Toto nie je veľmi korektné čislo. Lebo je počítané od začiatku investovania, ako by to investor pocitovo počítal, ale investoval každý rok. Preto sú v tabuľke čísla aj pre ostatné roky.
ETF vs. TRADING
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Re: ETF vs. TRADING
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Re: ETF vs. TRADING
Andre funguje...na papieri. Všetci si vieme vypočítať aké profity by sme mali keby..., ale na to sa nehrá. Ja som svoje prvé akcie kúpil v roku 1994 a mám ich dodnes aj s dividendou. V 1993 som vedel, že existuje burza.
Skúšal som spôsob ako vyťažiť dividendu aj to, čo mi písal jogo. Aká by mala byť počiatočná investícia (SPY nie nejaké iné kumulatívne ETF). Vychádza mi to tak, že investor by mal rátať s hodnotou SPY o 8% vyššou ako je aktuálna. Kúpiť toľko kusov, aby mu dividenda umožnila obstarať za to ďalší kus.
Príklad SPY 450$. Cena fiktívna o rok 486$ pri dividende cca 6$ potrebujem 81 ks. Potom dokupovať pravidelne každý rok min. 2% z pôvodnej investície. V tomto prípade 2ks SPY. Takto by získané dividendy mali skoro pravidelne navyšovať počet kusov. Vychádza mi to tak, že by to mohlo dať 8% p.a.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7072
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 150 times
- Been thanked: 284 times
Re: ETF vs. TRADING
Vôbec nemusíš kúpiť naraz 81ks SPY. Kúpiš 1ks SPY za 450USD ako dopredu zainvestovanú dividendu a potom pravidelne každý mesiac nakúpiš 1ks SPY.Rado napísal: ↑So 28 08, 2021 1:59 pm Skúšal som spôsob ako vyťažiť dividendu aj to, čo mi písal jogo. Aká by mala byť počiatočná investícia (SPY nie nejaké iné kumulatívne ETF). Vychádza mi to tak, že investor by mal rátať s hodnotou SPY o 8% vyššou ako je aktuálna. Kúpiť toľko kusov, aby mu dividenda umožnila obstarať za to ďalší kus.
Príklad SPY 450$. Cena fiktívna o rok 486$ pri dividende cca 6$ potrebujem 81 ks. Potom dokupovať pravidelne každý rok min. 2% z pôvodnej investície. V tomto prípade 2ks SPY. Takto by získané dividendy mali skoro pravidelne navyšovať počet kusov. Vychádza mi to tak, že by to mohlo dať 8% p.a.
Až sa ti na zdanených dividendách nazbiera 450USD, tak si si vyrovnal svoj "dividendový" vklad a môžeš znova mimo pravidelných nákupov kúpiť 1ks SPY ako dopredu zainvestovanú dividendu. A budeš to takto opakovať. Výnos bude ešte trochu vyšší ako pri akumulačnom ETF, lebo dividendy sa ti zhodnocujú ešte predtým, ako reálne nabehnú na účet.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
-
- Guru Member ****
- Príspevky: 1295
- Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 230 times
Re: ETF vs. TRADING
Tak sa pochval aky tam mas za tu obu vynos s tou dvidendou?
To je pre vacsinu zbytocna diskusia a tym padom cele tvoje prepocty. Kedze SPY ako EU retail investor nedokazes priamo kupit.. A stale si nepripustil, ze mame akumulacne ETF, kde nemusis nic riesit a reinvestuje sa ti to "samo" ako sme ti tu uz X krat pisali..Rado napísal: ↑So 28 08, 2021 1:59 pm Skúšal som spôsob ako vyťažiť dividendu aj to, čo mi písal jogo. Aká by mala byť počiatočná investícia (SPY nie nejaké iné kumulatívne ETF). Vychádza mi to tak, že investor by mal rátať s hodnotou SPY o 8% vyššou ako je aktuálna. Kúpiť toľko kusov, aby mu dividenda umožnila obstarať za to ďalší kus.
Príklad SPY 450$. Cena fiktívna o rok 486$ pri dividende cca 6$ potrebujem 81 ks. Potom dokupovať pravidelne každý rok min. 2% z pôvodnej investície. V tomto prípade 2ks SPY. Takto by získané dividendy mali skoro pravidelne navyšovať počet kusov. Vychádza mi to tak, že by to mohlo dať 8% p.a.
Teda pre objektivnost dokazes u US brokera ale takeho ma menej ako 1% ludi, ale to je na uplne inu debatu..
Re: ETF vs. TRADING
Neviem, bolo by treba pozrieť ako to vychádza. Zadanie bolo trochu iné. Ak vychádzam z toho, že cena SPY rastie, tak postupne asi bude treba vložiť viac.jogo napísal: ↑So 28 08, 2021 3:36 pm Vôbec nemusíš kúpiť naraz 81ks SPY. Kúpiš 1ks SPY za 450USD ako dopredu zainvestovanú dividendu a potom pravidelne každý mesiac nakúpiš 1ks SPY.
