90% zakaznikov brokerov su v strate

[huslista]

Vsetci brokeri maju jednu spolocnu vec. 90% ich zakaznikov su v strate. V kasine mas lepsiu pravdepodobnost vyhry.

[filip glasa]

V kasine mas lepsiu pravdepodobnost vyhry.

fakt? tak to som sa asi naozaj zle učil, lebo mne to vychádza presne naopak.

Inak kde by si si kúpil ten low cost fond s nízkymi poplatkami, keď nie práve u brokera?

Už som ti písal huslista, že miesto opakovania poučiek z knižiek by si sa mal zaujímať o reaálne fungovanie finančného trhu. Lebo potom dochádza k rôznym nedorozumeniam. Ono tie tvoje poučky v zásade platia, ale v konkrétnej realizácii investície je to už o niečo zložitejšie a na takéto všeobecné poučky treba zabudnúť. Respektíve treba vedieť kedy ich použiť a kedy nie.

[Airmike]

Vsetci brokeri maju jednu spolocnu vec. 90% ich zakaznikov su v strate. V kasine mas lepsiu pravdepodobnost vyhry.

mne sa zda ze komentujes kopec veci ktorym ale ani trosku nerozumies, ako aj tej statistikektoru si tu prave odprezentoval. takze ta poprosim, sustred svoju pozornost na vlakna kde su s tebou ludia ochotnidiskutovat a nechaj toto vlakno cisto na informacnej urovni. presne pre tento dovod som ho zalozil, ak najdem nieco atraktivne v oblasti futures, softwaru, poplatkovej polityky, atraktivnych servisov.tak to sem napisem.

koli komentarom a nazorom to nerobim, vlakno ma ciste informacny charakter.


Btw: pokial ide o tu tvoju statistiku ktoru si zverejnil, je z principu chybna. podobne statistiky su ratane na mnozstvo novootvorenychuctou, nie stavajucich. takze informacna hodnota tvojho prispevku je 0.

[Airmike]

huslista

Btw: a este len taka drobnost. je velmi nepresne tvrdenie ze brokeri maju jednu spolocnu vec.
pre kategoriu futures brokerov pokial viem nebolo mozne spravit takuto statistiku. jedina relevantna a regulacnym organom nariadena statistika bola zverejnena pre FX retail brokerov a a jto len v US. oficialne cisla sa pohybuju niekde okolo 23-24% uspesnosti klientskych uctov.to len na doplnenie. link na statistiku som sem uz daval. takze este raz. dobre si rozmysli o com diskutujes .

[huslista]

Hmmmmmmm, tazka to otazka Filip. Zeby nahodou priamo od fondu? Nie vsak "low cost", ale "No Load".

[huslista]

Mika, tych 23-24% uspesnosti su iba spekulatori, alebo spolu s hedzermi, ktori zakonite prispievaju zhruba 50% uspesnostou?

[Airmike]

Fx statistika
1) hovori sa spekulanti
2) je uplne jedno akym sposobom na Fx obchody zrealizujes, jedine dve mozne metody su rozdiel ceny a urokovy diferencial. z tohoto dovodu su vsetci bud spekulanti alebo hedgeri. paradoxne hedgeri sa hedguju inde, takze rovnako tak patria do kategorie statisticky stratovych alebo ziskovych zo strany brokera. takzetych 24_su aj jedni aj druhi. takze opat, chyba v informaciach.

futures statistika
neexistuje

[filip glasa]

huslista - problém je v porovnaní:

- broker nespravuje ani nijako nezhodnocuje tvoje peniaze. Je len prostredník
- zákazník brokera, teda trader, alebo investor, si zisky aj straty vyrába sám
- v kasíne príde o peniaze 99,5% zákazníkov
- od brokerov štatistiku nemáme, ale hovorí sa o 90% len tak aby bolo o čom písať. Ale nie je to ničím významným podložené

Ak si chcel poukázať na pravdepodobnosť zisku v kasíne na jeden hod rulety vs. pravdepodobnosť zisku na burze pri jednom obchode, tak by si sa dostal k úplne iným číslam a to v prospech burzy.

