Stock Market Wizards a hedge fondy

Podielové fondy, ETF, Hedge fondy
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa filip glasa »

radvan napísal:prebehol som si zase po par rokoch Stock Market Wizards knizku od Schwagera (Uspech na financnych trzich sa to volalo u nas, ked to vyslo) ... Schwager tam mal 15 hedge fund manazerov, tak som bol zvedavy ako performovali cca 10 rokov po vydani knizky ...

tak 3ja zavreli fondy po (-50%, -70% a -85% DD) ... dvaja skrachovali (klienti prislo o vsetko, -100%) a su obvineny z fraudu a aktualne sa snazia nedostat do basy ... dvaja uz nemaju fond a zivia sa ako predavaci/TA analytici na webe ... jeden sa zblaznil, odisiel z businesu a o par rokov ho zastrelila jeho zena (jeho partner vo fonde ostal spravovat fond a o par rokov skrachoval s tym fondom, -100%) ... 4ria ostali spravovat prachy (Michael Masters, DE Shaw, Steve Cohen a Stuart Walton) k zvysku som sa nedostal k udajom (ak dobre pocitam tak 3och som sa nedopatral) ... z tych co spravuju prachy je tazke sa dostat k trackrecordu, ale z toho co som nasiel, tak vacsina ma performance/maxdd ratio tak medzi 0.5 a 1.0 (co je bezne v hedge fund businesse) a mali lepsie aj horsie roky ... najlepsie dopadli Cohen a Shaw, ktory postavili bilion dollar businesses obaja (ale perf/maxdd obaja nevynikaju, len su to schopny robit s velkym objemom penazi) ...
clonex
Príspevky: 3
Dátum registrácie: Ne 11 08, 2013 3:48 pm

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa clonex »

radvan
Guru Member ****
Príspevky: 1261
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am
Been thanked: 6 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa radvan »

clonex napísal:treba to robit takto:http://qusma.com/2013/01/22/doing-the-j ... iff-thing/
to je pekne ... a napriek tomu, ze ma 1500 nezavislych signalov co pouziva a urcite desiatky ludi s phd vo firme, tak je posledne 4 roky flat ako vsetci CTA / trend followers ... niekedy je KISS pristup lepsi, naco to komplikovat ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa JUGGLER »

radvan napísal:prebehol som si zase po par rokoch Stock Market Wizards knizku od Schwagera (Uspech na financnych trzich sa to volalo u nas, ked to vyslo) ... Schwager tam mal 15 hedge fund manazerov, tak som bol zvedavy ako performovali cca 10 rokov po vydani knizky ...
Dík Radvan. Good Job !

Celkom milá knižka. Dostal som ju na Vianoce 2007... jedna z mála čo som prečítal.
Na obale sa píše: Jedinou možnosťou ako na burze začať zarábať, alebo zbohatnúť, je použiť myšlienky a osvedčené postupy ľudí, ktorí sú na burze úspešní...

takže po 10 rokoch:

traja zavreli fondy po (-50%, -70% a -85% DD) ... dvaja skrachovali (klienti prislo o vsetko, -100%) a su obvineny z fraudu a aktualne sa snazia nedostat do basy ... dvaja uz nemaju fond a zivia sa ako predavaci/TA analytici na webe ... jeden sa zblaznil, odisiel z businesu a o par rokov ho zastrelila jeho zena... štyria ostali spravovat prachy (Michael Masters, DE Shaw, Steve Cohen a Stuart Walton)
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Istiach
Guru Member ****
Príspevky: 1325
Dátum registrácie: Pi 18 12, 2009 6:20 pm

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa Istiach »


takže po 10 rokoch:

traja zavreli fondy po (-50%, -70% a -85% DD) ... dvaja skrachovali (klienti prislo o vsetko, -100%) a su obvineny z fraudu a aktualne sa snazia nedostat do basy ... dvaja uz nemaju fond a zivia sa ako predavaci/TA analytici na webe ... jeden sa zblaznil, odisiel z businesu a o par rokov ho zastrelila jeho zena... štyria ostali spravovat prachy (Michael Masters, DE Shaw, Steve Cohen a Stuart Walton)
UF, tak to je drsne :lol:
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa jogo »

