Vltava hedge fund

Podielové fondy, ETF, Hedge fondy
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa filip glasa »

potrebujem si len vložiť obrázok
Prílohy
vltava.JPG
vltava.JPG (51.46 KiB) 34592 zobrazenia
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Dúfam, že to je len obrázok a nie Gladišové výsledky... Zlý sen. :roll:
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa filip glasa »

Su. Sak to sa vie, ze mal minus 80% v roku 2008. Sa to tu uz omielalo x krat. Len som potreboval niekde ten obrazok linkovat, tak som to sem vlozil.
Používateľov profilový obrázok
14u24me
Silver Member *
Príspevky: 210
Dátum registrácie: Ut 25 09, 2012 10:45 am

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa 14u24me »

Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa filip glasa »

díky.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2797
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa Rokosák »

Hedge fondy maju ine kriteria ako akcie. Napriklad pravidelnost vynosu sa berie do uvahy tiez. Podla tych kriterii to ide s Vltavou dolu vodou. Nie je vylucene, ze sa fond zavrie a osoby do neho zainteresovane otvoria novy (Moldau?) hedge fond co je casty postup u hedge fondov.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
Ladis
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3759
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
Bydlisko: Alicante
Been thanked: 10 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa Ladis »

Obrázok Index MDAX

To je taky nápad, když se ti profesionální investoři z Čech furt vyhýbají akciím z Německa a přitom je Německo nejsilnější a nejzdravější hospodářství Evropy a někdy i světa. Index MDAX dosáhl historického maxima nedavno a investice do certifkátu na MDAX se vyplatí mnohem lépe než hedge fond Vltava Gladis s akciemi Číny a Izraeli. Certifikát má jen poplatek asi 10 euro při nákupu a žádný jiný poplatek víc. Když hedže fond Vltava Gladiš má poplatek 2,5% z kapitálu při nákupu, 1% kapitálu každý rok a 10% z pozitivního výnosu za rok.
♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Hej LADIS. Tvoju equity curvu by som chcel vidieť. Stavím sa, že vyzerá horšie ako Gladišova.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
14u24me
Silver Member *
Príspevky: 210
Dátum registrácie: Ut 25 09, 2012 10:45 am

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa 14u24me »

Ladis napísal:Když hedže fond Vltava má poplatek 2,5% z kapitálu při nákupu, 1% kapitálu každý rok a 10% z pozitivního výnosu za rok.
Není pravda že mají poplatek 2,5% z kapitálu při nákupu (je tam 0%). To si někdo spletl s fondy ČSOB.
1% ročně a 10% high watermark je na hedge fond ještě dobré, jsou i fondy s 20% a dříve to tak bylo.
Rokosák napísal:Nie je vylucene, ze sa fond zavrie a osoby do neho zainteresovane otvoria novy (Moldau?) hedge fond co je casty postup u hedge fondov.
Stát se může cokoliv, ale podle mě to tak nevypadá. Sice jim to hodně kazí ten výnos za 2008, ale na druhou stranu ta historie fondu je to nejcennější co mají. Po r. 2008 přešli na long/short strategii která je vhodnější pro volatilní trhy (než čistá long).

Pozitivní na Vltavě je to, že jsou měnově hedgovaní na zisky v CZK a manažer fondu je zároveň i největším investorem.
Negativem je možnost bezplatného odkupu akcií fondu jen jednou za rok (nebo jednou měsíčně s poplatkem).
Navíc aktivní investor může dosáhnout lepšího zhodnocení s menším rizikem než hedge fondy - ale musí se snažit sám.
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa Rado »

Ladis napísal: Index MDAX dosáhl historického maxima nedavno a investice do certifkátu na MDAX se vyplatí mnohem lépe než hedge fond Vltava Gladis s akciemi Číny a Izraeli.
Juggler chyba je iba malá…v čase. Investícia sa vyplatila. Takých investorov by tu bolo.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa filip glasa »