Až sa ti na zdanených dividendách nazbiera 450USD, tak si si vyrovnal svoj "dividendový" vklad a môžeš znova mimo pravidelných nákupov kúpiť 1ks SPY ako dopredu zainvestovanú dividendu. A budeš to takto opakovať. Výnos bude ešte trochu vyšší ako pri akumulačnom ETF, lebo dividendy sa ti zhodnocujú ešte predtým, ako reálne nabehnú na účet.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Re: ETF vs. TRADING
Rád by som, ale netuším. Nepamätám si vstup a ani neviem aktuálnu cenu. Sú delistované, takže nemám aktuálnu cenu. Chodí mi len dividenda.
Andre ja pripúšťam všetko na svete. Len mi takého ukážte, čo na ETF má reálne zhodnotenie aspoň 600%. Nie vypočítané. Všetko je to v rovine keby investoval, tak...
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15818
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1042 times
- Been thanked: 1403 times
Re: ETF vs. TRADING
Pre ľudí ktorí radi mixujú etfs z celého sveta, malý pohľad na výber ETFs jednotlivých krajín. To kopírujem Jogov príspevok z 2016 v ktorom dal grafy, ktoré sa nám automaticky updejtujú. Nuž, páni , je to aj na zamyslenie akú dôveru investorov a výkonnosť má USA v porovnaní s inými krajinami.
Myslím si, že toto sa dlho nezmení. Napr. Čína má možno porovnateľný potenciál ako USA, lenže bez dôvery investorov sa to nikdy neprejaví na takom raste cien akcií ako v USA. Som spokojný, že moje benchmarky pre ľudí sú ETF USA a ETF SVET. To ETF svet zvykne mať až 70% podiel akcií z USA, takže aj to ťahá Amerika. Naozaj netúžim investovať do Eurozóny, Ruska, alebo Afriky. Zdanie klame.
Maly prehlad svetovych indexovych ETF-iek predavanych v USD
MSCI-world
Vanguard svetovy index
USA
Euro stoxx 50
Cina
Japonsko
Nemecko
Velka Britania
Rusko
Svajciarsko
Irsko
India
Brazilia
Australia
Afrika
Canada
Mexiko
Argentina
Grecko
Myslím si, že toto sa dlho nezmení. Napr. Čína má možno porovnateľný potenciál ako USA, lenže bez dôvery investorov sa to nikdy neprejaví na takom raste cien akcií ako v USA. Som spokojný, že moje benchmarky pre ľudí sú ETF USA a ETF SVET. To ETF svet zvykne mať až 70% podiel akcií z USA, takže aj to ťahá Amerika. Naozaj netúžim investovať do Eurozóny, Ruska, alebo Afriky. Zdanie klame.
Maly prehlad svetovych indexovych ETF-iek predavanych v USD
MSCI-world
Vanguard svetovy index
USA
Euro stoxx 50
Cina
Japonsko
Nemecko
Velka Britania
Rusko
Svajciarsko
Irsko
India
Brazilia
Australia
Afrika
Canada
Mexiko
Argentina
Grecko
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
- Trumpeta1978
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 4322
- Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
- Has thanked: 422 times
- Been thanked: 339 times
Re: ETF vs. TRADING
Uz davnejsie som predal vsetky Europske akcie, mam uz len z Usa a ine uz na dlhodobu investiciu nikdy nekupim. Ci sa nam to paci alebo nie, Usa budu aj v najblizsich desatrociach svetovym hegemonom. Čína môže Usa na nejaku dobu ekonomicky predbehnut, ale vždy bude hendikepovana z hladiska geostrategickeho a čo je horšie, nevyhnutne ju čaká demografická katastrofa ako následok politiky jedneho dietata. Zatial co do Usa prudia neustale tisice imigrantov z Juznej a Strednej Ameriky. A tito imigranti na rozdiel tych co prichadzaju do Europy, musia pracovat pretoze zadarmo im nikto nic neda, iba ak tak deportaciu. A co Europa? Zla demografia, rizikovy profil prichadzajucich imigrantov z kulturne velmi rozdielnych oblasti oproti Europe, socialisticka Bruselska vláda ktora svojimi rozhodnutiami podkopava vlastnu ekonomiku..
Apropo,k tej Cine, kto pri zmysloch by dlhodobo investoval svoje uspory do firiem ktore sidlia v krajine kde vladne komunisticka strana, ktora kedykolvek meni pravidla hry ako sa jej chce? Presuvaju vari americki miliardari svoje majetky do Ciny, alebo je tomu skor naopak?
Apropo,k tej Cine, kto pri zmysloch by dlhodobo investoval svoje uspory do firiem ktore sidlia v krajine kde vladne komunisticka strana, ktora kedykolvek meni pravidla hry ako sa jej chce? Presuvaju vari americki miliardari svoje majetky do Ciny, alebo je tomu skor naopak?