Radvan, dobra praca. :)
Tiez som skusal vypatrat, ako sa darilo traderom z Market Wizards, ale moja slaba znalost angliny mi v tom moc nepomohla.
Rad by som sa opytal na zopar detailov.
Ak by si menovite uviedol ich pribehy, bolo by to najlepsie, ale tak sa aspon opytam na zopar "pripadov".
Ako dopadol Okumus, ako hodnotovy investor typu "Waren Buffett"?
Ako dopadol Mark Minervini, ako investor typu "Canslim"?
Ako dopadol Mark Cook, ktory zisky z tradingu investoval do pozemkov?
traja zavreli fondy po (-50%, -70% a -85% DD) ... dvaja skrachovali (klienti prislo o vsetko, -100%)
kto boli tito "hriesnici"?
dvaja uz nemaju fond a zivia sa ako predavaci/TA analytici na webe
Ktori dvaja?
jeden sa zblaznil, odisiel z businesu a o par rokov ho zastrelila jeho zena...
Hruza...o koho sa jednalo?
tak vacsina ma performance/maxdd ratio tak medzi 0.5 a 1.0 (co je bezne v hedge fund businesse) a mali lepsie aj horsie roky
Mam tomu rozumet tak, ze rocne riskovali 100 mil dolarov a zisk mali v rozmedzi 50-100 mil dolarov?
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa Rokosák »

Ako dopadol Okumus, ako hodnotovy investor typu "Waren Buffett"? - Pomerne uspesny manazuje $550MM.
Ako dopadol Mark Minervini, ako investor typu "Canslim"? - Vystupuje v seminaroch. Neinvestuje.
Ako dopadol Mark Cook, ktory zisky z tradingu investoval do pozemkov? - Pise blogy, neinvestuje.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
radvan
Guru Member ****
Príspevky: 1261
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am
Been thanked: 6 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa radvan »

ked budem mat trosku casu, cez tyzden, tak to potom rozpisem ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
Guru Member ****
Príspevky: 1261
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am
Been thanked: 6 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa radvan »

takze mam trosku casu, takze pome na to:

Stuart Walton:
stale v businese s novym fondom:
http://futuresperformance.com/TrekPerf.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Sharpe 0.58 vs 0.48 S&P, mal lepsie aj horsie roky ... priemerny hedge fund ...

Steve Watson:
k tomu som moc nenasiel

Michael Lauer
prvy "super" vtacik:
http://www.bloomberg.com/news/2011-04-2 ... funds.html" onclick="window.open(this.href);return false;
fraud jak vysity ...

Dana Galante:
mala fond, myslim, ze uz nerobi fund managera ... skusim vyhrabat este statistiky fondu co spravovala, lebo som ich mal, len nejak som stratil tu linku ...

Mark Cook:
uz nema vlastny fond, robi nejake seminare:
http://www.markdcook.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Alphonse "Buddy" Fletcher:
druhy "super" vtacik ...
http://www.businessinsider.com/hidden-valley-2013-8" onclick="window.open(this.href);return false;
zaloba od penzijnych fondov + fund bunkrupt + investigation od Justice Department and the Securities and Exchange Commission (ta je za to, ze si "zvlastne ocenoval" nelikvidne securities co mal nakupene vo fonde) a nejlepsie je, ze ho zazalovali este aj jeho vlastny pravnici, kedze im neplatil:
http://www.law360.com/banking/articles/ ... ation-case" onclick="window.open(this.href);return false;

Ahmet Okumus:
bolo tu spomenute, ze spokojne spravuje vlastny fond ... to hej, len ten prvy zavrel v 2008mom:
http://www.marketfolly.com/2009/01/hedg ... -down.html" onclick="window.open(this.href);return false;
z bloombergu som sa kukol aky mal drawdown od peaku v 2007 kym zavrel svoj hlavny flagship fond - vysledok -75% ... takze, lahko sa robi 30% rocne, ked clovek riskuje, ze zmaze 3/4 kapitalu, ked je nejaky problem ...

Mark Minervini:
robi nejake seminare, fond nema (aspon o tom neviem):
http://www.minervini.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Steve Lescarbeau:
k tomu som moc nenasiel

Michael Masters
spravuje dalej vlastny fond:
http://www.institutionalinvestor.com/Po ... ID=2892271" onclick="window.open(this.href);return false;
je tazke sa dostat k presnym cislam ... nemam pristup do platformy, kde ma equity krivku, ale z clanku je vidiet, ze v 2008mom nemal moc dobry rok (-23%), rovnako ako aj v 2002 ... ako vacsina HF ... podla velkosti DD v 2008 nebude mat lepsi pomer vynos/max DD ako 1 (vacsina HF cieluje perf tak 15-20%) ... vynos/max dd medzi 0.5 - 1.0, co je cca ako vacsina HF ...

John Bender:
toto je nas nestastny pripad ... zjavne sa u neho rozvinula psych. choroba, rovnako ako u jeho zeny a zjavne ho v afekte zastrelila:
http://www.outsideonline.com/outdoor-ad ... ungle.html" onclick="window.open(this.href);return false;
jeho kolega pokracoval v spravovani jeho fondu, ked John Bender odisiel do ustrania, ale moc sa mu nedarilo (Eifuku Master):
http://online.wsj.com/news/articles/SB1 ... 1212772400" onclick="window.open(this.href);return false;
checkol som ako ten fond skoncil - bankrupt ...

