďalšiu akciu SPY, tak to urobím. Bohužiaľ, aj keď som nevedel zainvestovať komplet 5000$ na začiatku, tak dividenda doteraz nevygenerovala hodnotu, aby som mohol pridať ďalší kus SPY. Hodnota podkladu rástla rýchlejšie.
Na začiatok som kúpil 18ks SPY po 273,60$. Ostalo mi 75,2$.

Hodnota SPY bez dividend od 1.6.22018 k 24.8.2021 8 138,30$
Hodnota SPY s dividendami od 1.6.2018 k 24.8.2021 8 408,00$
Rozdiel je 269,7 čo tvoria dividendy v hrubom, takže za 3 roky sa ešte nedalo nič reinvestovať. Rozdiel po viac ako 3 rokoch je 5,39%.

Pravda je taká, že investor nemá žiadne zložené úročenie. To má len taký investor, ktorý svoje pozície zavrie v zisku a znova ich investuje a navyšuje kapitál a pozície. Môžeš to vidieť napr. u Martina alebo u mňa.
Na porovnanie výkonnosti sa používa CAGR. To je výška zloženého úroku, ktorý by investor potreboval, aby sa z počiatočnej investície dostal na aktuálnu hodnotu. Pri SPY od jeho počiatku je to 6,66% p.a.

[osamely chodec]

ved sporitel si moze vybrat etf kde sa reinvestuju automaticky divi, ale ako som pisal moc mu to nepomoze. Inak ten cennik Unicredit plati pre privat klientov (istina nad 200k).

[iceberg8]

Rado, ale ak niekto prihadzuje mesacne, tak moze urobit laicky povedane tak, ze dividenda mu pomoze. V skratke, dividenda sa spolupodiela na dokupovani. Lebo ako pises, cena stupa a dividenda nikdy nedosaihne na celu jednu akciu danej veci.
SXR8 je teraz na cca 388 (ono je to Accu ale pre priklad), jasne, ze dividendu 388eur len tak skoro niekto neziska, to by tam musel mat riadny balik, ale o to menej da zo svojho, ked tu dividendu ziska a spolu so svojou pravidelnou investiciou ju posle spat do investicie.
Potom taky BRK s cenou 430700USD by bol zaujimavy priklad..
Potom je este otazne, ci je investor ktory ma fixny limit nakupu , napr. 100eur 300eur, to je jedno, cena je relativna, mesacne.. a jeho kupa bude stat o 10% viac, ako jeho limit, ci si priplati, alebo pocka par dni (nie cely 30 dnovy mesiac, ale par dni, 10% z mesiaca napr)..
Ja nemam pevne limity, len relativne. Nemozem prist do autobazaru, ze dam 10k za auto, ked uvidim nejake za 11k ale hodnotovo je +20%. Avsak takymto sposobom sa lahko clovek "oklame" a "naleti" a skonci s 20k autom, ktore nepotrebuje, preto moze byt rozumnejsie zobrat auto za 9k ale s -5% rozdielom (komfortu/hodnoty) proti tomu za 10k.
Ked nakupujem bezny tovar, snazim sa cenu tlacit na minimum (aj dopravu kombinovat), ved preco nie, par minut googlenia, no niekedy sa tak zamotam, ze prerobim.. ono jeto vsetko take neuveritelne relativne

[Rado]

Hm, A trader? ako by vyzeralo jeho portfolio? 1998 nech ma 48780 pre rovnaky start, v 2021 bude mat 66nasoboka pri pade na polovicu 33 nasobok. Ak by teda podliehal nejakemu riziku, kedze sedliak ma riziko poklesu, kedze neobchoduje, nepredava, len nakupuje. Ake riziko nesie daytrader? Mne keby trader ponukol xy % p.a nevaham a investujem do neho, len otazne je, ci by to zobral. Ci moze mat taky volume, aby to zobral, aj keby mu poviem "nenesies zodpovdednost za straty" a podobne.. Tych 6,6 alebo 8 % pa na SPY mi pride skor ako dobiehanie shadowstats inflacie.. (kedze ja na 1% inflaciu neverim), takze ja by som rad bol trader, ale.. neviem ako na to

Hmm. To je veľmi ťažko povedať. Na začiatok by som ešte definoval pojem trader. Trader podľa mňa je niekto, kto otvára pozície a drží ich do 30 dní. Trader sa nerovná daytrader.