Keby ho chcel Gladiš zatvoriť, tak by ho zatvoril v roku 2008. Z hľadiska poplatkou by to bolo omnoho výhodnejšie ako nechať starý fond.
Po r. 2008 přešli na long/short strategii která je vhodnější pro volatilní trhy (než čistá long).
Long/short boli od samého začiatku.
Na long strane (s pákou) boli akcie, ktoré mali prekonávať trhu (priniesť alfu). Na short strane bol S&P 500. Čo sa zmenilo je, že postupne znižujú páku a vyberajú iné firmy do portfólia.
Dobré info sú v listoch akcionárom na webe.
Rozhovor z roku 2008:
http://ako-investovat.sk/index.php/hedg ... a-hodnotou" onclick="window.open(this.href);return false;
Aká je stratégia Vltavy? Keď to zoberieme v šírke všetkých hedge fondov, tak čo tam predstavuje Vltava?

Náš fond se anglicky označuje jako global long short equity, to znamená, že je globální, že investuje po celém světe, je akciový, takže akcie vidí jako svůj ne jediný, ale dominantní investiční prostředek, a že je long short, znamená, že má jak dlouhé, tak krátké pozice, to v našem případě znamená, že dlouhé pozice jsou z jednotlivých akciových titulů a krátké pozice jsou z akciových indexů, tedy že se snažíme v našem výnosu snížit závislost na vývoji trhu, k betě (výkon trhu). To je něco, co nemůžeme ovlivnit a neradi bychom na tom byli závislí, a na druhé straně se snažíme zvýšit závislost na našem vlastním výběru akcií, čili tu alfu (nadvýkon oproti trhu). Výsledek pak v součtu závisí více na našem vlastním rozhodnutí a méně na tom, co dělají trhy. Je nutné si uvědomit, že tento vztah funguje dlouhodobě, to znamená, že ne každý měsíc, ne každé čtvrtletí. Např. nyní je několik měsíců období, kdy na trzích dochází k obrovským disproporcím mezi hodnotou a cenou a v takovém okamžiku i výsledky těchto strategií jsou zdánlivě nesmyslné. Ale pokud ekonomické zákonitosti budou nadále fungovat, jakože pravděpodobně budou, tak dlouhodobě si myslím, že se zase bude dosahovat stejných výsledků jako v klidnějších obdobích.

Tie krátke pozície sú tam teda použité len na odtrhnutie od závislosti od trhu?

Ano.

Ale nie je to tam ako nejaká priama špekulácia na pokles trhu?

Ne, krátké pozice jsou tam stále od počátku ve stejném poměru vůči majetku fondu a jsou tam spíše na to, aby fond nebyl závislý na vývoji trhu, to je hlavní věc.

Znamená to, že keď trh pôjde dole, fond teoreticky zarobí na poklese?

Letos na krátkých pozicích vyděláváme nejvíce ze všeho. Trh spadl za rok na polovinu, takže krátké pozice jsou v portfoliu paradoxně nejziskovější ze všech. To je vlastně 50% výnos.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2797
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa Rokosák »

Podla grafu to vyzera, ze spociatku nepouzivali Long/Short strategiu, alebo zabudli shortovat. V prvom pripade nechapem, preco by Hedge fond pouzival Long Only strategiu.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa filip glasa »

Podla grafu vieš určiť stratégiu? Tak to si naozaj dobrý.

Stratégia fondu je popísaná v tom rozhovore. Long akcie a short s&P 500. Stále v cca rovnakom pomere. Takouto stratégou akoby berieš len samotnú alfu. Teda nad výnos nad trhom. Mal by si byť akože nezávislý na trhu, lebo máš lepšie akcie ako trh a trh ako taký shortuješ.
Ak klesá trh, tak tvoje akcie sú nad trhom a tebe to nevadí.
Alfa by ale bola sama o sebe malá (beta + alfa = celý výnos). Čiže musíš mať ešte k tomu aj páku a alfu zdovojnásobiť. Krásna stratégia.