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3985
- Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
- Has thanked: 489 times
- Been thanked: 173 times
Re: ETF vs. TRADING
Taketo grafy mi robia nepohodu, ked si uvedomim, ako som v roku 2011 nadaval na akcie, ze su to podvod. Hold, na Slovensku nebol nikto, kto by mi ich aspon naznacil prestudovat. Minulost nezmenim, tak som zvedavy za dalsich 10rokov, ci mi urobia 3nasobok, ako SPY.
Odoslané z počítača
Re: ETF vs. TRADING
Nie je to však vôbec ľahké. Chce to veľa disciplíny a viery, že máš pravdu, keď ostatní naokolo sa budú akcií zbavovať ako o preteky.
Z tohto dôvodu verím viac traderom, ktorí vedia byť ziskoví, majú plán, držia sa ho no matter what. (takým o ktorých to platí)
"Investorom", ktorí si idú do ETF sporiť na dôchodok lebo vidia, čo akciové trhy dokázali, napr. od roku 2011 a čo zmeškali, tým, ktorí o tom nič nevedia a myslia si, že je to s prstom v nose nakupovať ETF s trvalým príkazom a že budú nakupovať v dobrom aj v zlom, neverím.
Keď sa trend otočí, tak budú prví, ktorí svoje pozície zatvoria podľa metódy FIFO. Tak to proste je. Ak by to bolo také ľahké, tak už sme všetci milionári. Vstupný kapitál vieme zohnať všetci. Stačí sa len pozrieť na toto diskusné fórum (alebo Ladisove), koľkí z nás ostali aj po rokoch kedy trh zaradil spiatočku.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3985
- Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
- Has thanked: 489 times
- Been thanked: 173 times
Re: ETF vs. TRADING
Ved to je uplne super, ked budu ludia predavat, inak by som nemal co nakupovat
(Ak nejde o akcie typu banky pred 2008)
Nakupit je lahke, ale s obmedzenym kapitalom je casovat ako veštiť.
Preco prave cena z 2011?
(Ak nejde o akcie typu banky pred 2008)
Nakupit je lahke, ale s obmedzenym kapitalom je casovat ako veštiť.
Preco prave cena z 2011?
Odoslané z počítača
Re: ETF vs. TRADING
Lebo si písal, že v roku 2011 si si myslel, že akcie sú podvod. Myslel som, že to berieš ako zmeškanú príležitosť.
Ak niekto investuje 1000 ročne, tak v takom čase by mal kupovať za násobky tejto sumy. Je to vidieť na histórii. Prax je však opačná. Najviac peňazí pribúda v čase ATH ako keby to bola posledná príležitosť.
Viď. účet Hrbatého vo Finaxe. Na začiatok dal 100 a koľko pridal, keď sa trhy prepadli? 10?
Ak niekto investuje 1000 ročne, tak v takom čase by mal kupovať za násobky tejto sumy. Je to vidieť na histórii. Prax je však opačná. Najviac peňazí pribúda v čase ATH ako keby to bola posledná príležitosť.
Viď. účet Hrbatého vo Finaxe. Na začiatok dal 100 a koľko pridal, keď sa trhy prepadli? 10?
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3985
- Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
- Has thanked: 489 times
- Been thanked: 173 times
Re: ETF vs. TRADING
Uz chapem, no uvidim(e) ci som sa poucil. Mozno zavaham - clovek si mysli, ze urobi nieco, a nakoniec urobi inak. Zmeni nazor. (Aj ked vsetko ostatne zostane take, ako bolo v plane, tj, bude volna hotovost a moznost investovat). Osobne teraz cakam na nejake akcie (vypredaj), akcii. Isiel som do SXR8 a QDVE, a este jdno som chcel LYMS, to musim este nakupit. Ono sa to viacmenej prekryva, ale aspon uvidim ktore sa ako sprava. Ak ma niekto iny tip, rad si necham poradit. Ale stale neviem, kolko by som tam dal, ak by ten vypredaj prisiel. Nemam vzorec ako vypocitat cenu ani 10% od dna, takze pravdepodobne nakupm za "nejaku" sumu po kazdom -5%, teoreticky by som to mohl zdvojnasobovat, cize pri -25% by som nakupil za 1+2+4+8+16, ale to potom pri -5% nemozem zacat s velkou sumou, lebo 31 jednotiek budem potrebovat pri -25%, atd.. 63jednotiek pri len -30% a pri -50% dajme tomu, ak dobre pocitam z hlavy, tak 1023 nasobok prveho nakupu pri 5%, cize to je asi pomerne blbost a zbytocne agresivne. Mozno staci +1 pri -5% +2 pri -10% +3 pri -15% atd, ale ak to padne len o 8%, tak velmi vela neziskam, este y som mohol nastavit BUY limit napr na SPY aktualna cena -3usd az po nejaku cenu 150, cize trh by mi predaval automaticky. Obzvlast pri takom "flash dip" by to bolo automaticke. Aj ked, stale mi chyba ta vestecka gula pri akejkolvek teorii prikupovania.