K tým fondom - nízkonákladové fondy dnes existujú takmer už len ako ETF fondy. Staré formy ako indexové podielové fondy, alebo podielové no load fondy sa dnes takmer nepoužívajú. ETF ich v poslednej dobe prevalcovali. V Európe spolu s investičnými certifikátmi. A zrovna to "výhodné" ETFko si kúpiš práve na burze cez brokera. To preto, že distrubúcia fondu cez burzu je najefektívnejšia, najlacnejšia a aj najrýchlejšia.

Mimochodom - brokera potrebuje aj každý fond. Cez neho rovnako ako ty nakupuje cenné papiere.

Brokeri nie sú horší, alebo lepší podľa toho koľko ich zákazníkov je stratových, ale podľa toho aké majú poplatky a aké služby za to poskytujú. To je pre teba jediný podstatný údaj - koľko ťa bude stáť obchod na burze. Či tvoji kolegovia zarábajú, alebo prerábajú ti môže byť jedno.

[jogo]

Ak si chcel poukázať na pravdepodobnosť zisku v kasíne na jeden hod rulety vs. pravdepodobnosť zisku na burze pri jednom obchode, tak by si sa dostal k úplne iným číslam a to v prospech burzy.

Skusme to porovnat pre forex.
Budem obchodovat system na pare EURUSD zo spredom 2 pipsy.Ak mam 100 pipsovy SL a 100 pipsovy PT a velkost pozicie 1 lot tak pri 38 obchodoch budem mat teoreticky stratu 760$. (19 obchodov uspesnych a 19 neuspesnych krat 20$ spred). V jednom obchode budem riskovat 1000$.
V rulete pri vsadzani 1000$ na jednu farbu stratim za 37 hier teoreticky 1000$. (raz padne 0)
V tomto pripade je vyhodnejsi forex.
Ak vsak niekto berie 20 pipsove profity a pouziva 20 pipsove SL, tak teoreticky strati 5x viac, cize 3800$ na sprede 2 pipsy alebo 1900$ na sprede 1 pips.
Ciste statisticky uz je vyhodnejsie ist potom do kasina.
Preto musi mat trader silnu statisticku vyhodu na svojej strane, aby tuto stratu otocil do zisku.

[Coudy]

Huslista: Ruleta je hra s negative expectancy, takže z DLHODOBÝCH hráčov je 100% stratových. Tu sa na rozdiel od burzy nedá nájsť nijaká výhoda. V rulete nemôžeš ovplyvniť nič, okrem veľkosti stávky. A to nestačí.

[Airmike]

Ak si chcel poukázať na pravdepodobnosť zisku v kasíne na jeden hod rulety vs. pravdepodobnosť zisku na burze pri jednom obchode, tak by si sa dostal k úplne iným číslam a to v prospech burzy.


Skusme to porovnat pre forex.
Budem obchodovat system na pare EURUSD zo spredom 2 pipsy.Ak mam 100 pipsovy SL a 100 pipsovy PT a velkost pozicie 1 lot tak pri 38 obchodoch budem mat teoreticky stratu 760$. (19 obchodov uspesnych a 19 neuspesnych krat 20$ spred). V jednom obchode budem riskovat 1000$.
V rulete pri vsadzani 1000$ na jednu farbu stratim za 37 hier teoreticky 1000$. (raz padne 0)
V tomto pripade je vyhodnejsi forex.
Ak vsak niekto berie 20 pipsove profity a pouziva 20 pipsove SL, tak teoreticky strati 5x viac, cize 3800$ na sprede 2 pipsy alebo 1900$ na sprede 1 pips.
Ciste statisticky uz je vyhodnejsie ist potom do kasina.
Preto musi mat trader silnu statisticku vyhodu na svojej strane, aby tuto stratu otocil do zisku.

tvoja uvaha pri 20 bodovych SL a PT ma urcitu logiku, ale rozoberiem to trosku hlbsie.

hovoris o spreade ako negative, na odstranenie tohoto negativa staci uplne jednoducha pomocka. obchodovanie za LMT , tymto padom sa tvoja statisticka nevyhoda premeni na statisticku vyhodu.