Trader ako jediný má možnosť využiť zložené úročenie! Tým, že zavrie svoju pozíciu a rastie mu kapitál (predpoklad ziskového tradera), tak môže otvoriť viac pozícií, ak mu to dovolí MM. Poviem to na svojom príklade. Sú určité akcie, kde nemôžem otvárať pozície aj keď mi príde alert na jej otvorenie. Nemôžem si jednoducho dovoliť riskovať na obchod 5 000$. Na druhej strane, ak mi narastie kapitál, tak pozície, ktoré otváram dnes už nebudem môcť otvoriť lebo nebude dostatočná likvidita na trhu. Investor do ETF také starosti nemá.

Rado, ale ak niekto prihadzuje mesacne, tak moze urobit laicky povedane tak, ze dividenda mu pomoze. V skratke, dividenda sa spolupodiela na dokupovani. Lebo ako pises, cena stupa a dividenda nikdy nedosaihne na celu jednu akciu danej veci.

Áno, dá sa na to takto pozerať, ale potom to už nie je výnos z počiatočnej investície, ak vkladáš ďalší kapitál. Jediné, čím vieš porovnať výkonnosť je CAGR.

[Rado]

Jari, ja mám rád príklady, preto mi prosím skús vysvetliť, kde má investor do ETF vplyv zloženého úročenia? Pre zjednodušenie nebudeme brať do úvahy dividendu.

2.1.1998 má SPY hodnotu 97,56$. Investor kúpi 500ks SPY a investuje 48 780$.
24.8.2021 má SPY hodnotu 447,97$. Investor má 500ks SPY v hodnote 223 985$.
Fiktívne
31.3.2022 má SPY hodnotu 223,98$. (zopakoval sa rok 2009) Investor má 500ks SPY v hodnote 111 990$.

Aby to nevyznelo, že propagujem trading, tak chcem doplniť, že v žiadnom prípade nie. Každý sme iný, takže nám vyhovujú iné veci a aj prístup k spravovaniu vlastných peňazí. Propagujem zdravý rozum a prístup. Všetko si vyžaduje určitú snahu a energiu. Investovanie nie je výnimka. Aj tu na fóre je veľa príspevkov typu: Mám voľných 20 000€ chcel by som to investovať. Cez koho by som na to mal ísť? Mám to dať všetko naraz alebo postupne?

Chápem, že každého pália prsty, keď vidí kam sa trhy posunuli, ale to je minulosť, ktorú zmeškal! Treba nájsť novú príležitosť a nikto z nás na pravú stranu za končiaci graf nevidí. Vyššie som dal príklad, ktorý modifikujem. Ak dnes niekto nakúpi SPY za 447,97$ a skutočne bude v marci hodnota SPY 223,98$. Ako dlho bude trvať kým SPY znova narastie na 447,97$, ak sa vráti k svojej priemernej výkonnosti 6,6%?
Skoro 11 rokov, ak bude výkonnosť 8%, tak to bude 9 rokov, aby sa vrátil investovaný kapitál! Zložené úročenie tu prosím nehľadajte po tých rokoch to bude 0% a to nepočítam infláciu.

Platí dvakrát meraj a raz rež! Treba počítať so všetkým.

[osamely chodec]

Chápem, že každého pália prsty, keď vidí kam sa trhy posunuli, ale to je minulosť, ktorú zmeškal! Treba nájsť novú príležitosť a nikto z nás na pravú stranu za končiaci graf nevidí. Vyššie som dal príklad, ktorý modifikujem. Ak dnes niekto nakúpi SPY za 447,97$ a skutočne bude v marci hodnota SPY 223,98$. Ako dlho bude trvať kým SPY znova narastie na 447,97$, ak sa vráti k svojej priemernej výkonnosti 6,6%?
Skoro 11 rokov, ak bude výkonnosť 8%, tak to bude 9 rokov, aby sa vrátil investovaný kapitál! Zložené úročenie tu prosím nehľadajte po tých rokoch to bude 0% a to nepočítam infláciu.

