ETF - FINAX

Podielové fondy, ETF, Hedge fondy

Re: ETF - FINAX

Poslaťod JUGGLER » Sob 04 11, 2020 2:41 pm

Andre: EIC netreba zdaňovať. nakupujú sa priamo iShares:


Bez zdaňovania môžete cez EIC investovať do týchto indexových fondov:

1. ETF od BlackRocku iShares Core S&P 500 UCITS ETF ( 5 ročný výnos 10,3% p.a. ) https://eic.eu/fond/ISHSP5

2. ETF iShares Core EURO STOXX 50 UCITS ETF ( 5 ročný výnos 5,6% p.a. ) https://eic.eu/fond/ISHEUS50

3. ETF iShares Core MSCI World UCITS ETF ( 5 ročný výnos 7,72% p.a. ) https://eic.eu/fond/ISHCMWO

vidno to aj na poplatkoch:

iShares Core S&P 500 UCITS ETF poplatky 0,137%p.a. https://eic.eu/fond/ISHSP5

iShares S&P 500 EUR Hedged UCITS ETF z menovým zaistením, poplatky 0,191%

iShares Core EURO STOXX 50 UCITS ETF poplatky 0,094% p.a. (ISHEUS50)

iShares Core MSCI World UCITS ETF (ISHCMWO) poplatky 0,21%,

iShares NASDAQ 100 UCITS ETF ISHNAQ1 popl. 0,291% p.a. (ISHNAQ1 ) v USD


Zdaňujú sa bežné podielové fondy a podľa mňa aj indexové podielové fondy ( fondy ktoré investujú do indexových ETFs ):

Príklady na 2 indexové fondy, ktoré sú podielové indexové.
Samozrejme, oni sa budú vyhovárať, že taký fond je kótovaný na nejakej burze, ale to je ten prípad, čo si vravel, že právnici spochybňujú. Vidno aj na poplatkoch, že sú drahšie:

AMUNDI FUNDS INDEX EQUITY EUROPE – AE (AMIEEUR)
dividendy po odpočítaní dane zaplatenej zložkami indexu sú zahrnuté v indexovom výnose.
Min. inv. 100 €, max VP 4,5%, poplatky: 0,368% p.a.

AMUNDI FUNDS INDEX MSCI EMU – AE (AMIEEU)
dividendy po odpočítaní dane zaplatenej zložkami indexu sú zahrnuté v indexovom výnose.
Min. inv. 100 €, max VP 4,5%, poplatky: 0,336% p.a.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8639
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod andre » Sob 04 11, 2020 3:02 pm

Mas k tomu nejake stanovisko FS alebo danoveho poradcu, alebo na zaklade coho by to malo byt oslobodene od dane?
resp. vies dolozit, ze to nakupuju na regulovanom trhu?

Nikde som nic k tomuto nedokazal najst. Nejaky informovany sprostredkovantel EIC by sa tu nenasiel, ktory by taketo stanovsko mal k dispozicii?
andre
 
Príspevky: 164
Registrovaný: Štv 07 02, 2015 11:43 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod JUGGLER » Sob 04 11, 2020 4:31 pm

Nepotrebujem stanovisko. To sú tie isté iShares, ktoré nakupujeme my. Ked sa pozrieš na NAV fondu, tak je rovnaké ako iShares od Blackrocku. Okrem toho aj EIC to uvádza (zoznam fondov kotovaných na burze ) https://eic.eu/produkty/dokumenty

Zoznam partnerských Investičných spoločností, ktorých cenné papiere (nie)sú
kótované na burze
Investičné spoločnosti Kótované cenné papiere Áno/Nie
Aberdeen Global Fund Áno
Allianz Global Investors Luxembourg S.A. - Luxembourg Nie
Amundi Funds II (Pioneer) Nie
Amundi Luxembourg SA Nie
Berkshire Hathaway Inc. Áno
BlackRock iShares Áno

Čiže indexové iShares od Blackrocku ÁNO...indexový fond od Amundi NIE, takisto Amundi Pioneer NIE
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8639
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod JUGGLER » Sob 04 11, 2020 5:45 pm

Som sklamaný z Finaxu, že sami mixujú tie ETFká a neponechávajú výber na klientovi.
Mixovať na základe backtestov je somarina. Veď to je to isté ako keď Ladis vyberá akcie podľa historických P/E a pod.