takze priklad 1)
ak zobchodujes za limit na cene 1.3000 a spread je napriklad 2 body ako si to napisal (1 bod by bol realnejsi) taksa dostavas doobchodu okamzite na stanovenej cene - commision.
cize v momente ktorom sa obchod zrealizuje mas SL 20, a PT20 co je presne 50 /50 . pri Commision 4USD RT (co su uplne standardne podmienky) zarobis na jeden lot 196 a stratis 204.
(podmienka , ECN parovanie price/time priorita )


priklad 2)
ak zobchodujes za limit na cene 1.3000 a spread je opat 2 body ako si to napisal a SL a PT znizis na 10/10. tak tvoja aktualna BID/ASK cena je v momente exekucie 1,3000-1.3001 to znamena ze pre dosiahnutie tvojeho SL potrebuje prekonat 10 urovniceny a dosiahnutie PT len 9od 3001po 3010. stale ratame commisions 4 USD to znamena ze pri stratovom obchode rovnako tak dosiahnes stratu 204 a profit 196. lenze pravdepodobnost sa diametralne meni v tvoj prospech ohladom na prekonanie urovni ceny
(podmienka , ECN parovanie price/time priorita )

priklad 3)
ak znizis svoj SL PT na pomer 3/3 (TU uz naozajmusim uvazovat spread 1 pip lebo by som robil totalne nerealisticku analyzu) tak na dosiahnutie PT potrebujes prekonat 3 cenove urovne 3001-3003 a na dosiahnutie SL 4 cenove urovne 3000-2997. . takze cim ides nizsie zo svojimi barierami SL a PT tak sa tvoja pravdepodobnostuspechu stale zvysuje a nie naopak. samozrejme stale musis brat do uvahy commisions ale povedzme si uprimne, kto dlhodobo operuje zo statistickou vyhodou , zrejme robi aj vyssi objem a tak si zaplati deep discount kde je commision nizsia, povedzme 2 USD
(podmienka , ECN parovanie price/time priorita )

priklad 4)
predstav si ze commisions neplatis ty, ale platia tebe. pretoze dodavas na trh likviditu. a tak za kazdy svoj zrealizovany LMT prikaz nemusis zaplatit m ale zaplatia tebe. samozrejme menej ako 4USD ale nech zaplatia 2 . aby sme sa na problem pozreli co najkritickejsim okom.
(podmienka , ECN parovanie price/time priorita )

takze suma sumarum,

statisticka vyhoda rastie znizovanim SL/PT na zaklade pravdepodobnosti prekonavani barier
statisticka vyhoda rastie na zaklade poplatkovej politiky
v neposlednom rade statisticka vyhoda rastie na zaklade akehokolvek zmysluplneho systemu vystavovania objednavok.keby si ich vadzal do trhu len ako random walk , tak by si mal statisticku vyhodu len na zaklade prvych dvoch spomenutych kriterii.

result. kazdy seriozny trh z likviditou a serioznym beznym algorytmom sa neda s kasinom porovnat ani nahodou. ale jedna paralelama napada. rovnako ako sa da nad kasinom vyhrat tym ze si potrapime hlavu jeho systemovym fungovani a zapojime matematiku , tak rovnako sa da studiom systemu parovania a jednoduchou matematikou da zvysovat pravdepodobnost vyhry na trhu. mam ale obavy ze ani na trhu ani v kasine si to vacsina zainteresovanych neuvedomuje.

[Coudy]

Trochu by som oponoval v bode, že sa dá nad kasínom vyhrať. Konkrétne nad ruletou sa z dlhodobého hľadiska vyhrať nedá.

[Airmike]

ked som vravel kasino, myslel som instituciu, v niektorych kartovych hrach sa pocitat da, ruletu je iny pripad.

[huslista]

Dovolim si trosku pribrzdit. Nevinim brokerov za straty spekulantov vo futuritach vratane forexu. Citujem iba ich statisticku pravdepodobnost uspechu. Spekulanti su vydani na pospas ludom z priemyslu vratane skalperov. Platia vyssie provizie, teda vyhodny obchod u insidera je stale nevyhodny u spekulanta.
Co sa tyka rulety myslel som to obrazne. Pri rulete su rozne pravdepodobnosti uspesnosti. Vsadit na farbu ma lepsiu sancu vyhry ako citovanych 24% uspesnosti vyssie. Obycajne sa vsak pri rulete "dlhodobe" statistiky dokazu realizovat kratkodobejsie. Predpokladam, ze vacsina obchodnikov neobchoduje kazdych 5 minut.