David Shaw:
Top of the Top, neni o com:
http://en.wikipedia.org/wiki/David_E._Shaw" onclick="window.open(this.href);return false;

Steve Cohen:
tiez velmi znamy HF manager ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_A._Cohen" onclick="window.open(this.href);return false;
aktualne vsak skor "znamy" vdaka rekordnej pokute 1.8mld USD, ktora SEC naparila kvoli insider tradingu, aj ked to nerobil priamo on, ale ludia z jeho firmy ...

zabudol som niekoho ? ... asik hej, lebo este tam myslim niekto bol, ale nemam tu knihu po ruke, len som googlil mena, tak este checknem knizne vidanie ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
radvan
Guru Member ****
Príspevky: 1261
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am
Been thanked: 6 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa radvan »

Claudio Guazzoni:
este tento chybal v celkovom prehlade ... mal fond Zanett US Equity Hedged, zavrel ho v 2003tom ... vynos od 1995 do 2000 bol cez 35% rocne ... drawdown od topu (co mal v 10/2000) mal -85%, cely vznikol za jeden rok (2001), takze zjavne vysledok IT bubliny ... vysledny kurz fondu bol na konci nizsi ako ked fond otvaral v 1995tom ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa jogo »

Diky Radvan, vyborne citanie, musim sa "preluskat" tymi odkazmi. Na vynosoch tychto ludi opisanych v knihe Market Wizards ma neprekvapovala ani tak ich velkost ako tie male drawdowny, pri ktorych ich dosahovali.
Teraz vidno, ze neboli az tak male ale skor nepriznane. SL pouzivali asi dost velke, ked v krizach vyrobili take straty.
To znamena, ze v Bull trhu od roku 1990-1997 sa im postupne kazda strata obracala do zisku a preto tie male drawdowny na mesacnej baze. Inac si to neviem vysvetlit, ked tak pohoreli v krizovych rokoch 2000-2003 a 2007-2009. Ale napriklad taky Stuart Walton dane obdobia celkom dobre ustal.
Este si musim najst niekedy cas na tie odkazy a postupne ich prestudovat.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
radvan
Guru Member ****
Príspevky: 1261
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am
Been thanked: 6 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa radvan »

walton relativne slusne ustal 2008 ... ten predchadzajuci bear market je tazko hodnotit, kedze tento jeho novy fond vtedy este neexistoval a ten stary som nenasiel ...
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa jogo »

radvan napísal:walton relativne slusne ustal 2008 ... ten predchadzajuci bear market je tazko hodnotit, kedze tento jeho novy fond vtedy este neexistoval a ten stary som nenasiel ...
No v tej knihe Schwager pise, ze v juni 1999 na vrchole kariery zavrel fond a peniaze vratil investorom, lebo sa rozviedol a emocionalne sa necitil na to, aby dalej spravoval cudzie peniaze. Mozno sa spamataval az do toho roku 2002, kde zacina performace toho jeho noveho fondu, co si tu dal odkaz.
Ale drawdowny tam ma slusne, neni to teda ziadna prechadzka ruzovym sadom cez neho investovat. :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
radvan
Guru Member ****
Príspevky: 1261
Dátum registrácie: Ne 20 05, 2007 9:26 am
Been thanked: 6 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa radvan »

to by sedelo ... celkom to trafil s tym rozvodom, aj ked neplanovane a nechcene ...

no ... investovat neni nikdy prechadza ruzovym sadom :)
http://www.Quantpedia.com - the leading quantitative trading research company
Používateľov profilový obrázok
filip glasa
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 11207
Dátum registrácie: Št 30 11, 2006 8:31 pm
Bydlisko: Bratislava
Been thanked: 1 time
Kontaktovať používateľa:

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa filip glasa »

Jakub z témy urobil krátky článok:

http://ako-investovat.sk/clanok/679/ako ... et-wizards" onclick="window.open(this.href);return false;

Ďakujeme Radvanovi.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa JUGGLER »

filip glasa napísal:Jakub z témy urobil krátky článok:

http://ako-investovat.sk/clanok/679/ako ... et-wizards" onclick="window.open(this.href);return false;

Ďakujeme Radvanovi.

Pekný článok . Tu je výcuc:

1.David Shaw
po dobu viac ako 10 rokov od založenia dosahoval priemerný ročný výnos 22%, fond sa dostal do straty v ruskej finančnej kríze, ale prežil. Shaw sa už nevenuje tradingu.