Keby minulosť fungovala aj do budúcnosti, stačilo by obchodovať stratégie s nadpriemerným výnosom a všetci by porážali trh.Lenže ono to tak nefunguje.

Úplne iné kafé by bolo, keby Finax dal klientom na výber z rôznych ETF.
Klientovi by prezentoval historickú performance ako máš v tabulke...mal by napríklad na výber 7 indexových etf na akcie:
US 500
US 400
Nasdaq
Russell
Europa
Nemecko
Svet

A ktomu by upozorňoval na staré známe: žiadny výnos z minulosti nezaručuje výnos do budúcnosti...

Tvrdenie, že my máme taký mix, ktorý bude o 0,4% lepší ako US500 a rebalansingom získame dalších 0,4% nedáva zmysel.
Spočiatku som tomu veril...aj som ľuďom vravel, že SP400 bude možno lepšie ako US500...ale nakoniec som si uvedomil, že sú to len teórie...MINULOSŤ, ktorá nemá dôvod sa opakovať. Na burze nikdy do tej istej rieky nevstúpiš.

Aj Peter Bálint nám tu vravel, že SP500 je plný odpadu...že je lepší SPX equal weighted...ale ešte lepšie je ignorovať odpad a povyberať si len najlepšie akcie....A kto to dokázal? 90% múdrych manažérov aj tak pohorí v porovnaní s SP500 ..

Veľa som uvažoval nad tým odpadom a hľadal etfká, ktoré vyberajú len najlepšie akcie. Máme v hitparáde napr. USA Momentum (US Large a Mid Cap akcií, ktoré v danom období prekonávajú trh )...takých etefiek ich kopa.

Ale to je presne to isté ako ked sa niekto hraje s akciami...zostaví možno lepšie portfólio, ale stratí na diverzifikácii a ako pasívny investor končí, lebo akcie vyžadujú aktívnu správu.

A čo je hlavné v aktívnej správe? Rozhodne nie to, čo si myslí Gladiš, alebo Ladis, ked napr. kúpia akcie BMW.
Umenie nadvýnosu nie je v tom, že niečo kúpiš a bezhlavo držíš, len preto, že to má dobré fundamenty. Tie sú už v cene, páni.

Umenie je kúpiť akciu (hoci aj fundamentálny odpad ! ) keď nám analýza vraví, že fundamenty sa budú zlepšovať.

V tom netreba hľadať rady guruov a veľké mená...nádherný príklad je tu medzi nami: Martin7 našiel AMD pri cene 2...pre trh to bol totálny odpad...ale on analyzoval vývoj nových čípov a kúpil AMD pre budúcnosť.
Výsledok? : AMD je dnes na cene 50 ( +2500% ).

To je pre mňa pozitívny príklad, nie mudrc, čo backtestuje a myslí, že minulosť sa bude opakovať...

Poviem aktuálny príklad, ktorý dobre sedí na to, ako by mal myslieť ( a čo by teraz mal kupovať) dobrý asset manažér.

Index SPX padol z 3400 na 2200 (o -35%). Teraz je 2800..presne v strede.. polovica ľudí si myslí, že treba kupovať , druhá polovica, že už je to drahé. Lenže v danom okamihu máme na výber ešte Nasdaq a Russell 2000. Nasdaq je od vrcholu iba -15%. Dôvera v technológie je najväčšia a už je to v cene. Niektoré velké akcie sú na rovnakých cenách ako pred krízou.

Čo myslíte, ktorý index bude mať teraz najlepší výnos, čo sa investične týka a to periódy do konca roku?

Ja keby som bol INVESTOR a nie trejder, tak investujem do indexu, ktorý je najnižšie. Russell 2000 padol z 1700 na 1000 a teraz je na 1250. To je ešte stále -26% od vrcholu a potencia výnosu +36%. Šikovný asset manažér by mal teraz abstrahovať od svojích chrobákov v hlave, že výnos zaručia len velké a zvučné firmy. Keď chce dotiahnúť straty a byť lepší ako ostatné fondy, nech sa exponuje viac do Russellu 2000. Netreba o tom filozofovať..stačí sa pozrieť na vývoj z posledného dňa: Nasdaq +0,6% a Russell +5,6%.

