Vyvádění aktiv z podílových fondů

[Dejv]

Chtěl jsem se zeptat, jakými způsoby je možné vytahovat aktiva z fondů ať už podílových či penzijních (hromadí se zde hodně hotovosti)? Jaká je v tomto směru kontrola a jak se to dá zjistit? Pro mnoho investorů toto může být důvod nedávat peníze penzijním ani podílovým fondům. Prosím, pište názory, díky.

[kiikino]

tuto v tychto troch clankoch je rozobraty jeden konkretny priklad
http://glasa.blog.sme.sk/c/297031/Oliga ... hodky.html

http://cmorej.blog.sme.sk/c/322418/Tune ... hodky.html

http://cmorej.blog.sme.sk/c/323316/Ako- ... banku.html

kontrola neviem aka je ale je tam kopec obmedzeni zo strany statu, predpokladam ze fondy su povinne zverejnovat svoje portfolia takze takymto sposoobom sa da co to pozistovat
v sukromnych fondoch to bude urcite este horsie, okrem toho niektore fondy su priamo tak riadene ze podporuju nejaku konkretnu financnu skupinu
nastastie v tom dochodkovom fonde ide len o velmi male percento takto "investovanych" penazi a nikde nie je napisane ze sa musi jednat o nevyhodnu investiciu

[filip glasa]

Pro mnoho investorů toto může být důvod nedávat peníze penzijním ani podílovým fondům.

Vyviesť peniaze z fondu je o dosť ťažšie ako z akciovej spoločnosti. Ak vlastníš nejaké akcie napriamo, tak manažment akciovky má väčšie možnosti tunelovať firmu, ako napríklad podielový fond.

Podielové aj penzijné fondy sú v tomto veľmi prísne regulované. každopádne nejaké drobné cestičky sú, ale je to skôr v drobných peniažkoch, než že by sa dal fond reálne celý vytunelovať. Skôr len tak na prilepšenie:

- obchoduješ cez depozitára/brokera, ktorý je v rámci skupiny (poplatky za obchody teda zostávajú v skupine)
- u mimo burzových aktív (dlhopisy, deriváty) si môžeš dohodnúť s protistranou lepšiu cenu ako je kótovaná, ale do fondu nakúpiš za kótovanú (na to aby si tie centíky zarobil, by si však musel transakciu prehnať ešte cez niekoho)
- ak nakupuješ do podielového fondy iné fondy (hedge fondy a iné podielové fondy), tak ti tento fond môže poskytnúť malú províziu
- do fondu nakupuješ aktíva spriaznenej firmy - tie môžu byť zle ocenené

Toto však nie je naozajstné tunelovanie, ale skôr zbieranie drobákov. V realite ak kupuješ taký ČEZ, alebo iné akcie, tak manažment firmy má ďaleko väčšie možnosti tunelovania ako prísne regulovaný podielový alebo dôchodkový fond.

[Dejv]

Co třeba nákup toxických aktiv? Penzijní fondy podle mě můžou malou část majetku (hotovosti) investovat do jiných aktiv než dluhopisy, akcie. K těm akciím mě napadá, jak si dělal rozhovor s p. Gladišem a on se zmiňoval o investici v Číně, jak prodělali kalhoty, že tu firmu, která měla podnikat v něčem (nezmínil) nakonec ovládala mafie a tak ta firma byla fiktivní a okradla investory o peníze. Co když portfolio manager investující do takových zemí dostane např. úplatek, aby část peněz investoval, a o ty peníze pak fond přijde. Vím, že je to menší částka, ale třeba za 20 let už to menší částka není, když to dělá každý rok s trochou hotovosti.

[peter.cmorej]

mam pocit, ze cielene hladas argumenty proti podielovym fondom a to sa mi veru nepaci
Ja by som povedal, ze najvacsim rizikom fondu je ak ho riadia nejaki mali noname hochstapleri, ktorym je jedno, ze po nich potopa. Podoba s nasimi Ja&Ty&Turk&Caisos company, cisto nahodna.

Len co fond riadi nejaka svetovo fakt velka spolocnost, riziko ze budu robit nieco netransparentne sa znizuje. Tym uz ide o meno. Myslim ze v Britanii sa kedysi stalo, ze jednemu fond managerovi preplo v bedni a cast aktiv fondu niekam vytiahol a rozfofroval. Ked mu na to dosli, tak jeho zavreli a banka zo svojho vycalovala okolo 20mil aby nahradili stratu. Mari sa mi, ze to bola Barclays.

[Dejv]

Záměrně ne, jen se snažím přijít, jakými způsoby to je možné, protože když dám někde peníze, tak chci být dostatečně informovaný a opatrný.

[peter.cmorej]

no ak by to niekto robil sikovne .. napr. tak ako pise Fillip .. tak to nezistis ani keby si sa rozkrajal

[filip glasa]

Co třeba nákup toxických aktiv?

Čo sú toxické aktíva? To čo bolo v 2009 označené ako toxické aktíva boli dlhopisy. Tam nešlo o to, že by niekto fond tuneloval. Fond jednoducho vybral zlé dlhopisy.

Úplatky - je to možné, ale skôr vo forme provízií. A aj sa to robí. Ale nie u akcií ale u investícií do fondov (ak ide o fond fondov). Lenže to sú aj tak drobné - desatinky % z výšky investície do konkrétneho fondu dajme tomu.

To ale nie je problém fondov, ale všetkých aktív. Aj v banke, aj vo všetkých fin. produktoch sa dejú podobné veci. Sú banky ktoré boli vytunelované. Sú banky kde si alebo akcionári len manažment trošku ulejú na úkor klientov, alebo bankového systému. atď. atď.

Nie je to problém špecifický pre fondy, ale pre inštitúcie ako také. Sú medzi nimi slušné menej slušné a potom tie na hrane alebo za hranou.

[Lobista]

Fond moze nakupovat iba to, co ma napisane v statute -- cize ak by napriklad equity fond zacal kumulovat vyraznejsiu poziciu napr. subprime CDOs, tak by mu do toho hned zacal kecat regulator... respektive u nas by taku pozicku ani nemohol otvorit, lebo depozitar by mu taky obchod neschvalil... cize ten safety net je tam celkom dobry, ale treba pozerat statut -- do coho fond moze ist a do coho nie.

[Rokosák]

Verejne obchodovany investicny fond je samostatna organizacia ci firma. Ma vlastny manazment, je auditovana a je kontrolovana roznymi regulacnymi organmi. Sponzor teoreticky nema na jeho chod, vratane ake aktiva kupit ci predat vplyv. Casto vsak existuje osobne prepojenie medzi zamestnancami sponzora a vedenim fondu.
Jediny sposob ako moze fond stratit peniaze je neuspesnymi investiciami. K tomu vsak netreba zamer, dokaze to mnoho portfoliovych menezerov uplne bez problemov.