Odoslané z počítača
Re: ETF vs. TRADING
Malá pomôcka. Najväčšiu sumu investovať v čase, kedy si aj slovenské médiá všimnú, že sa americké akciové trhy prepadli a začnú o tom písať. To už sa trend začne pomaly otáčať. Netreba trafiť dno. Stačí sa zúčastniť výpredaja.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15818
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1042 times
- Been thanked: 1403 times
Re: ETF vs. TRADING
To môže platiť o tých, čo idú cez brokera. To je jedna z nástrah, ktorú my trejderi poznáme.Rado napísal: ↑Ne 29 08, 2021 12:28 pm "Investorom", ktorí si idú do ETF sporiť na dôchodok lebo vidia, čo akciové trhy dokázali, napr. od roku 2011 a čo zmeškali, tým, ktorí o tom nič nevedia a myslia si, že je to s prstom v nose nakupovať ETF s trvalým príkazom a že budú nakupovať v dobrom aj v zlom, neverím.
Keď sa trend otočí, tak budú prví, ktorí svoje pozície zatvoria podľa metódy FIFO. Tak to proste je. Ak by to bolo také ľahké, tak už sme všetci milionári.
Preto obyčajným ľuďom vravím, že sporo-investovať nemusia cez brokera. Vy tu riešite somariny ako kúpiť cez brokera ETF za pár dolárov a nakoniec náklady takého investovania a pokušenie špekulovať môžu zničiť dobrý úmysel.
Opakovane tlačíš auto bez motora, už ti to povedal Chodec. Dlhodobé sporo-investovanie, ani to jednorazové nemá zmysel bez reinvestovania ziskov. To je tých 8% p.a. ktoré porazí tradera s 31% p.a a nakoniec, ked to predĺžiš v čase, výnosom to zomelie aj trejdera s 50% p.a.
Nemám nič proti nadšeniu z obchodovania, ale proti miliónom bežných ľudí sme len nepodstatná hŕstka fanatikov. Bolo by fajn, keby sme sa vedeli odosobniť a z našími vedomosťami vedeli nezištne poradiť bežným ľuďom.
Tak sa pozrime na tých, čo tu ostali. Ty si tu od októbra 2009. Tak povedz, koľko si zarobil tradingom a potom to porovnaj so sedliakom v etf.Rado napísal: Vstupný kapitál vieme zohnať všetci. Stačí sa len pozrieť na toto diskusné fórum (alebo Ladisove), koľkí z nás ostali aj po rokoch kedy trh zaradil spiatočku.
Ale nie s dátami indexu, ale z reálnymi výsledkami ishares na SP500, alebo MSCI World. A nerieš prosím psychiku sedliaka. On ju nemá takú ako ty. Jemu nastavíš sporenie úplne rovnako ako doteraz platil životné poistenie, IŽP, či kadečo iné. Ver mi, že ho vôbec nebude zaujímať stav trhov, len raz za čas stav na účte.
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
-
- Platinum Member ***
- Príspevky: 792
- Dátum registrácie: St 28 01, 2015 6:01 pm
- Has thanked: 30 times
- Been thanked: 47 times
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3985
- Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
- Has thanked: 489 times
- Been thanked: 173 times
Re: ETF vs. TRADING
Hm, k tomu IZP, rodicia mi este kedysi nastavili 400eur rocne, nejaky technicky urok, tak 2x platili rodicia, 2x ja, a potom som to zrusil, dostal som spat 800eur tusim.
Nastavene to bolo na 15r, cielova suma 15k, ak si dobre pamatam, tak tech urok 2,5%
"Velmi dobra dlhorocna kamaratka nam to vybavila", citat rodicov.
Nastavene to bolo na 15r, cielova suma 15k, ak si dobre pamatam, tak tech urok 2,5%
"Velmi dobra dlhorocna kamaratka nam to vybavila", citat rodicov.
Odoslané z počítača
Re: ETF vs. TRADING
Vychádzaš z chybného predpokladu, že trader zisky vyberá a nevyužíva zložený úrok ich akumulovaním. Ak by si urobil dva roky po sebe 31%, tak investícia do hoci čoho s 8% p.a. sa na rovnakú úroveň dostane za niečo málo cez 7 rokov.JUGGLER napísal: ↑Ne 29 08, 2021 9:01 pm Opakovane tlačíš auto bez motora, už ti to povedal Chodec. Dlhodobé sporo-investovanie, ani to jednorazové nemá zmysel bez reinvestovania ziskov. To je tých 8% p.a. ktoré porazí tradera s 31% p.a a nakoniec, ked to predĺžiš v čase, výnosom to zomelie aj trejdera s 50% p.a.