Tak si ja predstavujem myslenie aktívneho manažéra fondu, ktorý neustále hľadá svoj edge na trhu.
Hľadieť do minulosti a postaviť aktívny investing na backtestingu minulých dát mi nedáva veľký zmysel...
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8639
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod andre » Ned 04 12, 2020 10:16 am

JUGGLER píše:Nepotrebujem stanovisko. To sú tie isté iShares, ktoré nakupujeme my. Ked sa pozrieš na NAV fondu, tak je rovnaké ako iShares od Blackrocku. Okrem toho aj EIC to uvádza (zoznam fondov kotovaných na burze ) https://eic.eu/produkty/dokumenty


To je irelevantne aky to je CP. Nestaci, ze ten ISIN sa obchoduje aj na regulovanom trhu.

Pokial ty CP nenakupujes na regulovanom trhu, ale v nejakom mimotrhovom clearingu/dealingu nevies pouzit casovy test.

Vo vypise by si mal mat uvedenu identikaciu nakupu (tak ako to robia vsetci brokeri): nakupnu cenu, pocet kusov, identifkaciu CP napr. ISIN, presny cas nakupu, a uvedenu aj burzu na ktorej to bolo kupene. Pripadne mas okrem ISIN uvedeny aj ticker na konkretnej burze napr. u finaxu "ISHR CORE S&P500 ID: SXR8.GR, ISIN: IE00B5BMR087". Inak nemas ako preukazat, ze to bolo kupene na regulovanom trhu a nevies pouzit casovy test.
andre
 
Príspevky: 164
Registrovaný: Štv 07 02, 2015 11:43 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod JUGGLER » Ned 04 12, 2020 2:01 pm

andre píše:To je irelevantne aky to je CP. Nestaci, ze ten ISIN sa obchoduje aj na regulovanom trhu.
Pokial ty CP nenakupujes na regulovanom trhu, ale v nejakom mimotrhovom clearingu/dealingu nevies pouzit casovy test.



Ja ti nerozumiem Andre. Právne je to úplne v poriadku. Toto čo píšeš sú výmysly. Ak ti to povedal nejaký právnik, pošli ho do teplých krajín.

iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) ISIN IE00B5BMR087, WKN A0YEDG
https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 00B5BMR087

Názov fondu iShares Core S&P 500 UCITS ETF
Typ Akciový
Kategória Ostatné
ISIN IE00B5BMR087
Správca BlackRock iShares
https://eic.eu/fond/ISHSP5

Finančná správa:

Príjem z predaja cenných papierov je oslobodený od dane z príjmov fyzickej osoby podľa § 9 ods. 1 písm. k) zákona o dani z príjmov, ak cenné papiere neboli obchodným majetkom daňovníka a ak boli súčasne splnené tieto podmienky:

1. cenné papiere boli prijaté na obchodovanie na regulovanom alebo obdobnom zahraničnom regulovanom trhu v čase ich predaja, pričom ZDP na účely tohto oslobodenia neobmedzuje spôsob nadobudnutia týchto cenných papierov a ani spôsob ich predaja, napr. obchodom realizovaným na regulovanom trhu alebo priamou kúpou alebo predajom na základe zmluvy s registráciou kúpy/predaja cez CDCP,
2. predávajúci tieto cenné papiere vlastnil viac ako jeden rok pred ich predajom, pričom zákon o dani z príjmov neustanovuje počas akej doby pred predajom mali byť predmetné cenné papiere obchodované na regulovanom trhu alebo obdobnom zahraničnom regulovanom trhu, ale určuje len dobu ich vlastnenia pred predajom.


About iShares Core S&P 500 UCITS ETF
iShares Core S&P 500 UCITS ETF is an exchange-traded fund incorporated in Ireland. The investment objective of the Fund is to deliver the performance of the S&P 500 Index, less fees and expenses of the Fund. Settlement: ICSD.