Háčik je v tom, že tie tvoje akcie, ktoré sú lepšie ako trh (S&P 500) budú často v extrémnych situáciách klesať oveľa rýchlejšie ako trh. Čo sa pre väčšinu manažérov naplno ukázalo až v roku 2008. Tie krásne akcie vybrané stockpickingom často klesali ešte viac ako trh samotný. Čiže alfa bola záporná. A keďže si mal ešte páku, tak to išlo 2x rýchlejšie. A ten short indexu ťa nemohol zachrániť.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2797
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa Rokosák »

Kupovat akcie a predavat index je obycajne hedzovanie. Long/short strategia je napriklad Long Ford a Short Chrysler. Tym odstranis vykyvy trhu, nemusis sa trapit s osudom automobiloveho priemyslu, kurzovym rizikom a pod.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa filip glasa »

Kupovat akcie a predavat index je obycajne hedzovanie. Long/short strategia je napriklad Long Ford a Short Chrysler.
obidve veci su presne to iste.
Na long strane mas aktiva ktorym veris a na short strane mas aktiva, ktore su horsie. Obycajne hedzovanie, ako hovoris. Long/short strategia :D
Tym odstranis vykyvy trhu, nemusis sa trapit s osudom automobiloveho priemyslu, kurzovym rizikom a pod.
To je len teória. Platí presne to čom som písal pred tým.
1.To že si manažer myslí, že akcia na longu bude outpermormovať akciu na shorte ešte neznamená, že to tak aj naozaj bude.
2. Na to, aby výnos z rozdielu výkonnosti dvoch aktív bol rozumne veľký, potrebuješ páku (zo shortu máš hotovosť, ktorú použiješ napríklad na nákup na long)
3. Ak bol tvoj predpoklad milný, tak Ford moze klesat rychlejsie ako Chrysler a cela strategia je v ... A ked si zapakovany (co si pri takejto strategii skoro vzdy), tak je v dvojnasobnej ...

Strategie akoze "market neutral" su zalozene na tom, ze musis vybrat aktivum, ktore bude lepsie ako ine, ako trh, ako ta tvoja short strana, atd. CIze v realite to zase len zavisi len od toho, ci si vyberies spravne aktiva. Presne rovnako ako keby si mal cisto long.
A chybovost v usudku je tam v podstate rovnaka, ako keby si len longoval.

Problem hedzovania je v tom, ze keby si bol dokonale zahedzovany, tak mas vynos NULA. Cim viac hedzujes, tym mas nizsi vynos. Na to aby si mal vynos vyssi musit jednoducho prijat risk. Stavit na jednu stranu, Vybrat lepsiu a horsiu akciu, atd.
Na to aby si mal vynos vyssi ako trh, akcia na longu bez hedzovania, atd. musis pouzit paku.
Zrazu sa z dokonalej strategie (ktora je teoreticky popisana ako market neutral) stane strategia rovnako rizikova ako hocico ine.

Jednoducho musis vediet vybrat aktivum na long a musis vediet vybrat aj na short. A je to rovnako tazke ako vybrat len na long. Cize ziadne zazraky sa nekonaju.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2797
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa Rokosák »

Long/Short strategia nie je iba o tom ci si myslis, ze jedna akcia pojde hore a druha dole. Napriklad Long VW a Short Apple, lebo si myslis, ze VW pojde hore a Apple dole nie je Long/Short strategia. Preco? Pretoze mas riziko rozneho priemyslu a takisto kurzove riziko teda rizika, ktore chces odstranit. V podstate rozhodujes iba o tom, ktory podnik bude v danom priemysle a trhu uspesnejsi.
Je pravdou, ze tym si obmedzujes vysku vynosu, ako pises. Na druhej strane obmedzujes aj pad, aky mala Vltava v roku 2008. Podstatne lepsie by dopadli, keby kupovali Ford a shortovali GM, alebo kupovali Wells Fargo a shortovali CITI.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
radvan
Guru Member ****
Príspevky: 1261
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am
Been thanked: 6 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa radvan »

nedopadli by o nic lepsie ... ich zabilo, ze mali v portfoliu male stocky z emerging market trhov a shortovali S&P 500 ... aj keby shortovali stocky z rovnakeho industry, aj tak by ich to zabilo, lebo oni mali privelky small cap a emerging market risk ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2797
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa Rokosák »

Cize neinvestovali na zaklade Long/Short strategie.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
peter.cmorej
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3249
Dátum registrácie: Po 08 10, 2007 12:35 pm
Has thanked: 2 times
Been thanked: 8 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa peter.cmorej »