Rado , konecne niekto napisal aj velmi pravdepodobnu realitu, chvalim, ved trhy rastu uz 12 rokov. A to este si optimista , ved trhy mozu byt pod priemerom vynosu aj 20 rokov , ako tomu bolo v minulosti. Takze vsetky tie sporiace schemy Finax ... musia pracovat s moznostou, par desatrocneho horizontu. Len ci sporitel na to je realne pripraveny. 99% sporitelov si teoreticky mysli ze ano, ale prakticky zial nie.

[iceberg8]

Tiez chvalim, Rado, za ten odstavec. Ja viem, "realita sa tazko pocuva" a tiez to urcita cast mojho mozgu, ak nejaky mam, odmieta precitat, ale je to stale "nenulova sanca", ale bolo by zaujimave, ak by to SPY naozaj zobralo 10 rokov, aby sa dostalo tam, kde je dnes, po takom hypotetickom pade.
Otazne len je, par drobnosti - kolko penazi sme vytlacili za posledne 2 roky a kolko vytlacime. Kolko retailu a podobne naskoci do vlaku, aka digitalizacia (napr povinna) nas caka nasledujuce roky.
Otazne je, kam potom s peniazmi? Nehnutelnosti tiez mozu kopirovat SPY (a este ich mozu krasne zdanit). Bluechips? Drzat cash? (ja ho drzim 12 rokov! cely rast som premeskal, stale som si myslel len to svoje, takze ak sa vesmir toci okolo mna, mozeme naozaj ocakavat -50% a 12 rocny rast na dnesnu uroven, ved to poznate)

EDIT: este by niekto mohol drzat vysoko rizikove spekulativne akcie, namiesto bluechips a akcii, ale to potom rovno mozem napisat, ze trader vyhral, namiesto buy and hold. (co velka cast mojho mozgu akceptuje ako fakt/pravdu).
Mozno by som to porovnal s nakupom bytu - lenivy investor kupi byt, "kdesi niekde nejaky" byt (buy and hold). Lepsi investor urobi prieskum (trader), a hlavne vie, kedy ho predat. Moj prvy byt (na byvanie) bol presne ten "kdesi niekde nejaky" byt a za 5 rokov urobil vynos 0%. Ak by som ho kupil inde (BA), mal by vynos tak, tusim okolo 30%.

[andre]

Ja to vidim ako dosledok chybajuceho financneho vzdelavania na skolach (v podstate na celom svete) + povedzme si rovno chamtivost mladych. Oni proste nemaju skusenosti a na cudzich sa bohuzial zle uci.

Staci sa spytat deti cim chcu byt, kazdy druhy povie youtuber/influencer, trader s kryptom.. Skoro nikto z nich nechce v zivote "robit".


Rado: ako uz bolo napiane problem tvojho prikladu je, ze SPY nezahrna dividendy. A tie robia rozdiel, ktory spominal JUGGLER na dlhych horizontoch.

Potrebujes accumulacne ETF (nepoznam take co je od 98, takze pre predstavu som pouzil total return index) a uvidis ten rozdiel:

360% na SPY vs, 620% na total return indexe.

Tym padom hovorime o uplne inych cislach..

Cize zacal 2.1.1998 s investiciou $48 780
k 24.8. ma cca. $350 000
a po 50% poklese k 31.3.2022 bude mat cca. $175 000 co je cca. 11.3 % p.a.

A ten rozdiel medzi tvojimi cislami a tymto je zlozene urocenie.



Dalsia vec je, ze toho 31.3.2022 neni koniec sveta. A investor nemusi brat najvacsiu stratu za dekadu, ale veselo si spori dalej a priemeruje nakupnu cenu.

Samozrejme to nic nemeni na riziku "japonskeho" scenara, teda dlhodobej stagnacie / poklesu trhov. Ja sa stale divim debatam v EU, ze ci a kedy sa tam dostane.

Kedze realne akcie od roku 2000 nerastu a uz > 10 rokov mame nulove uroky ..