Excchange traded znamená, že je prijatý na obchodovanie na regulovanom trhu- Tam máš jasne napísané, že nezáleží na spôsobe nadobudnutia. Môžeš si to kúpiť sám, môže ti to kúpiť o.c.p., môže ti to kúpiť správca, môžeš to zdediť po rodičoch.
Môžeš to kúpiť priamo od emitenta...dôležité je že tento cenný papier bol prijatý na obchodovanie na burze. BODKA !

Pri každom spôsobe máš vo výpise jasne napísané čo si kúpil, kedy si to kúpil a kedy predal. žiadny daňovák by sa o tom s tebou nesúdil, pretože by prehrali a mali s tým zbytočné náklady.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8639
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod andre » Ned 04 12, 2020 2:52 pm

Mne to bolo vysvetlene tak, ze tie ETF maju ako keby 2 typy akcii verejne obchodovatelne a obchodovane na mimoburzovom trhu. Upne bezna vec pri firmach na burze.

Cize ETF vyda napr. 1000 akcii, a z toho polovicu zaregistruju na burze a tie sa tam obchoduju. A 2. polovicu predavaju mimo burzu. A pri tychto je problem, ze nie su obchodovane na regulovanom trhu.

Proste kazda 1 akcia ma svoje cislo a cisla tychto akcii nie su registrovane na reg. trhu. A ty proste kupis taketo akcie, ktore na tom regulovanom trhu registrovane nie su.

Bolo by zaujimave, ci niekto kto to predava ma informaciu ohladne toho zdanovania.


Znaky dvojiteho listingu najdes aj v "KEY INVESTOR INFORMATION" toho tvojho ETF. vid. https://www.ishares.com/uk/individual/e ... 087-en.pdf

Not applicable to secondary market investors. Investors dealing on a stock exchange will pay fees charged by their stock brokers. Such charges are publicly available on exchanges on which the shares are listed and traded, or can be obtained from stock brokers.

Authorised participants dealing directly with the Fund will pay related transaction costs including, on redemptions, any applicable capital gains tax (CGT) and other taxes on underlying securities.
andre
 
Príspevky: 164
Registrovaný: Štv 07 02, 2015 11:43 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod JUGGLER » Ned 04 12, 2020 6:25 pm

Áno. Ked spoločnosť emituje 2 rôzne cenné papiere a jeden z nich nie je prijatý na obchodovanie na regulovanom trhu, tak na ten neprijatý sa oslobodenie nevzťahuje:

Záverom podotýkame, že oslobodenie od dane fyzickej osoby podľa predmetného ustanovenia je po splnení aj ďalších ustanovených podmienok možné uplatniť len na príjem z predaja cenných papierov prijatých na obchodovanie na regulovanom trhu alebo obdobnom zahraničnom regulovanom trhu. Znamená to, že ak spoločnosť okrem akcií prijatých na obchodovanie na regulovanom trhu emitovala aj akcie, ktoré takto obchodované nie sú, na príjem z predaja takýchto akcií nie je možné uplatniť ust. § 9 ods. 1 písm. k) ZDP.

https://podpora.financnasprava.sk/92797 ... h-papierov

Ale to sa netýka nášho prípadu, ked ide o ten istý cenný papier prijatý ako exchange traded fund..s rovnakým isinom.
Tu nezáleží, či ten istý cenný papier kúpiš priamo na burze, alebo priamo od emitenta..dôležité je, že je to cenný papier prijatý na obchodovanie. Ja SPY môžem teoreticky kúpiť aj od IB, ktorý ho môže mať na vlastnom účte (tak to zrejme robí FIO), alebo IB obíde burzu tým, že ti sprostredkuje kúpu priamo od svojho klienta( IB má taký pool, cez ktorý šetrí na poplatkoch ). O tom pojednáva to, čo som už citoval: ZDP na účely tohto oslobodenia neobmedzuje spôsob nadobudnutia týchto cenných papierov a ani spôsob ich predaja,

Zaujímavý je skôr spor, resp. výklad toho, že kúpou amerického SPY investuješ do niečoho, čo nemá KIID a podľa EU legislatívy nie je schválené na predaj retailu... Tu je možno o dôvod viac investovať do európskych verzií ETF s KIID.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8639
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod andre » Ned 04 12, 2020 9:40 pm