Filip, tvoj prispevok by si mohol dat do magazinu ako Long/short strategiu .. pekne si to napisal ... a toto dat ako diskusiu pod clankom do zvlast vlakna
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa filip glasa »

Long/Short strategia nie je iba o tom ci si myslis, ze jedna akcia pojde hore a druha dole.
To som nepisal.
Long strana - vyberas aktivum A, ktore bude prekonavat aktivum B
Short strana - vyberes aktuvum B, ktore pojde horsie ako aktivum A. NIe ze bude klesat. Ale ze bude horsie (v zmysle vyvoja ceny) ako aktivum B.

Teda beries spread medzi dvomi aktivami. Teoreticky je to market neutralne ako pises. Ale len teoreticky. Pretoze aktivum A moze rast pomalsie, alebo klesat rychlejsie ako aktivum B.
Jednoducho sa zmylis. Uplne rovnako sa zmylis vo vybere tychto dvoch aktiv, ako ked mas cisty long. Market neutralna strategia je to len v tedy, ked spravne vyberies long a short stranu.
Otazka znie: je tazsie, alebo lahsie vybrat dve aktiva, ako keby osm vyberal len jedno aktivum? Aka je pravdepodobnost omylu? ROvnaka, alebo vacsia ako pri obycajnom longu?
Je pravdou, ze tym si obmedzujes vysku vynosu, ako pises.
Vzdy musis mat paku, lebo ak by si bral len spread, tak zarobis +- to co money market.
V dobrych casoch rastie cely sektor. Aj zle automobilky. Ak by si bral len rozdielmedzi lepsou a horsou, tak ti ujde rast celeho sektoru ako takeho. Ak zoberies len tento spread, tak mas vynos ako na terminaku. Ale ty ho dokazes znasobit pakou.
A tam je skryte to riziko. Ze ak vyberies tie dve aktiva zle, tak ta ta paka posle niekam.
Podstatne lepsie by dopadli, keby kupovali Ford a shortovali GM, alebo kupovali Wells Fargo a shortovali CITI.
Ak neberiem do uvahy, ze dnes vieme vysledky tych akcii, tak preco?
1. rovnako sa zmyslis v tom, ze jedna automobilka pojde lepsie ako ina, ako v tom v com sa zmylil Dan Gladis. TO ze mas dve automobilky ta nijako nechrani. Chranita to len vtedy, ked ich dobre vyberies.
2. ak chces mat slusny vynos, potrebujes paku.
3. ak zacnu automobilky klesat, tak podla teorie si market neutralny a ani ta paka ti nevadi. Ale ak si zle vybral a Aktivum A z long strany klesa rychlejsie ako aktivum B zo Short strany, tak si v prdeli. A velkost tej prdele zavisi od paky aku si zvolil.
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa filip glasa »

nedopadli by o nic lepsie ... ich zabilo, ze mali v portfoliu male stocky z emerging market trhov a shortovali S&P 500 ... aj keby shortovali stocky z rovnakeho industry, Aj tak by ich to zabilo, lebo oni mali privelky small cap a emerging market risk ...
Aj keby shortovali S&P 500 a longovali vybrane akcie z S&P 500, tak by kludne mohli dopadnut podobne. Staci ze by vybrali banky a cyklicke firmy.

Aj ked postavis dve banky proti sebe, tak mozes dopadnut rovnako. Jednoducho sa zmylis v tom, ktora bude klesat rychlejsie.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2797
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa Rokosák »

Ano Filip, pri Long/Short strategii mozu obe strany stupat ci klesat.
Takisto je pravdou, ze pri L/S strategii mas dve moznosti sa mylit, ale mas vylucene sa mylit v kurzovom rozdieli ci smerovani kategorie (priemyslu).
Dokonca aj s tym suhlasim, ze vynosy L/S strategie su minimalne, ale aj riziko je minimalne, co urcitemu typu investora vyhovuje. Ak mas 20 melonov investovanych, tak si uplne spokojny ak po roku mas niekde medzi 19 a 21 a nie niekde medzi nulou a 100 milionmi. Posledne menovany vysledok je skor pre ludi co nemaju co stratit.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa filip glasa »