2. Steve Cohen
Fond mal za posledné dve desaťrocia priemerný výnos 25 percent, čo ho zaraďuje do Bloomberg rebríčka najlepších hedgeových fondov na 51 miesto. Spravuje 15 mld. dolárov v aktívach, z toho asi 9 miliárd Cohenovho majetku

3. Alphonse „Buddy“ Fletcher - fond sa ocitá v bankrote...

4. Dana Galante - v čase keď NASDAQ rástol tempom 30% za rok, si udržala priemerný ročný výnos 15% špekuláciami na pokles !. Fond prežil dodnes

5. Ahmet Okumus
Keď jeho majetok dosiahol 6 miliónov dolárov, otvára svoj prvý fond. Po vyše 10tich rokoch pomerne stabilných výnosov(priemerný výnos okolo 35 percent) fond spadol do hlbokej straty. Stále spravuje 500 mil.

6. Mark Cook
...niekoľko rokov dosahoval vysoké výnosy, najlepší rok skončí v štvorciferných číslach ( = nad 1000%). Markovi sa po čase však prestalo dariť, momentálne sa živí predajom signálov na svojej stránke, vedie semináre o tradingu

7.Michael Lauer
po dobu viac ako 7 rokov jeho fond dosahoval neuveriteľné výnosy- priemerný ročný výnos sa pohyboval až na úrovni 70 percent...zistilo sa, že podvodne..pre nedostatok dôkazov nešiel do bysy.. pokuta 62 mil. USD

8. John Bender
Len niekoľko rokov po založení fondu a úspešnom manažmente dostáva John infarkt, krátko nato rezignuje a vyplatí zisky investorom..zabije ho psychicky narušená manželka ked odišli bývať do džungle v Kostarike...

9. Stuart Walton
Po ôsmich rokoch neuveriteľných výsledkov, s priemerným ročným výsledkom okolo 115 percent Stuart po rozvode zatvára svoj fond a vracia peniaze investorom.

10. Mark Minervini- Fond už nemá, venuje sa seminárom a investičnému poradenstvu.


11. Steve Lescarbeau - V čase vydania Schwaggerovej knihy jeho výnosy ročne dosahovali cez 50 percent. Fond nemá, podľa všetkému sa tradingu už nevenuje.


12. Michel Masters - Napriek mnohým problémom stále relatívne úspešne spravuje svoj starý fond, výnosy má však značne nižšie ako v začiatkoch.

13. Claudio Guazzoni
Jeho fond Zanett US Equity Hedged dosahoval od svojho založenia po rok 2000 výnosy cez 35% ročne.V dôsledku IT bubliny však prichádza o 85% peňazí, zvyšok vracia investorom a fond zatvára. Momentálne je CEO spoločnosti Zanett


P.S: Môj názor je taký, že aj ked to prvotne vyzerá na sklamanie, realita nie je až taká zlá.
Okrem jedného, čo zahynul tragicky a druhého, čo skončil kvôli rodinným problémom sú prakticky všetci multimilionári. David Shaw, ktorý už netrejduje má majetok 3,5 miliardy. Steve Cohen 9,4 mld. Fletcher v 2009 patril medzi 20 najbohatších černochov z majetkom 150 mil. Ťažko kritizovať Okumusa, že jeho fond po 10 rokoch priemeru +35% p.a. spadol do straty, keď ten človek dodnes spravuje fond z majetkom 500 mil. a sám je milionár.

To len potvrdzuje filozofiu, že v tradingu na rozdiel od investingu je primárnym cieľom zbohatnúť a užiť si peniaze, čiže zisky treba pravidelne vyberať. Je rozdiel vybrať 10 x 35% a potom padnúť o 70% ako bohatnúť pri zloženom úročení a potom, tesne pred dôchodkom zažiť pokles 50%...

Ďalšia vec čo treba brať na zreteľ je, že tí trejderi boli na vrchole kariéry už vtedy, ked bola o nich napísaná kniha.
Takže čakať, že po dalších 20 rokoch bude z nich ešte niečo lepšie je to isté ako si zistovat o vrcholovom športovcovi, ako mu to ide teraz. A sú tu ešte dalšie faktory:
1. trhy sa zmenili.
2. samotní trejderi sa zmenili
3. výška spravovaného kapitálu dosiahla úroven, kedy sa jej mnohí nedokázali strategicky prisposobit.