ISIN moze byt rovnaky, ale budu mat rozdielny iny identifikator SEDOL, CFI alebo FISN.
andre
 
Príspevky: 164
Registrovaný: Štv 07 02, 2015 11:43 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod JUGGLER » Ned 04 12, 2020 9:58 pm

Ja sa nehádam, ani ťa nebudem presviedčať. EIC je podľa mňa taký istý o.c.p. ako Finax, alebo Across. Len mi nejde do hlavy, že Finax podľa teba nakupuje klientom iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) oslobodené od daní, ale pre to isté ETF nakúpené cez EIC už rátaš zdanenie.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8639
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod andre » Ned 04 12, 2020 10:33 pm

Ako som pisal, ja mam info s pred par rokov, ze na to co ponukalo EIC sa casovy test pouzit nedal. Je mozme, ze to odvtedy zmenili. Ale nikde som take info nedokazal najst. Finax aj Across sa tym chvalia, kde mozu.

Uz som tusim 2x pisal, ze aktualne info by nam vedel dat niekto, kto to predava, mozno aj niekto kto tam ma ucet.
andre
 
Príspevky: 164
Registrovaný: Štv 07 02, 2015 11:43 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod JUGGLER » Ned 04 12, 2020 11:19 pm

Mňa zaujímajú len originálne ETF iShares a Xtrackers...ostatné produkty ani indexové Amundi , ani ostatné fondy kótované na burzách ma nezaujímajú. V podstate každý off shore fond je tiež kótovaný na regulovanej burze, ale všetci vieme aké finančné šmejdy to sú...
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8639
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod JUGGLER » Ned 04 19, 2020 6:35 pm

Mimochodom, teraz ked som brúsil po stránkach Finaxu, tak vidím poplatok 1,4% p.a.
Nejak to ide hore. Žeby 1,2% + dph?

Predpokladám, že vstupné poplatky sú, ked je Finax vybavovaný cez sprostredkovateľov. To je ďalšie zníženie výnosu oproti etfmatic, takisto ho to zbližuje s Acrossom, alebo EIC.
Prílohy
Finax.JPG
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8639
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod hokaido » Ned 04 19, 2020 11:14 pm

JUGGLER píše:Mimochodom, teraz ked som brúsil po stránkach Finaxu, tak vidím poplatok 1,4% p.a.
Nejak to ide hore. Žeby 1,2% + dph?


Stale je to 1% + DPH
Ale aj samotne ETF maju poplatok a ten je podla nich v priemere okolo 0.2%
Viac tu https://www.finax.eu/sk/preco-finax/nizke-poplatky
hokaido
 
Príspevky: 133
Registrovaný: Sob 11 25, 2017 12:39 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod JUGGLER » Pon 04 20, 2020 1:07 pm

hokaido píše:
Stale je to 1% + DPH
Ale aj samotne ETF maju poplatok a ten je podla nich v priemere okolo 0.2%
Viac tu https://www.finax.eu/sk/preco-finax/nizke-poplatky


Ten poplatok je podľa mňa započítaný vo výnose ETF. tak ako sa započítava dividenda do ceny akcie. Či nie?

Hm. Stále je to 1% +DPH...len mne to nejak nevychádza...aj podľa toho čo si dal linku:

a/1% + DPH = 1,2%

b/žiadne skryté poplatky...ale už tam pribúda +0,2% za expense za samotné etf..tak asi to odpočíta broker...v závislosti od velkosti pozície a doby trvanie investície...

Ďalšia nevýhoda ich mixovania ETF, kedže expense niektorých európskych ETF a poplatky európskych búrz sú vyššie.