Ak mas 20 melonov investovanych, tak si uplne spokojny ak po roku mas niekde medzi 19 a 21 a nie niekde medzi nulou a 100 milionmi.
to hravo vyriesi aj vklad v banke. na to nemusis vymyslat zlozite strategie. Do fondu davam peniaze na to, aby mi zarobil viac ako money market.
Master Mind
Príspevky: 1
Dátum registrácie: Po 27 05, 2013 12:47 pm

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa Master Mind »

JUGGLER napísal:Dúfam, že to je len obrázok a nie Gladišové výsledky... Zlý sen. :roll:
Я согласен с вами.
Používateľov profilový obrázok
Ladis
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3759
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
Bydlisko: Alicante
Been thanked: 10 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa Ladis »

Daniel Gladiš a jeho hedge fond Vltava
Ke třem dlouhým článkům z ledna a února 2016 = ''Prečo neinvestovať s Danielom Gladišom''


Prečo neinvestovať s Danielom Gladišom do Vltava fondu je nám všem jasné a nepotřebujeme k tomu žádné dlouhé vysvětlování ve třech článcích.
1) My nechceme mít peníze v akciích, které kupuje Gladiš. 2) My nechceme jako poplatek 20% z ročního zisku odevzdávat Gladišovi. 3) My chceme mít z našich akcií každý měsíc dividendy.
♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Zhruba pred mesiacom som sa vyjadril k výkonnosti fondu i zatajovaniu výsledkov:
JUGGLER napísal:Paradoxom je, že celý ten stockpicking a teórie boli Gladišovi vlastne úplne nanič. Práve pozerám, že vydal ďalšiu knihu a nejde mi do hlavy o čom chce poučovať ľudí. Veď za tie roky vôbec nemá výsledky. Je to len ďalší príklad toho, ako je v tomto biznise teória odtrhnutá od praxe.

Pozeral som na ich stránku a chvália sa tam, že boli za roky 2009-2011 vyhodnotení ako 11 najlepší fond na svete.
Pritom rok 2008 skončili de facto ako najhorší fond na svete s výsledkom -85%. Horšie boli na tom už len nejaké 3 fondy z emerging markets...

Hľadal som celkovú performance a zistil som , že rok 2008 vehementne zatajujú. Vo všetkých výročných listoch akcionárom začínajú tým o koľko sa zhodnotil NAV...len za 2008 sa o tom nikde nedočítate! Pritom v tej správe rozoberá Gladiš tolko blbostí, že ma z toho rozbolela hlava. Za tú stratu času som sa naštval a dal som si tu námahu napísať tento príspevok.

Nahodil som si do excelu ich výsledky a porovnal s benchmarkom SPX. Mne vychádza, že sú na tom horšie ako akýkoľvek pasívny investor do etf SPY a z hľadiska rizikovosti je DD -85% absolútne fiasko !

Keď pozerám, že počiatočný NAV fondu v roku 2004 bol 1000 a na konci roka 2015 bol 1138, tak to vychádza celkove +11% za dobu 11 rokov a 4 mesiace. V rokoch 2004-2007 Gladiš prekonával trh, ale len na úkor rizika a páky, čo sa mu vypomstilo v 2008. Keď sa nad tým zamyslím, tak Gladiš neprekonal ani obyčajného investora do termínovaných vkladov. Termíňaky do roku 2008 boli cca +5% p.a. a potom priemer zhruba 2-3%.p.a. Radšej to za tých 11 rokov neprepočítavam, len pripomeniem že termíňak = riziko nula a Gladišov Fond riziko straty -85% až krachu.

Na začiatku v 2004 bol NAV fondu 1000, vrchol bol na 2095 v 2007 a minimum 2009 bolo 270 !

Pokles NAV z 2095 na 270 je podľa mňa totálna katastrofa a nulový RISK MANAŽMENT !