Nech sa niekto zaradí do hitparády, kto je z mäsa a kostí, nech tu dá svoje reálne vstupy a výstupy investovaním do ETF a potom uverím, že vie mať rovnaké výsledky ako má samotný index s dividendami. Pokiaľ má dosah na investície a nie je nejaká prekážka na uzavretie pozície (napr. 2 pilier), tak to v zlom počasí pohnojí. Neverím, že udrží pozície, keď nastane podobná situácia ako na prelome rokov 2008/2009.
Spätne viem vypočítať všetko aj to, že keby som obchodoval PYPL od roku 2016 tak som na ňom zarobil 14 584%, ale nezarobil som lebo som to neobchodoval. Podobne sú na tom výpočty investície do ETF.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15818
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1042 times
- Been thanked: 1403 times
Re: ETF vs. TRADING
V tradingu je veľa variácii. Závisí to od mnohých faktorov. No jedno je isté: uspeje možno 5% trejderov oproti možno 95% investorov.
Pritom s investingom do indexového ETF vie uspieť 100% bežných ľudí. Stačí mať dlhodobý horizont a nešpekulovať.
To ako trejdíš ty je tak trochu vabank, lebo akumuluješ aj riziko. Pri všetkej úcte, pri tvojej volatilite nikdy nevieš kedy príde séria DD, ktoré ťa zložia na kolená. Riziko je aj pri bežnom tradingu, ale trejder ktorý v minulosti zisky vyberal už nemôže prísť o všetko. Viac trejderov v zlých časoch siahne na rezervy, ked si napr. za vybratý zisk kúpili nehnutelnosti. Najčastejšie však trejderi končia po nejakých rokoch, kým investing je dlhodobá záležitosť. Viď to ako si písal, že koľko nás tu po rokoch zostalo...
Ja ti fandím, lebo trading s akumuláciou je príležitosť, že dokážeš niečo mimoriadné. Dokážeš to vtedy, keď budeš mať kuráž vraziť do tradingu všetko v období, ked sa bude mimoriadne dariť. Zatiaľ si mal takých období málo a boli velmi krátke. No možno príde dlhší run, kedy tvoja stratégia bude excelovať. U mňa také obdobia trvali viac rokov, mesiace zvyčajne nestačili.
Pritom s investingom do indexového ETF vie uspieť 100% bežných ľudí. Stačí mať dlhodobý horizont a nešpekulovať.
To ako trejdíš ty je tak trochu vabank, lebo akumuluješ aj riziko. Pri všetkej úcte, pri tvojej volatilite nikdy nevieš kedy príde séria DD, ktoré ťa zložia na kolená. Riziko je aj pri bežnom tradingu, ale trejder ktorý v minulosti zisky vyberal už nemôže prísť o všetko. Viac trejderov v zlých časoch siahne na rezervy, ked si napr. za vybratý zisk kúpili nehnutelnosti. Najčastejšie však trejderi končia po nejakých rokoch, kým investing je dlhodobá záležitosť. Viď to ako si písal, že koľko nás tu po rokoch zostalo...
Ja ti fandím, lebo trading s akumuláciou je príležitosť, že dokážeš niečo mimoriadné. Dokážeš to vtedy, keď budeš mať kuráž vraziť do tradingu všetko v období, ked sa bude mimoriadne dariť. Zatiaľ si mal takých období málo a boli velmi krátke. No možno príde dlhší run, kedy tvoja stratégia bude excelovať. U mňa také obdobia trvali viac rokov, mesiace zvyčajne nestačili.
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Re: ETF vs. TRADING
S týmto súhlasím. Najpodstatnejšia je druhá veta. Jediný edge, ktorý taký investor má je dlhodobý horizont. Ja však neverím, že nebude špekulovať, keď prídu na burzu zlé časy.
Nič proti ETF nemám, ale vadí mi tá prezentácia. Jeden by povedal, že je to ako "prechádzka" a nič ľahšie neexistuje, ale zdanie klame. Tak ako neuspeje veľa traderov, neuspeje veľa investorov. Všetko je to o disciplíne. Teraz každý povie, že ju má...
Ja som do roku 2010 vyznával iba value investing a stále som jeho fanúšik aj keď ho nepraktizujem.
Pri svojich obchodoch si kontrolujem ako by vyzerala investícia do SPY a zlata, či som neurobil chybu a nemal som nakúpiť ETF. Zatiaľ vyzerá, že s ETF by som sa tam dostal za 7 až 17 rokov, takže mi to zatiaľ nie je ľúto.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 2842
- Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
- Has thanked: 54 times
- Been thanked: 112 times
Re: ETF vs. TRADING
Nezabudnime, ze SP500 v roku 1999 obsahoval celkom iné firmy ako dnes. Napríklad v roku 2020 sa ich vystriedalo 20.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
- Joki
- Platinum Member ***
- Príspevky: 1016
- Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm
- Has thanked: 174 times
- Been thanked: 227 times
Re: ETF vs. TRADING
Isto sledujete SXR8, SXRV a jasné aj iné etf, letia do výšín kazdý deň. Až ma mrazí, na jednej strane, že super, ako to stúpa, ale na druhej stane, čo očakávať ufff…
Joki bought a coffee. Ty môžeš tiez
https://www.buymeacoffee.com/akoinvestovat
https://www.buymeacoffee.com/akoinvestovat
Re: ETF vs. TRADING
Ak sa prestane trader alebo investor držať plánu, tak to je cesta do pekla.