Za SPY platíš američanom expense 0,09%...Kúpim za 100 000 a broker si stiahne poplatok 1 USD
Čiže držím 100 000 USD v SPY počas jedného roka a stojí ma to 90 USD + poplatok 1 USD za nákup
Pozerám, že európska verzia iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) je expense nižšia: 0,07%

Uznám, že keby som mal nakupovať 12 x ročne, tak ma to stojí 12 USD. Ak by som robil po 100 USD som nahratý, lebo by ma to vždy stálo 1 USD, čo je už 1% zo 100 USD

Lenže brokeri umožnujú inštitúciám nakupovať na klientske účty tak, že sa im jeden nákup poplatkovo rozloží. Je to proste ich vec. Ja to posudzujem len z pohľadu klienta.

c/poplatok 1% (+DPH) za spracovanie platby pre vklady nižšie ako 1 000 €
- pri nákupoch po 100€...to vyjde detto 1%

Otázka: koľko to teda vychádza pri investovaní po 100 € mesačne?: mne to vychádza a/ + b/ + c/ = 2,4% p.a.

P.S. Už vidím, že bude treba urobiť jedno velké porovnanie všetkých možností investovania do ETF. Tu sa stále rozpráva o nízkych poplatkoch...legislatíva sa oháňa pojmami ako TER...ale my sa tu zložitými analýzami prekopávame nákladovou štruktúrou a nevieme sa dostať k TER.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8639
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod jogo » Pon 04 20, 2020 3:02 pm

JUGGLER píše:
Ten poplatok je podľa mňa započítaný vo výnose ETF. tak ako sa započítava dividenda do ceny akcie. Či nie?



Tento poplatok je samozrejme započítaný vo výnose ETF. Je to poplatok za správu ETF, lebo ETF je tiež "bežný podielový fond", ale burzovo obchodovateľný.
Finax by sme v tejto hantýrke mohli prirovnať k "fondu fondov" a je od nich transparentné, že v nákladoch na riadenie udávajú aj výšku poplatkov nimi nakúpených ETF.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4469
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod JUGGLER » Pon 04 20, 2020 3:32 pm

Hej. Lenže ked to sporoinvestovanie poplatkovo vyjde na 2,4%...tak je to viac ako 2% pri aktívne spravovanom fonde.
To potom EIC , teda sporenie cez agentov vychádza ako najlepšia voľba.
Ked teda posudzujeme inštitúcie, lebo ešte máme volbu cez brokera, cez etfmatic, cez portu. Tí su do 1%.

Stačí aby sa našiel človek , ktorý si spraví skúšky na samostatného finančného agenta.
Keď sa taký človek stane obchodným partnerom EIC, môže ľuďom dávať vstupný poplatok 1%.

Taký človek potom skryje všetky inštitúcie do vrecka. Môže ľuďom ponúkať sporenie do ETF za 0,54% p.a.
Založí im účet, nastaví sporenie a jeho práca skončila. Zoberie 1% vstupný poplatok a hotovo.
Ked klient bude chcieť urobiť nejaký osobitný vklad, alebo zmenu, môže si s ním dohodnúť ešte nejaký manažérsky poplatok.

Vlk sa nasýti, aj ovca ostane celá. Zarobia ľudia, zarobí agent.
Celkom dobrý námet na podnikanie, ktorý by priniesol zmenu.

Máme tu Jartyho. Ten je podľa mňa ekvivalent samostatného finančného agenta. Akurát je v Čechách.
Ak som správne pochopil, tak v SR máme EIC a v ČR je ekvivalent EIC o.c.p. Conseq.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8639
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod jogo » Pon 04 20, 2020 3:52 pm

JUGGLER píše:Hej. Lenže ked to sporoinvestovanie poplatkovo vyjde na 2,4%...tak je to viac ako 2% pri aktívne spravovanom fonde.


Aktivne spravovaný akciový fond ti zoberie minimálne 2% za správu a 2% vstupný poplatok, tak to není viac.
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4469
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod jogo » Pon 04 20, 2020 6:09 pm

JUGGLER píše:
To potom EIC , teda sporenie cez agentov vychádza ako najlepšia voľba.
Ked teda posudzujeme inštitúcie, lebo ešte máme volbu cez brokera, cez etfmatic, cez portu. Tí su do 1%.