Ten človek nemá čo hľadať v biznise. Miesto toho ho všade vychvaľujú ako super manažéra a odborníka prekonávajúceho trhy. Dobré výsledky sa zveličujú, zlé zatajujú a o celkovej bilancii a riziku nepíše nikto. V listoch spomínajú zhodnotenia, NAV nikde. Ľudia sa nechajú oblbnúť a nevedia si nič vyhodnotiť.

Ja myslím, že NAV +11% za viac ako 11 rokov a DD -85% hovorí za všetko...
Gladiš písal, že po kríze dramaticky zmenili prístup. Tak sa pozrime na výsledky fondu za posledných 5 rokov:

2015: cca -5% (kvartálne -0,6..-2,4...-8,1 a +3,4% ) SPY okolo +1,2% ...neprekonal benchmark
2014: +18,5%...SPY +13,7% ...prekonal benchmark !
2013: +21,3% ...SPY +32,3% ...neprekonal benchmark
2012: +1,3% ... SPY +16% ...velmi zlé
2011: -13,7% ... SPY +2% ...velmi zlé

Nuž a na záver.. názov posledného listu akcionárom je výstižný: Why Not To Invest With Us...
PREČO NEINVESTOVAŤ S NAMI. http://www.valuewalk.com/2016/01/vltava ... t-with-us/" onclick="window.open(this.href);return false;

Po jeho prečítaní mám dojem, že po toľkých rokoch na burze konečne cíti pach krvi...že ceny akcií sú nadhodnotené a trhy budú padať. Som zvedavý ako naloží s týmto rizikom a zodpovednosťou...a či sa vôbec poučil z fiaska v 2008.

P.S. Niekde som čítal, že Ackman za 2015 : -20%. Ach tie legendy....z času na čas to každý riadne pohnojí...
Čo k tomu dodať?

Zatiaľ neviem updatovať presný výsledok za 2015, lebo Mr.Gladiš ešte nezverejnil výročnú správu.
Bude to však strata, kým benchmark skončil v miernom pluse. Z kvartálnych výsledkov sa to dá vypočítať (-0,6...-2,4...-8,1 a +3,4% ) , ale počkáme si na oficiálne. V nich, samozrejme v rámci zatajovania skutočného stavu NAV fondu nebude uvedené...

Lenže NAV fondu nie je vec, ktorá sa nedá zistiť. Tu je štatistika.

Na začiatku v 9/2004: 1000.
Na konci roka 2015: 1138
Na konci 1/2016: 1083

Max: 2095 v 2007
Min: 270 v 2009

A teraz článkom Gladiša ,,Prečo s nami neinvestovať,, :
http://ako-investovat.sk/clanok/1260/da ... ch-dovodov" onclick="window.open(this.href);return false;
http://ako-investovat.sk/clanok/1266/da ... cast-druha" onclick="window.open(this.href);return false;

Autor píše o troch dôvodoch, ktoré smelo môžem nazvať KECY 1-2-3 (ten tretí ešte napíše)

Rozumný investor môže mať len 2 dôvody, prečo investovať, alebo neinvestovať.

Tým prvým je potencionálny VÝNOS a tým druhým RIZIKO straty.

Ak manažér fondu zabezpečí vyšší dlhodobý výnos ako dal trh (benchmark, najčastejšie SP500), potom môže investor tolerovať vyššie riziko. Ak manažér fondu zabezpečí nižšie riziko, potom môže investor tolerovať nižší výnos.

V takýchto fondoch sa platí aj 10x vyššia cena za aktívne manažovanie, preto by mal každý rozumný investor požadovať oboje: vyšší výnos, aj nižšie riziko. Fond Vltava Daniela Gladiša je presným opakom. Tu sú čísla:

VÝNOS fondu od 2004 do 2015: + 11,4%
VÝNOS benchmarku - indexového etf SPY za ten istý čas: +72%

RIZIKO STRATY: max pokles fondu od maxima po min bol: -87%
Max. pokles SPY bol okolo -55%

Updatovaný stav NAV fondu Vltava k 31.1.2016: 1083

Priebežný HISTORICKÝ VÝNOS FONDU od založenia do konca januára 2016 je za 11 rokov a 5 mesiacov +8,3%.
Ročný priemerný výnos investora do fondu Vltava je teda +0,72% p.a.