To je to, o čom som písal. Ak je plán investovať do dôchodku, tak sa ho treba držať. Že sú ETF vysoko? No a čo? Boli aj pred rokom, dvoma...piatimi. V investorovi začne pracovať strach, keď ETF začnú padať, tak ešte viac a investor začne zasahovať s najlepším úmyslom. Môže sa však rozlúčiť s výnosom 10% p.a. Potom to budú výpočty, ktoré on na svojom účte neuvidí.
Ak má investovanie do S&P výkonnosť 10% p.a. a teraz má 16%, tak sa z dlhodobého hľadiska vráti naspäť a trhy budú korigovať. Podstatné na tom celom je sa toho zúčastniť. Výkonnosť bude rovnaká ako tá vypočítaná s ktorou bol investor spokojný, keď začal investovať.
To je to, o čom som písal. Ak je plán investovať do dôchodku, tak sa ho treba držať. Že sú ETF vysoko? No a čo? Boli aj pred rokom, dvoma...piatimi. V investorovi začne pracovať strach, keď ETF začnú padať, tak ešte viac a investor začne zasahovať s najlepším úmyslom. Môže sa však rozlúčiť s výnosom 10% p.a. Potom to budú výpočty, ktoré on na svojom účte neuvidí.
Ak má investovanie do S&P výkonnosť 10% p.a. a teraz má 16%, tak sa z dlhodobého hľadiska vráti naspäť a trhy budú korigovať. Podstatné na tom celom je sa toho zúčastniť. Výkonnosť bude rovnaká ako tá vypočítaná s ktorou bol investor spokojný, keď začal investovať.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Re: ETF vs. TRADING
A to je presne to o čom hovorím. Tvoje šťastie bolo, že to trvalo krátko. Ak by to trvalo dlhšie, tak si prišiel o dividendy. Ako sa počíta výkonnosť SPY alebo ostatných ETF? Od nejakého začiatku v minulosti a za predpokladu, že si permanentne IN. Každá odchýlka aj menšia z dlhodobého hľadiska spraví veľký rozdiel. Je to rovnaké ako strieľať z pušky na vzdialený cieľ. Posunieš o milimeter a na konci je rozdiel taký, že netrafíš cieľ.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
- Joki
- Platinum Member ***
- Príspevky: 1016
- Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm
- Has thanked: 174 times
- Been thanked: 227 times
Re: ETF vs. TRADING
Zdravím vás, nechcem zbytočne otvárať novú tému.
Aký je váš názor na “diverzifikáciu” SPY a NASDAQ resp. SXR8 a SXRV, kupovania etf do portfólia, Nasdaq je predsa v Spy.
Je potrebné to takto dupľovať v portfóliu?
Aký je váš názor na “diverzifikáciu” SPY a NASDAQ resp. SXR8 a SXRV, kupovania etf do portfólia, Nasdaq je predsa v Spy.
Je potrebné to takto dupľovať v portfóliu?
Joki bought a coffee. Ty môžeš tiez
https://www.buymeacoffee.com/akoinvestovat
https://www.buymeacoffee.com/akoinvestovat
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3985
- Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
- Has thanked: 489 times
- Been thanked: 173 times
Re: ETF vs. TRADING
Podla mna, ale nie som odbornik, urobis jednoduchu matematicku vahu, tj. namiesto rozlozenia SPY kde je tech, nech tipnem 30%, tak si dokupovanim toho tech zvysis podiel tech. Zvysis zisk, zvysis riziko. Neviem ci je to diverzifikacia, alebo skor "váženie" niecoho, co sa ti viac paci, kedze nie vsetko v spy sa ti musi pacit. Mam tiez nasdaq len pre ten pocit nech porovnam tie dva fondy v skutocnom svete.
Odoslané z počítača
Re: ETF vs. TRADING
Pohľad na ročnú výkonnosť S&P za 91 rokov. Historicky sa byť short veľmi nevypláca.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15818
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1042 times
- Been thanked: 1403 times
Re: ETF vs. TRADING
Investorsky určite nie. Ale špekulatívne zarobiť na shorte je podľa mňa vrchol trejderského umenia.
Umenie je aj vyhnúť sa poklesu, alebo zahedžovať sa. Práve zvládanie poklesov je najväčšou slabinou mnohých investičných manažérov.