Na 2. stranu stale verim americkemu trhu (teda US firmam), ze aj v najblizsich desatrociach bude dlhodobo rast. Realne je to ako si pisal v 2. vlakne "BUY and HOPE", ale nevidim na tom nic zle. To zdovodnenie pisal JUGGLER v tom 2. vlakne. viewtopic.php?p=150581#p150581

Dalsia vec je ake ine moznosti maju ludia na dlhodobe zhodnotenie peniaze s rozumnym RRR? Statne dlhopisy a terminak v banke? Podla mna >99% ludi neni schopna ziskovo tradovat. Vies to nechat na aktivnu spravu, ale ako tu uz odznelo >95% portfolio managerov neporaza indexi https://www.aei.org/carpe-diem/more-evi ... ant-do-it/

[Rado]

Andre ďakujem za tip. Nevedel som, že na yahoo finance sa viem dostať k dátam za SPY za také obdobie a tiež k dividendám.

Prosím o kontrolu lebo nie je mi jasné, kde berieš, že dividendy tvoria taký rozdiel vo výnosoch.
Vstupné dáta:
29.1.1993 cena SPY 43,93$
24.8.2021 cena SPY 447,97$

Dividenda vyplatená za celé obdobie 77,42$.

Samotné ROI SPY za celé obdobie 919,74% 8,47% p.a.
Dividenda pripočítaná k cene. (525,39$) ROI 1 095,97% 9,07% p.a.
Dividenda ani raz nedosiahla takú výšku, aby sa z nej dala dokúpiť ďalšia akcia.

[Rado]

a ja, že kam som to poslal odpoveď. Môžeš to potom vo vlákne SLSP zmazať. Neviem, či práve ETF vs Trading je ten správny názov.

[andre]

Som to spocital z hlavy podla toho grafu z yahoo co som tam poslal. mozno som sa sekol. Vecer to prepocitam.

btw. zrejme si zanedbal zlozene urocenie teda uroky z urokov teda z dividend.

Ty to nemusis dokupovat kupis accumulation ETF v EUR napr. SXR8 a oni to managuju za teba vo velkom.. resp. v US a uz aj v EU u niektorych brokerov vies kupovat frakcie akcii..

[Rado]

btw. zrejme si zanedbal zlozene urocenie teda uroky z urokov teda z dividend.

Úroky z úrokov z dividend?. Dividendu buď "preješ" alebo znova investuješ. Musíš však dostať toľko, aby si mohol znova nakupovať. Ak za celé obdobie dostaneš 77$, tak asi ťažko.

[jogo]

V rodine pri narodení dieťaťa každému radím, aby si otvoril brokerský účet a začal sporiť svojmu decku smiešných 10€ mesačne do SXR8. Ak to vyjde a SP500 porastie naďalej tempom 8% p.a. vrátane zdanených dividend, tak jeho dieťa pri odchode do dôchodku bude mať 156 825€. On do toho dá ročne 120€ a dokopy za 60 rokov 7200€.
Zatiaľ ma nikto neuposlúchol...
Keď však vidím, ako starí harcovníci na tomto fóre toto tiež nechápu, čo môžem očakávať od mojej rodiny....

p.s: Pri narodení kúpim 1ks SXR8 a ďalší kus až keď ubehne 40 mesiacov, aby sme tu zase neriešili, ako to urobiť.

[jogo]

.

[Rado]

Potom má logiku zobrať si z banky úver aj napr. spotrebný, kde máš úrok 4%. Zarobíš raz toľko. Ak by to bola hypotéka, tak skoro 13x. Matematika nepustí.

[jogo]

Potom má logiku zobrať si z banky úver aj napr. spotrebný, kde máš úrok 4%. Zarobíš raz toľko. Ak by to bola hypotéka, tak skoro 13x. Matematika nepustí.

Neriešim ako zbohatnúť, ale ako si usporiť na dôchodok s minimálnym rizikom.

[Trumpeta1978]

jogo

Ak to vyjde a SP500 porastie naďalej tempom 8% p.a. vrátane zdanených dividend, tak jeho dieťa pri odchode do dôchodku bude mať 156 825€. On do toho dá ročne 120€ a dokopy za 60 rokov 7200€.

silnu logiku to samozrejme ma, ak vychadzame z minulych udajov a aplikujeme ich do buducnosti. Nevyhoda je ta, ze nikto z nas netusi, kolko bude Sp500 rast ani aku realnu hodnotu bude mat 156K € o 60rokov a ci vobec nejaku hodnotu mat budu. Tym nechcem tento system investovania znevazit,sam som skor investor, len treba brat aj to, ze buducnost je nevypocitatelna a 60rokov je velmi dlhy cas, staci ked sa zamyslime co vsetko sa za tu dobu zmenilo a v buducnosti globalne a zasadne zmeny budu prichadzat vyrazne, vyrazne rychlejsie

[Rado]

Riziko nie je minimálne. Nemáš pod kontrolou absolútne nič. Jediné, čo v tomto prípade znižuje riziko je to, že si kúpiš celý trh a dúfaš, že sa to celé nezosype dole.