TRHY majú výnos za tú istú dobu doteraz: +68%.
Ročný priemer pasívneho investora do indexu j teda +6%

Čo k tomu dodať? Investovanie nie je o kecoch. Je o faktoch a číslach.

Úplne na záver ešte kumulovaná inflácia (znehodnotenie peňazí rastúcimi cenami) od 2004 do konca 2015: 24%

TAKTO BY MAL VYZERAŤ OBJEKTÍVNY ČLÁNOK O TOM PREČO NEINVESTOVAŤ DO FONDU VLTAVA !
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2797
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa Rokosák »

B&B.Brutalna a Brilantna analyza.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
peter.cmorej
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3249
Dátum registrácie: Po 08 10, 2007 12:35 pm
Has thanked: 2 times
Been thanked: 8 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa peter.cmorej »

JUGGLER napísal: TAKTO BY MAL VYZERAŤ OBJEKTÍVNY ČLÁNOK O TOM PREČO NEINVESTOVAŤ DO FONDU VLTAVA !
napis ho a mozeme ho uverejnit :)
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa JUGGLER »

peter.cmorej napísal: napis ho a mozeme ho uverejnit :)
Napísal som. V rámci správneho prekopírovania obrázku tu vkladám obrázok aby som mal URL.
Prílohy
Tabulka výnosov.JPG
Tabulka výnosov.JPG (37.76 KiB) 31525 zobrazenia
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
rogue_trader
Active Member
Príspevky: 103
Dátum registrácie: Po 25 04, 2011 6:56 pm

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa rogue_trader »

Investori ktori investovali do Vltava Fondu v 2007 su momentalne v 50% strate, investori ktori investovali v najhorsom moznom termine pred krizov v roku 2007 do SPY su v 25% zisku. V tomto pripade (ako viacmenej vzdy) plati: Pasivna sprava > aktivna sprava.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa jogo »

Juggler, tento obrazok mas odkial?

Obrázok

p.s: https://www.youtube.com/watch?v=x9VCygSo8v4 :wink:
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
Alo Bunda
Gold Member **
Príspevky: 370
Dátum registrácie: Ne 27 07, 2014 8:11 am
Bydlisko: Chicago

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa Alo Bunda »

Ta fotecka je urobena z bloomberg terminalu
If God had wanted women to play ball,
he would've made them men.
It's only a game if you win but if you lose it's
a stinking waste of time
Insurance is like marriage.
You pay and pay but you never get anything back
Alo Bunda
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa jogo »

Alo Bunda napísal:Ta fotecka je urobena z bloomberg terminalu
Neviem sa tam dopatrat tohto grafu, mozes dat odkaz?

Na tomto fonde(Vltava) nazorne vidno, ze vysledky fondov(a investorov), ktory nemaju historiu spred roku 2008 nemaju velku vypovedaciu hodnotu. Ak by bol Gladis Vltavu zavrel na dne v 2009 roku a namiesto neho otvoril fond "Labe" s tym istym kapitalom, tak ma dnes celkom slusnu historiu (narast z 270 na 1083). Ved tak to udajne urobilo vela hedge fondov, ktore v 2008 roku hlboko prepadli.

Aha...Jogo,Jogo... kup si ty nove okuliare. :D Ved ten obrazok tu vlozil Filip este v 2012 roku na zaciatok tohto vlakna. :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Airmike
Guru Member ****
Príspevky: 2307
Dátum registrácie: Ut 18 05, 2010 10:17 am
Has thanked: 6 times
Been thanked: 27 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa Airmike »

je to len moja domnienka, ale myslim si ze ak by fond zavrel. tak by mal problem najst investorov. C-S je male. historia by ho dobehla. v tomto je podla mna rozdiel medzi trhmi kde je pretlak investicneho kapitalu. ale ako vravim je to len moja hypoteza.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2797
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa Rokosák »

Na Slovensku takô preslo bez problemov.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
peter.cmorej
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3249
Dátum registrácie: Po 08 10, 2007 12:35 pm
Has thanked: 2 times
Been thanked: 8 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa peter.cmorej »

vyborny clanok, klobuk dole
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 991 times
Been thanked: 1343 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa JUGGLER »

peter.cmorej napísal:vyborny clanok, klobuk dole
Dík. V boji za pravdu sme rovnaká krvná skupina :D Dosť som váhal, či to písať, alebo nie...ale je to pravda a ináč sa to ani nedá vyhodnotiť.