V zvládaní poklesov vidím najväčší potenciál aktívnej správy. Žiaľ mnohí ho vidia len v stockpickingu a v krízach sú celkom bezbranní...
Poklesy sú prevážne silné a rýchle, preto sa na nich dá pekne zarobiť. Ale je ťažko ich načasovať a hlavne vydržať.
Pre investorov má tabuľka výpovednú hodnotu, ale pre trejderov veľmi nie. Poklesy sú rýchle, preto sú často vo vnútri bull roka.
Napríklad minulý rok bol pokles -35%, ale v tabulke to bude bull rok zo ziskom +17%.
Rok 2018 skončil -4%, ale 3/4 roka to rástlo. V závere to padlo cca -20%.
Rok 2009 je v tabulke ako jeden z najlepších rokov s výnosom +26%. Realita bola taká, že vrcholila kríza a v úvode 2009 bol pokles -25%.
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
-
- Silver Member *
- Príspevky: 199
- Dátum registrácie: Ne 15 08, 2021 12:46 pm
- Has thanked: 22 times
- Been thanked: 42 times
Re: ETF vs. TRADING
Nakupil som naraz niekolko akcii IE00B5BMR087 v SLSP.Pokial nenechaju od 15.9. poplatky za nakup na urovni 1%,tak budem dokupovat az kym nebudem mat tych 1250e,teda poplatok za nakup 1%.Moja otazka znie:Ako sa ma teda spravat uspesny investor?Nechat investiciu aj keby sa cokolvek dialo a vydrzaz napr.20 rokov a v pripade poklesu nakupit viac?
Re: ETF vs. TRADING
Ja myslím, že v prvom rade úspešný investor nenakupuje niečo, čo je na vrchole, ale počká si kým to tak nebude. Robí opak toho, čo robia masy a preto je úspešný investor.
Ja by som pozeral po zlate a čínskom indexe. Tie sú teraz v sračkách a nie sú veľmi populárne. Tam teraz lovia úspešní. Jeden z nich obrazne predal aj tebe. Ak takto nakúpi investor, tak nemá problém prečkať aj zlé obdobie. Vie prečo kupoval a má diskont na cene. Ty si nakúpil lebo si chcel, keď už si to spravil, tak by si sa mal toho držať aj keby trh padal a myslieť na to, že z dlhodobého hľadiska by si nemal stratiť. 20 rokov by malo stačiť.
Navyšoval by som pozície keď uvidíš SPY v červenom. Myslím, že z grafu sám identifikuješ najlepší čas na vstup.
Ja by som pozeral po zlate a čínskom indexe. Tie sú teraz v sračkách a nie sú veľmi populárne. Tam teraz lovia úspešní. Jeden z nich obrazne predal aj tebe. Ak takto nakúpi investor, tak nemá problém prečkať aj zlé obdobie. Vie prečo kupoval a má diskont na cene. Ty si nakúpil lebo si chcel, keď už si to spravil, tak by si sa mal toho držať aj keby trh padal a myslieť na to, že z dlhodobého hľadiska by si nemal stratiť. 20 rokov by malo stačiť.
Navyšoval by som pozície keď uvidíš SPY v červenom. Myslím, že z grafu sám identifikuješ najlepší čas na vstup.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15818
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1042 times
- Been thanked: 1403 times
Re: ETF vs. TRADING
Hm Rado. Nemal by si bežným ľuďom radiť také veci. Chce sporo-investovať dlhodobo, dáva do toho prvú tisícku.
Ty mu radíš špekulovať? Do čínskych = komunistických akcií? Čo myslíš, prečo idú dole? Zbavujú sa ich inštitucionálni investori - číňania klamú a podvádzajú, nie sú transparentní. Tak to bolo aj u nás za komunizmu. Zlato je vysoko a nie je to investícia: hodí sa len ako max. 10% doplnok do portfólia bohatého investora.
Tu je môj názor:
Ak si začal investovať do indexového ETF, presne tak ako píšeš. Nešpekuluj, nepredávaj, len dokupuj. Čokolvek sa bude diať, mysli na 3 veci:
1. máš dlhodobý horizont (každý pokles raz skončí, tvoja cena sa priemeruje, teda aj pri poklese sa vylepšuje)
2. investuješ do podnikania najlepších firiem na svete (podnikanie generuje hodnoty a zisky, preto cena akcií dlhodobo rastie )
3. si diverzifikovaný do akcií 500 firiem..Nepotrebuješ sa znervozňovať , či sa nejakej firme darí, alebo nie. Do indexu vstupujú vždy dobré firmy a horšie z neho odchádzajú. O nič sa netreba starať.
P.S.
To ti radí človek, čo 20 rokov špekuluje.
Ak by si chcel lepšiu radu, prečítaj si dole, čo radí najlepší a najbohatší investor všetkých čias Buffett.