[JUGGLER]

Kasíno má len drobnú štatistickú výhodu - dajme tomu 3% až 5%. A aj tak je dlhodobo ziskové.
Prečo? Lebo ľudia zlyhávajú. Psychicky, odborne i v money a risk manažmente.

Boli časy, keď som sa nad tým zamýšlal, študoval a skúšal uspieť.
Výsledok bol taký, že som sa naučil počítať karty v blackjacku a dosiahol stav, že v ňom neprehrám, ani nevyhrám. Neskôr som prišiel na to, že s kasínom sa neoplatí bojovať a jediná hra, kde sa dá vyhrávať je poker.
Tak som sa dal na poker a takmer prišiel o gate. No nevzdal som sa.
Rozmýšlal som a prišiel na to, že hrať bez výhody, bez edgu, je hlúposť.
Kúpil som si knihu od majstra sveta a tréningový softvér s artificial inteligence a hral som na PC dovtedy, kým som sa nestal virtuálnym majstrom sveta.
Potom som vyrazil do Viedne a hľa, za víkend som zarobil 30 tisíc Sk. Plat u nás bol asi 10 tisíc. Super. Lenže,... bolo to únavne. Cestovanie, 6 hodín spánku a 32 hodín pri stole. Tvrdý víkend.
A tak som ako jeden z prvých v SR začal hrať online. V 1998.
No online poker nie je až taký easy game. Odohral som približne 10 000 hodín, aby som zarobil 50 000 USD, kým ma to prestalo baviť. 5 USD na hodinu.
Live game je výnosnejší. Keď hrajete naživo a vidíte súpera, ľahšie sa vyhráva. Okrem toho, najväčší loseri - to nie sú zrovna típkovia, čo ovládajú PC a internet.

Aby som sa vrátil k burze...treba si uvedomiť, že iba 90% ľudí prehráva. A iba v tradingu - teda tam, kde sa snažia o rýchle zisky.
No i tak je to lepšie číslo ako v gamblingu. Navyše - burza je inteligentná hra. Každý obchod je finančná transakcia. Investícia.
Neoberáte o peniaze ľudí, ani kasíno. Nemusíte z nikým bojovať.
Beriete, koľko chcete. Na koľko máte. Sú tam miliardy. More peňazí.

Jediný boj, čo treba vyhrať je boj nad sebou.

Pesimista plače, že pohár je napoly prázdny. Optimista žiari, že pohár je napoly plný.
Netreba plakať, že 90% ľudí prehráva. Treba si uvedomiť, že 10% vyhráva!
Tých 10% funguje ako kasíno. Nehrajú na šťastie, ani na fifty-fifty.
Dávaju do hry rozum. Hľadajú štatistickú výhodu. Využívajú edge.
Až 10 ľudí zo 100 to dokáže. 5 dokáže vyhrávať dlhodobo a 1 zo 100 z toho zbohatne.

Zoberme si úplne primitívne - základné edge.
Akcie dlhodobo rastú. Čas je edge. Hra na long je edge.
Hra pri supporte je edge. Hra pri breakoute je edge.
Nie je tých edgov dosť? Je to nekonečné množstvo stratégií, kde sa dá nájsť edge.
Ovšem opakujem: nič nepomôže tomu, kto nedokáže vyhrať sám nad sebou.

Burza je však taká dáma, že dovolí zarobiť každému.
Stačí využiť základný edge: hrať na long a hrať na čas.
Až 99% ľudí takto môže dlhodobo vyhrať!. Nazývame ich investori.