Jogo: graf tu visí už viac ako tri roky. Je to pre nás vzácny graf z terminálu Bloomberg, čo tu dal Filip. Aj to ma naštvalo, že v každej finančnej inštitúcii tieto veci vidia a nikto to odborne nevyhodnotí. A bežní investori, tí nemajú prístup ani k NAV. Gladiš píše listy akcionárom a zároveň skrýva cenu a cenový vývoj akcií. To je absurdné. :roll:
Štvrtý príspevok v poradí je od 14u24me, kde dal linku na históriu výnosov do 2012.
Teraz to neviem otvoriť, lebo som na dovolenke...ináč by som to hodil ku zdrojom. Ale skontroloval som to ručne, či to sedí z výnosmi/stratami z výročných listov akcionárom. Tak som doplnil všetky roky. Všetko sedí, len rok 2008 sa nedá skontrolovať, lebo tam je to číslo fakt zatajené aj vo výročnom liste.
No a čo sa týka NAV tak to sa dá pozrieť na írskej burze, alebo na Malte..Lenže vždy si to musíš zapísať, lebo nájdeš iba aktuálny výsledok. Zapísal som teda stav k 31.12 2015, aj ku koncu januára 2016 a vždy budem vidieť len posledný stav.
To je svinská netransparetnosť a porušovanie práv akcionárov a verejnosti a vlastne celého systému MIFID, ktorý vymysleli na ochranu drobných investorov. Je ešte jedna možnosť...zaregistrovať sa na také niečo ako IASG pre managed futures a proste získať prístup k hodnoteniam fondov...ale mne sa tomu už nechce venovať , nie som policajný pes. Pri tomto článku sa prejavila moja pitbulská povaha...ked som sa zahryzol, tak som nepustil, kým som to nedal dokopy :wink: Myslím, že odteraz v našom vlákne pribudne aj porovnanie výkonnosti z americkým Buffetom, českým Buffettom i mníchovským bufetom.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa jogo »

Bezna prax u fondov, ze zle obdobia zatajuju. Prvy podielovy akciovy fond som kupil roku 2000, predal 2005, ale sem tam som ho sledoval, ako si pocina. A zrazu po roku 2008 sa historia fondu stratila resp. obmedzila na 5 rocne obdobie. Dlho to bolo tak, az ked SP500 prerazil high z 2008 roku a fond, kedze reinvestuje dividendy, mal krivku ako SP500 total return, zrazu dal fond celu historiu od roku 2000. :D
Pritom sa nemal za co hanbit, lebo vlastne kopiroval bechmark. Ved ani sa inac nedalo, lebo co som pozeral, tak ma nakupene iba vela akcii z SP500, cize vlastne bechmark.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Airmike
Guru Member ****
Príspevky: 2307
Dátum registrácie: Ut 18 05, 2010 10:17 am
Has thanked: 6 times
Been thanked: 27 times

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa Airmike »

Juggler

Vyborny clanok. mam len jednu pripomienku. ked exportujes z excelu obrazok tak predtym treba trosku upravit. dat ignorovat chyby aby nevznikali vlnovky. pouzit nejaky program, ktory ten obrazok moc nepokazi. predsalen je to clanok na front page. kazdopadne . zatial jeden z najlepsich co som cital.
petok
Active Member
Príspevky: 144
Dátum registrácie: So 06 08, 2011 11:52 pm

Re: Vltava hedge fund

Príspevok od používateľa petok »

vyborne zhrnutie,
inak, v cechach vcera zverejnili rozhovor s Gladisom
Situace je dnes podobná jako před finanční krizí, říká investor Gladiš
http://ekonomika.idnes.cz/daniel-gladis ... nomika_jvl" onclick="window.open(this.href);return false;
Napísať odpoveď

Návrat na "Fondy, ETF, Hedge fondy"