Eliminovať risk vieš iba tak, že čím skôr dosiahneš ROI 100% a svoje zoberieš zo stola. Potom už v tom nemáš svoje peniaze. Čím rýchlejšie to urobíš tým nižšie je riziko. Čím dlhšie to bude trvať tým väčšie riziko podstupuješ.

[jogo]

Riziko nie je minimálne.

Riziko je 10€ mesačne...ja nenachádzam slov.

[Rado]

Z 10€ mesačne urobíš 156 000€? Si môj vzor.

[Trumpeta1978]

je to riziko stratenej prilezitosti a mesacna suma z tohto hladiska nie je podstatna. Pretoze rovnako mozes tych 10€ mesacne investovat do Ix dalsich veci ktore mozu nakoniec priniest vyssi zisk ako investicia do SP500. Ale nechcem tym povedat ze by to bol zy napad- to vobec nie, len ma svoje rizika ako vsetko. Na druhej strane je pravda, ze velmoci sa pravdepodobne postaraju o to, aby tych 60rokov globalne trhy pekne pravidelne rastli.

[Jari]

Z 10€ urobíš 156 000€? Si môj vzor.

Nie z 10€ ale 7200€
Jogo mas pravdu s tymi starymi harcovnikmi, ktori nechapu, resp. nechcu pochopit.

[Rado]

Už som sa opravil. Jari ešte si mi neodpovedal ako dosiahnem investovaním do SPY zložené úročenie ako na termínovanom vklade. Čakám.

Ja som riziko eliminoval tak, že som zobral úver z banky, aby som v tom nemal svoje peniaze. V podstate je to opak toho, čo tu spomína jogo. Tiež riskujem iba mesačnú splátku úveru.

[iceberg8]

V rodine pri narodení dieťaťa každému radím, aby si otvoril brokerský účet a začal sporiť svojmu decku smiešných 10€ mesačne do SXR8. Ak to vyjde a SP500 porastie naďalej tempom 8% p.a. vrátane zdanených dividend, tak jeho dieťa pri odchode do dôchodku bude mať 156 825€. On do toho dá ročne 120€ a dokopy za 60 rokov 7200€.
Zatiaľ ma nikto neuposlúchol...
Keď však vidím, ako starí harcovníci na tomto fóre toto tiež nechápu, čo môžem očakávať od mojej rodiny....

p.s: Pri narodení kúpim 1ks SXR8 a ďalší kus až keď ubehne 40 mesiacov, aby sme tu zase neriešili, ako to urobiť.

To by si ale musel dozit vela vela rokov, a dnes sa uz deti nerodia v 20tke, skor 35+, cize 90-100rokov budes mat, ked mu budes stale setrit. Napad je to perfektny, ale obavam sa, ze v tejto "modernej a inteligentnej" dobe je toto lepsie zacat pre vnuka, nez dieta. (A dat mu to ako startovne, okolo 20tky). A on by mal pokracovat samozrejme - za 5 generacii uz nikto z rodiny pracovat nebude musiet. No ale kto mysli takto dopredu?

[Trumpeta1978]

to vsetko za predpokladu, ze financny a akciovy svet bude fungovat podobne ako dnes aj o 50rokov, ale to by som sa nevsadil.. Za druhe, ked sa mladi ludia lahko a skoro dostanu k velkym peniazom, tak malokedy to vedia rozumne zuzitkovat, s pravdeodobnostou bliziacou sa istote to rozflakaju na nejake nezmysly.

[Jari]

Už som sa opravil. Jari ešte si mi neodpovedal ako dosiahnem investovaním do SPY zložené úročenie ako na termínovanom vklade. Čakám.