[Airmike]

Dovolim si trosku pribrzdit. Nevinim brokerov za straty spekulantov vo futuritach vratane forexu. Citujem iba ich statisticku pravdepodobnost uspechu. Spekulanti su vydani na pospas ludom z priemyslu vratane skalperov. Platia vyssie provizie, teda vyhodny obchod u insidera je stale nevyhodny u spekulanta.
Co sa tyka rulety myslel som to obrazne. Pri rulete su rozne pravdepodobnosti uspesnosti. Vsadit na farbu ma lepsiu sancu vyhry ako citovanych 24% uspesnosti vyssie. Obycajne sa vsak pri rulete "dlhodobe" statistiky dokazu realizovat kratkodobejsie. Predpokladam, ze vacsina obchodnikov neobchoduje kazdych 5 minut.

tato debata je uplne zabita. najdi si definicie spekulacie. spekulanti su rovnako tak ludia z biznisu ako ktorikolvek iny participant na trhu. scalperi , arbitraznici , hedgeri, paper traders, spekulanti .vsetci tyto maju na trhu uplne rovnaku sancu zarobit peniaze. spekulacia je sposob akym subjekt na trhu hra , nieje to definicia pre maleho, nevzdelaneho a znevyhodneneho ucastnika. ty si to z niecim pleties, zrejme z drobnym hracom. ale mas v tom poriadny gulas.

vo vlakne do ktoreho si zasiahol svojim 90% dogmatickym pravidlom som daval link akym sposobom sa dokaze aj drobny hrac priblizit v technologii a poplatkoch velkemu hracovi. uplne zabudni na poucky ktore ospravedlnuju zlyhania jednotlivcov . su to vyhovorky. burza je burza. ked si schopny vyhras , ked si neschopny prehras. to je holy fakt. ludia ktori neuspeli hladaju vyhovorky preto aby ospravedlnili svoj fail. je to pochopitelne , ale nieje to realita trhu. negativne spravy maju silu pre masy a laicku verejnost, pretoze ta je nachylna verit konspiracnym teoriam, ale realne su to bullshity.

neprezentuj svoju vieru, analyzuj realitu a pouzi hlavu.

jednoduchy priklad : nahodny obchod, PT 10 bodov SL 10 bodov. binarna stavka nic ine. co si myslis ze niekto otoci trh len koli tomu ze si tam ty ? je to tvoja volba , tvoja zodpovednost. to ci vstupis long alebo short je tvoje rozhodnutie nikohoineho. jedina vec ktora rozhoduje je schopnost jednotlivca , institucie. tahat dotoho konspiracne teorie je hlupost, ale je to strasne moderne.

[jogo]

to Mika

Nemam ECN brokera, uvadzany priklad je pre "klasickeho" brokera, ktory ma bid-ask ponuku. Aby som nakupil za 1.3000 LMT tak Bid cena uz bude na 1.2998.
Ku SL na 1.2980 uz mi chyba len 18 pipsov a k PT na 1.3020 mi chyba az 22 pipsov.
Tie tvoje priklady s ECN brokerom su zaujimave a treba sa nad nimi zamysliet.

[filip glasa]

Pri rulete su rozne pravdepodobnosti uspesnosti. Vsadit na farbu ma lepsiu sancu vyhry ako citovanych 24% uspesnosti vyssie.

porovnávaš hrušky s jablkami.

Tých 24% ktoré uviedol Mika nie je pravdepodobnosť úspechu pri stávke na vývoj kurzu cenného papiera. Je to štatistika toho, koľko traderov bolo ziskových sa určité obdobie obchodovania.
Ak by si to mal porovnať s ruletou, tak by si musel porovnať koľko ľudí bolo za určité obdobie v rulete ziskových (robili veľa stávok za nejaké obdobie). Prišiel by si pri rulete na štatistiku niekde cez 99% stratových zákazníkov.

Niečo iné je pravdepodobnosť pri nejakej konkrétnej stávke a obchode. Tam by si teoreticky mohol mať v rulete pri stávke na farbu šancu 50%. Ale je tam ešte 0 v prospech kasína, takže šanca na výhru sa ti znižuje.
Ak to chceš porovnať s burzou, tak nemôžeš zobrať číslo ľudí, ktorí na burze zarobili/prerobili. Musíš zobrať pravdepodobnosť výhry v jednom konkrétnom obchode - rovnako ako v rulete je to v jednom konkrétnom hode.

Platia vyssie provizie, teda vyhodny obchod u insidera je stale nevyhodny u spekulanta.

nie je pravda - prečo by mal ne-insider platiť vyššie provízie? Kľudne môže platiť 1 USD za obchod. A Insider môže mať drahého full service brokera s poplatkami v % cca 1%. To nie je o tom či som in alebo out, ale akého prostredníka medzi mnou a burzou si vyberiem. To rozpätie poplatkov je neuveriteľne široké.