Nič netrvá večne. O dalsích 20 rokov ostanú len príbehy.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa Rado »

Knihu asi niekde ako ebook mám, ale nečítal som ju. To ako dopadli ma veľmi nezaujíma, ale zaujalo ma tam niečo iné. Je jedno, či sa zarába tradingom alebo investingom spoločné mali jedno a to to, že si zvolili rovnakú cestu ako zbohatnúť. Nezvyšovali výnosy úpravou stratégie, ale pomerom cudzí vs vlastný kapitál. Skoro všetci mali fond a to bola cesta ako zbohatnúť. Mám pocit, že väčšina si myslí, že zbohatne zvyšovaním percent vo výnosoch, ale cesta je zvyšovať ROI na vlastnom kapitále a to hľadaním investora. :)
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa jogo »

Rado napísal: Mám pocit, že väčšina si myslí, že zbohatne zvyšovaním percent vo výnosoch, ale cesta je zvyšovať ROI na vlastnom kapitále a to hľadaním investora. :)
Odisiel si pred rokom zo zamestnania a zacal full-time trading, aby si mal pokoj od nadriadenych, podriadenych aj zakaznikov a teraz si chces zavesit na krk taketo bremeno?
Hadam 40% vynos zo sestmiestneho uctu staci na pohodlny zivot alebo sa mylim? :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa Rado »

Aké bremeno? Podľa mňa je väčšie bremeno, ak sa rozhodneš postaviť všetko iba na svojich prostriedkoch. Predstav si, že by si bral v zmestnaní 1500€ v hrubom, čo je cca 2x priemerná mzda v SR. Z toho, ak máš rodinu, hypotéku atď. odložíš koľko? 200€/mesačne? Po desiatich rokoch máš 24000€ na účte. Doma skúšaš trading a celkom ti to ide až tak dobre, že by si to chcel robiť na full time, ale…

Vyberieš všetky úspory a položíš ich do nového podnikania všetky? A čo rezervy, ak sa ti nebude dariť napríklad rok? Ročne si zvyknutý na svojich 18000€. Aj keď vieš spraviť 40% ročne, tak z 24000 sa dostaneš na 9600. To si znížiš životnú úroveň na polovicu.
Budeš viac riskovať, aby si spravil 80%? Potrebuješ väčší kapitál. Môžeš sporiť ďalej. Za ďalších 10 rokov budeš mať 50000€, ale ak ich znova dáš na trading, tak s tvojou výkonnosťou sa dostaneš na 20000€, čo nie je oproti zamestnaniu žiadne terno a už vôbec na tom nezbohatneš. :D Neviem, či by niekto tak miloval slobodu, že by kvôli tomu opustil istoty zamestnania. :?

Tlak, ktorý by si na sebe mal by si neustál. Ak by prišiel rok, kde spravíš "iba" 20%, tak ťa to položí o mínuse ani nebudem hovoriť. Budeš sa snažiť na seba zarobiť a to je cesta do pekla lebo budeš ochotný podstúpiť väčšie riziko. Potrebuješ mať chladnú hlavu a emócie dať bokom.

Tak či tak, aby si sa uživil musíš kapitál navýšiť a či sú to peniaze tvoje alebo cudzie vo výpise z účtu neuvidíš. Predpokladám, že nebude veľa takých, ktorí sa z chodenia do zamestnania dostanú k 200k € na účte a vedia stovku v pohode vybrať na trading.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Lenze co ak urobis dva roky za sebou minus s cudzim kapitalom?

Asi povies, ze to je starost "investorov" - ved ty si ich o riziku informoval. Ak si schopny rocne usetrit len 2400 EUR, tak splacat z vlastneho im to urcite nebudes. To by si im ale tiez mal na zaciatku aspon 10 krat pripomenut. A ze ved s cudzim kapitalom sa najlahsie safari, lebo pripadna strata ta nebude boliet tak akoby to bola tvoja vlastna, na ktoru by si setril 30 rokov.
Istiach
Guru Member ****
Príspevky: 1325
Dátum registrácie: Pi 18 12, 2009 6:20 pm

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa Istiach »

Tak dobre vies ze investovanie a obchodovanie je aj o riziku. Bez toho to nejde. V tomto ani tak problem nevidim, horsie je, ked niekomu zveris kapital a on ta odrbe.
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa Rado »

jaroslav80 napísal: Asi povies, ze to je starost "investorov" - ved ty si ich o riziku informoval. Ak si schopny rocne usetrit len 2400 EUR, tak splacat z vlastneho im to urcite nebudes.
Trader vráti presne toľko, koľko vrátili fondy svojim investorom v 2008. :D

Predpokladám, že ak sa niekto rozhodne vzdať zamestnania a istôt a pustí sa do takého druhu zarábania si na život, tak vie čo robí. Ak spraví dva roky mínus na čisto svojom účte, tak je v riti tiež. Preto potrebuje väčší kapitál, aby zarábal poriadne, ak by niečo také nastalo. To ROI musí za to stáť.