Nedá sa jednoznačne povedať, cez koho investovať. Lebo výhodnosť jednotlivých ponúk treba vedieť vyhodnotiť v závislosti od veľkosti vkladu, frekvencie investícii, daňovej optimalizácie. Niekedy vyjde lepšie Finax, niekedy broker, niekedy EIC.
A to je pole pôsobenia poradcu, aby na konkrétny dopyt ponúkol najlepšie a najlacnejšie riešenie, prípadne upozornil klienta na rizika jeho investičného zámeru.
Ďalej ponuky sa menia, tak by mal klentov upozorniť na nové výhodnejšie ponuky. Veď klient môže mať účet u viacerých spoločností a brokerov, kým tam nie sú poplatky za neaktivitu.
Ja som napríklad ešte žiadného brokera nezrušil, len keď ma nevýhodné poplatky, tak peniaze presuniem k toho času lepšiemu brokerovi. A tak s peniazmi pendlujem podľa ponúk a daňových optimalizácii.

Tu je dobre spracovaný článok na túto tému:

https://www.papucovyinvestor.sk/robopor ... rozhodnut/
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4469
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod JUGGLER » Uto 04 21, 2020 1:52 am

jogo píše:
Aktivne spravovaný akciový fond ti zoberie minimálne 2% za správu a 2% vstupný poplatok, tak to není viac.


Nemyslím si. Jarty píše, že berie vstup 1,5% a ten fond čo som pozeral má správu 1,8%. p.a.
Ten vstupný je podľa mňa vecou sprostredkovateľa. MLM firma nepôjde pod 3%, ale nezávislý agent nemá dôvod nezobrať 1%.

iShares cez EIC tak môžeš mať vstup 1% a správu za 0,54%. Finax má vstup 1% a správa 1,4%. Som z toho trochu zmätený, lebo najprv to bolo 1%, potom 1,2% a teraz už 1,4%.

Ked sme robili výpočty, ten vstupný nemá taký vplyv - rozloží sa v čase. Klúčový je poplatok za správu.

Bavíme sa o dlhodobom plne automatizovanom sporení na 30 rokov. Chcem zostaviť nejaký rebríček pre bežného človeka. Začne sporiť dajme tomu od 100 mesačne a skončí po 30 rokoch s 300 € mesačne. Urobiť rozhodnutie treba aj podla toho, či daný o.c.p. prežije 30 rokov. V tom sa mi vidí v EIC na 1 mieste, Finax na 2. a Across ani nerozoberám , lebo neviem, či majú stabilné finančné zázemie.

Keď už sa tým zapodievam, uvažujem, že také sporenie by bolo ideálne pre deti. Poisťovať deti je hlúposť. Sporiť do banky detto. Pri deťoch môžeš dosiahnúť maximálny efekt - napríklad 50 ročný investičný horizont. Môžeš urobiť z detí milionárov...efekt zloženého úročenia bude maximálny a riziko minimálne...

To EIC sa mi páči aj kvôli tomu, že si tam kúpiš SPY, alebo Nasdaq..nikto ti nič nemixuje. Hrozím sa európskych etfs.
Trading: ,,in the stock markets, timing is everything,,
Investovanie: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri hedge fondov. Buffett.
JUGGLER
 
Príspevky: 8639
Registrovaný: Štv 04 17, 2008 8:39 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod jogo » Uto 04 21, 2020 8:42 am

JUGGLER píše:
iShares cez EIC tak môžeš mať vstup 1% a správu za 0,54%. Finax má vstup 1% a správa 1,4%. Som z toho trochu zmätený, lebo najprv to bolo 1%, potom 1,2% a teraz už 1,4%.



Pozrel som EIC pre pravidelné investovanie.
https://eic.eu/produkty

Účet pre bežné pravidelné investovanie (sporenie) retailových klientov. Poradca Člena EIC pripraví predpis sporenia (% rozpis fondov), online alebo na formulári, klient potvrdí, pričom poradca stanoví vstupný poplatok za svoje služby (max. 5% z Cieľovej sumy) a počet splátok poplatku (od 1 po 12 x počet rokov sporenia). Platforma účtuje za vykonanie pokynu 0-0,3% za transakciu. Za starostlivosť o klienta, Člen EIC dostáva odmenu, od správcov fondov podľa výšky aktív klientskeho majetku (0,4-0,7% p.a. v prípade akciových fondov).