[huslista]

1. K tym 90%: http://www.thinkfn.com/wikibolsa/Estudo ... eculadores" onclick="window.open(this.href);return false; V clanku su citovane studie.
2. Pre tych co sa domnievaju, ze platia rovnake poplatky ako subjekty z priemyslu: http://www.comex.com/company/files/CME_Fee_Schedule.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Zobrazovane su iba poplatky na burze nie provizia brokerom. Napriklad clenovia komoditnych burz neplatia provizie vobec. Typicka transakcia slovenskeho investora prechadza niekolkymi brokermi, z ktorych kazdy pobera poplatok.
3. Limitovana objednavka nezarucuje, ze bude aj realizovana.
4. Ak ma niekto zaujem o cinnost s 10% pravdepodobnostou uspechu je to jeho osobna vec. Mna do toho nic nie je. Ide mi iba o to, aby pravdepodobnost uspechu konkretnej investicie bola znama. Nepatri to k teme nazvanej “Ako investovat”?

Vyseuvedene plati pre futurity obchodovane na regulovanych komoditnych burzach. Mimoburzovemu obchodovaniu ako rozne “forexy” sa venovat nebudem. Ide prinajlepsom o aktivity s minimalnou ekonomickou ci spolocenskou uzitocnostou. Nieco ako sukromne kasina. V horsom pripade patria do rubriky “Podvody”.

[Lobista]

Huslista, je pravda, ze trading je rizikovejsi nez investovanie a vacsina retailovych klientov pri nom prerobi. Avsak potencial zisku je pri nom vyrazne vyssi nez pri klasickom investovani. A to je vacsinou to, co do toho ludi laka. Ak obchodujes na trhu, ktory je negative sum game ako napr. futures, tak je logicke, ze musis byt vyrazne lepsi nez priemer, aby si bol ziskovy. Taky ludia existuju -- pozri si napr. vlakno Jugglera, v ktorom zverejnuje svoje obchody.
Kvoli povahe odvetvia sa mne osobne vsak skor pozdavaju akcie, kde sa minimalne z dlhodobeho hladiska da povedat, ze je to positive sum game /teda za predpokladu, ze rastie ekonomika/.

Na druhu stranu tu mame klasicke investovanie, ktore rozhodne nie je mozne prirovnat ku kasinu ani k nicomu podobnemu. A to je podla mna oblast, kde clovek ani nemusi byt expert /staci nakupit indexove ETF/ a v dlhodobom horizonte pritom dosiahne zhodnotenie ovela lepsie nez na termninaku alebo dlhopisoch. Vid clanok:

http://ako-investovat.sk/index.php/zaci ... e-do-akcii" onclick="window.open(this.href);return false;

Podmienky ako clenovia burzy dosiahnes iba ak robis obraty v desiatkach miliard za rok, ako napr. RSJ. Ale bedakat nad tym, ze mam horsi spread nez banky je ako nadavat, ze musim za kilo muky zaplatit viac nez velkoobchodnik, ktory berie 100 ton.

[radvan]

Ale bedakat nad tym, ze mam horsi spread nez banky je ako nadavat, ze musim za kilo muky zaplatit viac nez velkoobchodnik, ktory berie 100 ton.

tak tak, treba si otvorit pekaren, ak ta trapia poplatky, tiez budes mat zlavy ... plus nikto ta nenuti robit 20 obchodov za den a prispievat brokerovi na vyplatu ... mas pristupy, kde robis obchody na dlhsom time frame (tyzdenne, mesacne, kvartalne) so slusnu pravdpepodobnost zisku aj slusnym risk/revard ratio ... chce to len vybrat si co ti sedi ...

[filip glasa]

Pre tych co sa domnievaju, ze platia rovnake poplatky ako subjekty z priemyslu

Písal si o insideroch - insider je niekto úplne iný ako člen burzy, banka a podobne. Máš v tom zmätok.

Ak ma niekto zaujem o cinnost s 10% pravdepodobnostou uspechu je to jeho osobna vec.

Takáto veta je zaujímavá od človeka, ktorý napíše, že v kasíne je vyššia pravdepodobnosť úspechu.