Nie je to investor ako sú niektoré témy na tomto fóre typu mám xy € na rok, dva kam s nimi. Nechcem nič stratiť sú to moje úspory, zdedil som a pod. V takom prípade sa netreba pýtať a rovno to dať na termínovaný vklad. (Nechcem nikoho uraziť.)

Trader potrebuje investora, ktorý vie, že nie všetky vajcia budú zlaté, ale vie, že v banke nebudú žiadne. Časť dá traderovi a isto ho nezloží, ak o nich príde. To však neznamená, že chce o nich prísť. Spraví si due diligence traderovho účtu za nejaké obdobie plus bude mať veľa otázok. Trader by sa mal vedieť predať.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa jogo »

jogo napísal:Mam pre vas krasny tip na podnikanie.
Predstavte si rok 2000. Zacnete spravovat ludom peniaze za 20% poplatok z cisteho zisku kazdy rok. Do roku 2003 nezarobite nic, ale naakumulujete majetok v sprave dajme tomu 100 milionov CZK.Netrapi Vas, ze vasi klienti su v minuse od 0 do -50%.Stale mate vyhovorku na padajuce trhy, takze kazdy to chape.A vas to nic nestoji. A roku 2003 sa karta otoci a vy zacnete zhodnocovat peniaze klientov.Do roku 2007 mate zisk 100 mil CZK a vas poplatok za spravu je 20 milionov. Niektori klienti budu prave na nule, niektori zarobili aj 100% vlozeneho kapitalu.
Teraz to zopakujte roku 2009 a roku 2012 mozno budete milionar, ak trhy otocia a zacnu rast. V najhorsom pripade nic nezarobite, ale ani nestratite.

P.S: Poplatok by sa mal vyberat, az ked je klient v zisku za cele obdobie investicie. Inak je to neferove.

P.P.S: Myslim, ze na takom principe funguje vecsina Hedge fondov a podobnych institucii...
Toto som napisal v 2009 roku tuna: http://ako-investovat.sk/diskusia/viewt ... &start=160" onclick="window.open(this.href);return false;
Ak by sa vtedy ozvali investori a mal by som na to "zaludok" nakupit za ich peniaze USA-indexove ETF-ka, tak dnes som milionar. :)
Naco sa trapit vypisovanim opcii pre investora. Investora treba zohnat na dne nejakej velkej krizy a potom cakat, ci mi to vyjde.Ale ja na to nemam (zial :( -alebo chvala Bohu :) ) zaludok - riskovat cudzie uspory .
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Airmike
Guru Member ****
Príspevky: 2307
Dátum registrácie: Ut 18 05, 2010 10:17 am
Has thanked: 6 times
Been thanked: 27 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa Airmike »

chcel by som vidiet ako sa k tebe investori v case krizy hrnu :).

teba netrapi ze tvoji klienti su od 0 do -50 ale ich by to trapilo :) a celkom by ma zaujimalo ako by si urobil ten nabor investorov. s fundingom tu ma problem kazdy druhy manazer. ti co maju klientov z peniazmi su neschopni ich zhodnocovat a ti co zhodnocuju sposobom, aky si popisal maju zase problemy aby investorovi neprdli nervy.
Naposledy upravil/-a Airmike v Po 20 01, 2014 7:52 pm, upravené celkom 1 krát.
Airmike
Guru Member ****
Príspevky: 2307
Dátum registrácie: Ut 18 05, 2010 10:17 am
Has thanked: 6 times
Been thanked: 27 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa Airmike »

Rado ,

jak z velkej knihy davas sefe :), suhlasim s tebou.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Jogo: ty si to predstavuješ ako ,,Hurvínek válku,,.

Za prvé, nikto do teba nič neinvestuje kým nemá istotu, že si dobrý.
Dobrý zvyčajne znamená výrazne nadpriemerný...lebo priemer máš na každom kroku.

K tomu potrebuješ reputáciu a track record..povedal by som, že minimálne 3 roky.
Ďalej potrebuješ byť legislatívne OK. Náklady na založenie a udržiavanie fondu sú vysoké. Potrebuješ aspoň 3 mil. vo fonde aby si mohol v klude fungovať.

Ak nezískaš ,,kvalifikovaných,, investorov, teda takých, ktorí ti veria na určitý investičný horizont, tak pri stratách od Teba všetci utečú . Na to, aby od teba začali utekať môže stačiť, že budeš pár mesiacov prešlapovať na mieste.

V odmeňovaní by mala platiť zásada ,,high water mark,,. Odmena sa vypláca iba pri dosiahnutí nových maxím.
Ak skončíš v strate, najprv musíš investorom dohnať straty. Podiel na zisku dostaneš až z novovytvoreného zisku.