-Prvá vec, čo ma zarazila je vstupný poplatok počítaný z cieľovej sumy. Čiže neplatíš poplatok zo sumy peňazí, ktorú vložíš, ale sumy peňazí, ktorú možno nasporíš za 20 -30 rokov sporenia. A to naraz pri vstupe do sporenia. To sa používalo pri životných poistkách. Na začiatku zaplatíš veľký poplatok z cieľovej sumy a keď o rok produkt zrušíš, nikto ti ten poplatok nevráti.
Už to není porovnateľné zo vstupným poplatkom FINAXU, kde platíš 1% z vložených peňazí a to priebežne, nie naraz a môžeš zmluvu kľudne skončiť o rok s oveľa menším poplatkom adekvátnym vloženým peniazom.
-Poplatok za transakciu 0-0.3%, to treba pripočítať ku vstupnému poplatku.
-Poradca dostáva odmenu 0.4% až 0.7% zo spravovaných aktív od správcov fondov...kto zaplatí túto odmenu? Myslím, že nejakou formou klient. A teraz si k tejto odmene pripočítaj maržu EIC a TER podielového fondu alebo ETF, vojdeš sa do 0.54%, ktoré udáva EIC, ako píšeš?.

Urobiť zodpovedne také porovnanie, ako píšeš:

Bavíme sa o dlhodobom plne automatizovanom sporení na 30 rokov. Chcem zostaviť nejaký rebríček pre bežného človeka. Začne sporiť dajme tomu od 100 mesačne a skončí po 30 rokoch s 300 € mesačne. Urobiť rozhodnutie treba aj podla toho, či daný o.c.p. prežije 30 rokov. V tom sa mi vidí v EIC na 1 mieste, Finax na 2. a Across ani nerozoberám , lebo neviem, či majú stabilné finančné zázemie.


by chcelo reálne otvoriť takéto sporenia s minimálnou sumou u týchto spoločnosti a následne zistiť, koľko to reálne stojí.
Lebo z ponúk a prospektov sa úplnej pravdy nedopátraš, nakoľko to není reálna zmluva, ktorú podpíšeš. A aj v reálnej zmluve budú dôležité fakty skryté v malých pismenách na konci zmluvy, napísaných právnickou rečou, ktorej bežný smrteľník aj tak nerozumie. :)
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4469
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod andre » Uto 04 21, 2020 3:29 pm

Ja mam pristupy k uctom vo finaxe a etfmatic, takze to budeme nejake realne reportovat. Ale keby to malo mat nejaku vypovednu hodnotu chcelo by to otvorit vsetky ucty v jeden cas s rovnakou sumou, resp. vzdy vkladat rovnake sumy.

Ale je tam kopec problemov, napr. finax vyhodnocuje len klasicky zhodnotenie, etfmatic casovo vazene.. Zalezi ake mas portfolia. Tazko porovnas Dominikov ucet s 20% dlhopismi s cisto akciovym. Etfmatic investuje nieko krat za tyzden, finax len kazde 2. tyzdne, co ti vie spravit pri vacsom pohybe obrovsky rozdiel..

Dalej finax kazdych par mesiacov odpustaju nejake poplatky. Napr. ked ste si zo zaciatku otvarali ucet cez niektoreho zo spriaznenych poradcov, neplatite ziadne vstupne poplatky. To uz asi neplati.

Aktualne odpustia poplatok za riadenie portfolia (priebezny) na 5 rokov zo sumy 500, 2 000 alebo 10 000 eur, ked si ucet otvorite cez link od niekoho kto ma ucet. Rovnaku zlavu dostane aj kto odporuca, cize klasicky referral program.
andre
 
Príspevky: 164
Registrovaný: Štv 07 02, 2015 11:43 pm

Re: ETF - FINAX

Poslaťod jogo » Štv 07 02, 2020 7:08 pm

Zabudol som odčítať hodnotu Dominovho účtu 30.6.2020. Neviete niekto, akú mal hodnotu?
Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
 
Príspevky: 4469
Registrovaný: Pon 08 04, 2008 9:03 pm

Predchádzajúci

Späť na Fondy, ETF, Hedge fondy

Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 2 hostia