Ty mu radíš špekulovať? Do čínskych = komunistických akcií? Čo myslíš, prečo idú dole? Zbavujú sa ich inštitucionálni investori - číňania klamú a podvádzajú, nie sú transparentní. Tak to bolo aj u nás za komunizmu. Zlato je vysoko a nie je to investícia: hodí sa len ako max. 10% doplnok do portfólia bohatého investora.
Tu je môj názor:
Ak si začal investovať do indexového ETF, presne tak ako píšeš. Nešpekuluj, nepredávaj, len dokupuj. Čokolvek sa bude diať, mysli na 3 veci:
1. máš dlhodobý horizont (každý pokles raz skončí, tvoja cena sa priemeruje, teda aj pri poklese sa vylepšuje)
2. investuješ do podnikania najlepších firiem na svete (podnikanie generuje hodnoty a zisky, preto cena akcií dlhodobo rastie )
3. si diverzifikovaný do akcií 500 firiem..Nepotrebuješ sa znervozňovať , či sa nejakej firme darí, alebo nie. Do indexu vstupujú vždy dobré firmy a horšie z neho odchádzajú. O nič sa netreba starať.
P.S.
To ti radí človek, čo 20 rokov špekuluje.
Ak by si chcel lepšiu radu, prečítaj si dole, čo radí najlepší a najbohatší investor všetkých čias Buffett.
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
- Trumpeta1978
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 4322
- Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
- Has thanked: 422 times
- Been thanked: 339 times
Re: ETF vs. TRADING
osobne by som cinske akcie nikdy nekupoval a uz urcite nie ako dlhodobu investiciu
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3985
- Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
- Has thanked: 489 times
- Been thanked: 173 times
Re: ETF vs. TRADING
Hm, naposledy to bolo cca 17.jula tohoto roku, ak vidim dobre..
Odoslané z počítača
Re: ETF vs. TRADING
Pýtal sa, čo robia úspešní investori.
BTW Buffett radí byť chamtivý, keď iní predávajú a naopak byť opatrný, keď nakupujú. Je to rovnaký trh ako ten v potravinách. Investor by sa mal správať rovnako ako sa správa, keď je maslo v zľave.
Čínsky akciový trh padá lebo sa tým spoločnostiam zle darí? Čo sa asi stane, keď sa znova situácia upokojí? (len na zamyslenie)JUGGLER napísal: ↑Ut 07 09, 2021 8:14 pm Ty mu radíš špekulovať? Do čínskych = komunistických akcií? Čo myslíš, prečo idú dole? Zbavujú sa ich inštitucionálni investori - číňania klamú a podvádzajú, nie sú transparentní. Tak to bolo aj u nás za komunizmu. Zlato je vysoko a nie je to investícia: hodí sa len ako max. 10% doplnok do portfólia bohatého investora.
P.S.
To ti radí človek, čo 20 rokov špekuluje.
Ak by si chcel lepšiu radu, prečítaj si dole, čo radí najlepší a najbohatší investor všetkých čias Buffett.
BTW Buffett radí byť chamtivý, keď iní predávajú a naopak byť opatrný, keď nakupujú. Je to rovnaký trh ako ten v potravinách. Investor by sa mal správať rovnako ako sa správa, keď je maslo v zľave.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Re: ETF vs. TRADING
Infláciu neporazíš tým, že peniaze rýchlo umiestniš na trh. Porazíš ju výnosom akým dosiahneš a ten je definovaný ako rozdiel medzi predajnou a nákupnou cenou. Ak môžeš mať dobrý nákup, tak prečo nie?
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
- Joki
- Platinum Member ***
- Príspevky: 1016
- Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm
- Has thanked: 174 times
- Been thanked: 227 times
Re: ETF vs. TRADING
Dôležité je, že si začal a aj na “vrchole”. Ďalší “vrchol” môže byť aj o mesiac, či dva a keď náhodou nebude, tak skrátka kúpiš za výhodnejšiu cenu.Max100 napísal: ↑Ut 07 09, 2021 7:11 pm Nakupil som naraz niekolko akcii IE00B5BMR087 v SLSP.Pokial nenechaju od 15.9. poplatky za nakup na urovni 1%,tak budem dokupovat az kym nebudem mat tych 1250e,teda poplatok za nakup 1%.Moja otazka znie:Ako sa ma teda spravat uspesny investor?Nechat investiciu aj keby sa cokolvek dialo a vydrzaz napr.20 rokov a v pripade poklesu nakupit viac?
Joki bought a coffee. Ty môžeš tiez
https://www.buymeacoffee.com/akoinvestovat
https://www.buymeacoffee.com/akoinvestovat
Re: ETF vs. TRADING
to bolo len v oranzovom... ci to len ja citam z toho grafu medzi Radovymi riadkami, ze tento rok nemal vstupovat?;)
Re: ETF vs. TRADING
Ja vidím na grafe 9 možných vstupov.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India