Teoreticky by zisky investorov mali rásť priamoúmerne s Tvojími. Neúspešný manažér môže na úkor investorov zarobiť len tak, že po úspešných rokoch urobí veľkú stratu s ktorej sa už nevyhrabe ( krach), alebo sa bude vyhrabávať dlho ( Gladiš ).
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa Rado »

Mika napísal:Rado ,

jak z velkej knihy davas sefe :), suhlasim s tebou.
Ďakujem. :)
JUGGLER napísal: V odmeňovaní by mala platiť zásada ,,high water mark,,. Odmena sa vypláca iba pri dosiahnutí nových maxím.
Ak skončíš v strate, najprv musíš investorom dohnať straty. Podiel na zisku dostaneš až z novovytvoreného zisku.
Myslel som, že je to samozrejmé.
jogo napísal: Ale ja na to nemam (zial :( -alebo chvala Bohu :) ) zaludok - riskovat cudzie uspory .
Typ sporiteľ nie je to, čo trader potrebuje. To je typ pre termínovaný vklad resp. fondy najskôr dlhopisové.

Rozdiel medzi investorom a sporiteľom je v motivácii a v tom, čo ho robí šťastným. Investor je rád, keď má pravdu a zarobí. Sporiteľ je šťastný, keď nestratí. To je sakra rozdiel.

S pribúdajúcim vekom sa veľa ľudí stáva sporiteľom, len málo si zachová odvahu z mladosti. Preto je tak málo investorov z radov zamestnancov a oveľa viac z radov úspešných podnikateľov. Rozdiel je hlavne v monivácii a nie veľmi vo výške konta aj keď ten je tiež dosť zásadný. Investor sa však počas života naučil sa nebáť lebo straty do neho patria. Sporiteľ je však zvyknutý na smsku, ktorá z pravidla cinkne 15-teho. Najlepšie by bolo, ak by tak cinkala aj z úspor. :)
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal:Jogo: ty si to predstavuješ ako ,,Hurvínek válku,,.
:D
A ako si to potom predstavuje Rado? Ved toto vsetko ,co pises, by musel splnit aj on.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Airmike
Guru Member ****
Príspevky: 2307
Dátum registrácie: Ut 18 05, 2010 10:17 am
Has thanked: 6 times
Been thanked: 27 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa Airmike »

hedge fondy su len jedna s ciest, podla mojho nazoru je dnes zakladat fond ktory nema isty funding asi trochu neefektivne. su s tym zbitocne naklady. v podstate ide len o prestiz a nejaku formu prezentacie, ale to je len moj osobny pohlad. podla mna forma tradingu, ktoru robia slovenske a ceske fondy by sa dala pohodlne zmanazovat cez PAMM accounts a ich technicke riesenia. vacsina fondov na tie naklady skor doplaca. U nas je to tak ze strategie ktore robia fondy su v podstate uplne totozne s tym, co robia drobni traderi, fondy nemaju ziadny advantage oproti drobnym. Jedina zmysluplna vec, preco zakladat fond je, ze but mas tony kapitalu v sprave alebo robis nejaku High tech, kombinovanualebo hedgovu strategiu napriklad cez prime brokerage, kde potrebujes protistranu na strukturovane papiere alebo exotiku. a kolko fondov toto u nas robi ?? jeden ?? ale samozrejme mozem sa aj mylit :)

ked je v sprave 20-30 mega tak je jasne ze je to dovod, ale ked som si cital clanok co robil filip o fondoch tak sa mi zdalo dost divne, ze niekto trejdi stocks do jedneho smeru a riesi 2-3 milionovy fond.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa JUGGLER »

jogo napísal:A ako si to potom predstavuje Rado? Ved toto vsetko ,co pises, by musel splnit aj on.
Ako súkromná osoba si môže robiť čo chce. Ja som sa vyjadril k tvojmu nápadu na podnikanie. Ak chceš v tejto oblasti podnikať = obchodovať pre verejnosť, čiže poskytovať služby verejnosti, musíš si založiť HF.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa jogo »

Ako sukromna osoba mozem kludne spravovat majetok nejakemu zbohatlikovi sposobom, ktory som popisal tiez.
Netuzim po tom, ale chlapikovi, ktory ma uz dva roky zivi dohadzovanim prace som ponukol, ze ak bude v spravach na prvom mieste kriza na USA burze, tak nech za mnou pride a skusime zhodnotit jeho uspory cez jeho brokersky ucet radove o 10-ky percent.
Ponukol som mu to len z vdacnosti a nebudem za to pytat nic.

P.S: Myslim, ze nepride. :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Lenze investovat vo vyraznejsej krize je mozno ako binarna opcia. Moze vzniknut vojna a prides o svoju investiciu. Alebo pride postupne zotavenie a investicia sa ti rozmnozi.