Rado, tu sa o tom doskutovalo, dokonca aj ty:
viewtopic.php?f=6&t=24375&p=141290&hili ... ie#p141290

[iceberg8]

To je pravda, Trumpeta. Pevne verim, ze je to o vychove. Stale mu mozes dat polovicu, ak to rozflaka, tak mu zostane druha, ak urobi chybu zas, stalo ta to len "hodinu mesacne", ak sa poucil, ma aspon polovicu, ak nerozbil prvu polovicu, druhu odlozi svojmu dietatu ako start..

Okrem toho, 156k je dnes 1 kus dvojizbaku v panelovom dome v BA. Pred 60 rokmi bolo 156k eur co priblizne? Ale zas na druhu stranu, ak tych 10eur bolo myslene, co verim ze bolo, ako rastuca suma o inflaciu (nech jedna hodinova mzda mesacne), tak potom stale by ziskal ten dvojizbak..

[andre]

Prepocitam to podla tohoto hodnot ^SP500TR - cize SP500 total return index: https://finance.yahoo.com/quote/%5ESP50 ... Close=true

Jan 01, 1998 Adj Close 1,313.19
Aug 24, 2021 Adj Close 9,355.11

takze zhodnotenie k 24.8.21: 712.40 % za 284 mesiacov (23r + 8m) => 8.65 p.a.
ked to padne o polovicu, cize na 4677.555 zhodnotenie bude 356.20 % => 5.5 p.a.

S tym prepoctom na p.a. mam vzdy problem. Existuje niekolko vzorcov, ktore ale nefunguju pre vsetky pripady a ja sa v tom vzdy nejak domotam..

V kazdom pripade to nic nemeni na tom, ze nemas moc na vyber do coho investovat a mat tam aspon statistiky sancu na podobne zhodnotenie.

Vieme sa potom bavit o diverzifikacii. Ako zaklad vieme pouzit napr. toto:

zdroj: https://www.jtbanka.sk/o-banke/tlacove- ... ovani.html

[Rado]

p.s: Pri narodení kúpim 1ks SXR8 a ďalší kus až keď ubehne 40 mesiacov, aby sme tu zase neriešili, ako to urobiť.

Takže dnes kúpiš SXR8 lebo sa ti narodilo dieťa za 388 a zároveň odložíš 10 a potom pravidelne každý mesiac. SXR8 bude rásť o 8% ročne. Koľko akcií SXR8 budeš mať keď bude mať tvoje dieťa 15 rokov?

[Rado]

Andre:
https://www.calculator.net/roi-calculator.html
https://www.fncalculator.com/financialc ... Calculator

[andre]

p.s: Pri narodení kúpim 1ks SXR8 a ďalší kus až keď ubehne 40 mesiacov, aby sme tu zase neriešili, ako to urobiť.

To by bol velmi zly pristup, prijdes o vacsinu vstupov a teda ja vynosov.

Dnes neni problem kupovat frakcne akcie trading 212, etoro.. to zvladaju. Pripadne otvorit ucet u etfmatic tam vies investovat len do 1 etf. Nastavis trvaly prikaz a mas hotovo, ale zaplatis im za to nejake feecko. Zo skusenosti toto jedine zvlada vacsine populacie.

[Rado]

Tak som to celé prepočítal, aby som tu nebol za tupca. Ak by dnes jogo kúpil SXR8 za 388 a odkladal by 10 každý mesiac, tak by jeho dieťa odišlo v 60 rokoch do dôchodku s 3 akciami, ktoré by mali každá hodnotu 39 287,74 + odložené peniaze na ďalší nákup 5 400. Dokopy tak by mal 123 263,22. Čo vôbec nie je zlé.
Posledný nákup akcie by bol niekedy okolo 16 roku dieťaťa. Celková investícia by tak bola len 2 308. Potom je už zbytočné odkladať lebo rast podkladu o 8% p.a. sa už nedá dobehnúť.
2 308 sa tak zhodnotí, ak odpočítam 5400 o 5 006,73% čo je 6,77% p.a. Otázka je, či tých 8% bude.

Jogov príklad by platil pre termínovaný vklad, kde by fungovalo zložené úročenie. Pri investovaní to však nefunguje. Ako píše andre prídeš o veľa vstupov a výnosov.

[iceberg8]

Tak musi byt trochu setrnejsi a kupit 1 ETF mesacne no. problem solved.