Ked sa v Nemecku v 1933 dostal k moci Hitler, cast Zidov emigrovala a cast ostala. Keby o 2 roky nahodilo nejako Hitlera zvrhli, mohli na tom vyryzovat ti, co ostali. Nizsia konkurencia, ti co odchadzali iste predavali nehnutelnosti za babku, .... Zvrtlo sa to ale inak a tych co ostali znicil holokaust. Ti co odisli zachranili si aspon zivot a cast majetku.
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa Rado »

Jogo nepríde lebo ty sám tomu neveríš a taký moment by si neobchodoval. Písal som, že trader sa musí vedieť predať. Keby si mu ukázal účet, kde robíš pekné zisky a vedel by si to aj s väčším kapitálom len ho nemáš, tak príde aj s kamarátom. :)
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa jogo »

Rado napísal:Jogo nepríde lebo ty sám tomu neveríš a taký moment by si neobchodoval. Písal som, že trader sa musí vedieť predať. Keby si mu ukázal účet, kde robíš pekné zisky a vedel by si to aj s väčším kapitálom len ho nemáš, tak príde aj s kamarátom. :)
Moj prvy a zaroven najvacsi brokersky ucet ma zhodnotenie od roku 2005 8% p.a. ratane v eurach a nemam na nom stratovy rok.
Robil som na nom trading asi rok od roku 2007 do roku 2008 a stratil na nom vtedy 20% uctu, ale vratilo sa mi to v oktobri 2008, ked som urobil nakup "za vsetky peniaze" 10.10.2008 a 14.10. 2008 som to odpredal.
Odvtedy pocas kazdej hlbokej krizy (marec 2009, maj 2010, august a oktober 2011) som nakupoval a nasledne predaval a vyberal slusne zisky. Plus nejake dlhodobo drzane akcie mi tiez zarobili.
Tak neviem, o com to tu tocis, ze by som vtedy neobchodoval.Ved pocas krizy sa citim ako ryba vo vode. :)
Zavahal som len v marci 2009, ked ma vyhodilo na SL, co do dnes lutujem, ze som znova nenaskocil do trendu.

P.S: Nic nepredavam, je to len vdacnost.Ked nepride, tym lepsie. Nebudem mat starosti s cudzimi peniazmi, o ktore "pri mojej povahe" by som sa podstatne viac bal ako o svoje. :?

P.P.S: Co som na tomto velkom ucte zarobil, to som na malom traderskom ucte prerobil, pri pokusoch robit zhodnotenia radove desiatky az stovky percent rocne.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa jogo »

jaroslav80 napísal:Lenze investovat vo vyraznejsej krize je mozno ako binarna opcia. Moze vzniknut vojna a prides o svoju investiciu. Alebo pride postupne zotavenie a investicia sa ti rozmnozi.
Pozri si Dow Jonesa. Prezil dve svetove vojny a stale sa zotavil. Trvala deflacia ala Japonsko je vacsia hrozba.Preto sa centralne banky snazia za kazdu cenu dvihnut inflaciu.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Lenze po oboch svetovych vojnach bola rozbita Europa a nie USA.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa jogo »

jaroslav80 napísal:Lenze po oboch svetovych vojnach bola rozbita Europa a nie USA.
A kto si v dohladnej dobe trufne rozbit USA?
Teda ak nepocitam nuklearnu vojnu, po ktorej by nas asi ziadne burzy aj tak nezaujimali.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Sucasna vojenska hegemonia USA moze byt v indexe uz zapocitana. A z roka na rok maju stale viac nepriatelov a stale menej priatelov.
Nemusi ist o zdevastovanie ich krajiny, staci ak sa znizi ich konkurencieschopnost. Ak nie 50% beznych vyrobkov ale 90% bude Made in China, ak na obchodovaniee ropy nebude treba dolar, a podobne.
Používateľov profilový obrázok
Rado
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5223
Dátum registrácie: So 03 10, 2009 10:54 am

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa Rado »

Ja by som na to nedal ani cent.
"Every great story on the planet happened when someone decided not to give up, but kept going no matter what." ~Spryte Loriano
“ All is well in the end, if it is not well, it is not the end” – saying in India
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Stock Market Wizards a hedge fondy

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Vdaka za jasne vyjadrenie.

Uvidime kolko dni z nasledujucich 10 rokov deleno aktualna kupna sila dolara k danemu datumu sa bude SP500 drzat nad sucasnou hranicou, a kolko dni pod sucasnou.

O desat rokov si potom poviem - hmm, ten Rado mal pravdu. USA su stale borci.
Alebo si poviem - tou propagandou mu vtedy poriadne zatemnili rozum.

Bude zalezat od vysledku.
Napísať odpoveď

Návrat na "Fondy, ETF, Hedge fondy"