K tým štúdiám - či je to 90% alebo nie, to z nich nevyplýva. Sú to vždy dáta za krátky časový úsek na relatívne malom trhu a s malým počtom obchodov. Štatistická vzorka biedna.
S veľkou pravdepodobnosťou sa tie čísla naozaj budú pohybovať niekde okolo 75-90% neúspešných traderov. Avšak k tomu, aby si to vydával za dogmu, takáto štatistika nestačí. A už vôbec nie v tom kontexte v akom si túto poznámku zadal do pôvodnej témy.

[Airmike]

. Ide mi iba o to, aby pravdepodobnost uspechu konkretnej investicie bola znama.

myslim si ze o toto ti skutocne nejde, ide ti o to aby si ostatnym dokazal ze tvoja teoria je spravna. lenze nikoho inteligentneho nikdy o ziadnom svojom nazore nepresvedcis pokial budes argumentovat na takejto urovni, pretoze inteligentny clovek si tvoje vymysli overi.to su klasicke rozdieli teorie vs praxe. ak mi dnes povies ze to ze moje poplatky su ferove je iba moje zdanie,a ze v skutocnosti obchodujem cez mnohych brokerov. a ja zajtra rano vstanem a zobchodujem tradycnych xxx kontraktov po xx centov - direct . tak ta musim sklamat ale mna si skutocne o nicom nepresvedcil. mozes skusit ostatnych.
ak napises v svojom prispevku ze vacsina ludi predsa nebude obchodovat v 5M intervaloch. a ja si otvorim COT alebo nejaky iny , denny report, a vidim ze overnight ostava len nepatrna cast kontraktov, tak je to zase len tvoj nazor.
rozpravas o studii a ignorujes studiu NFA. das sem link o tom ze jedine member moze mat znizene poplatky, ale to ze membership si moze prenajat alebo kupit kazdy neuvedies. toto vsetko su rozdieli postavene na teoria vs. prax . mohol by som zareagovat na kazdu vec co si napisal ale zacinam postradat zmysel.
preferujem diskusie kde ked nieco neviem tak sa opytam a dostanem relevantnu odpoved. ked sa niekto opyta mna, tak tiez dufam ze sa pyta preto lebo vie ze dostane relevantnu odpoved. pre budovanie vseliakych konspiracnych pseudoteorii si budes musiet najst ineho diskusneho partera. po case uz clovek nema na to energiu.

Btw:
neviem sice preco tieto tvrdenia pises, ale chcel by som ta upozornit ze tym skutocne nerobis nikomu sluzbu. predpokladam ze skutocny dovodje preco si to napisal aby si budoval nejaky socialny status, respekt a podobne hluposti. ale fakt je ten ze socialny status je ti uplne na houby. tvoje nazory nikoho nezaujimaju. rovnako tak ani tie moje. ludi ktori sa seriozne zaoberaju biznisom zaujimaju data, fakty ,cisla. to je to o co v tejto hre ide.
ked poskytnes relevantne data , tak sa ti mozno podari nieco take ako si povodne zamyslal, lenze ti to bude uplne k prdu. pokial sa nechystas postavit si biznis ako sales na rozpravke o americkom sne. ,

pekny vecer

[huslista]

Mika, v Tvojom prispevku si preukazal zanietenost, ktora patri k dolezitym faktorom uspechu. Teba sa moje varovania netykaju, nepotrebujes ich, mas spravny pristup a z toho dovodu Ti prajem mnoho uspechu.

Pre ostatnych: Tym, ze si kupis ci pozicias clenstvo burzy brokera nepotrebujes. Slovo "insider" som pouzival v zmysle "clovek z priemyslu". V komoditach nie su insideri ako v akciach. Komoditni "insideri" su clenovia burzy, brokeri s pravom samo klearingu, brokeri komodit a niektori velki spekulanti. Ti vsetci maju systemove vyhody (nizsie poplatky, rychlost obchodov), vacsie zdroje a skusenosti. Ku skusenostiam patri aj to, ze vedia kam si davaju spekulanti limity a ako nimi zatriast. Na zaklade skusenosti vidia do taktiky ci strategie malych spekulantov, vratane novacikov. Proste vidia im do hlavy a na tom zarabaju.

Na rozdiel od niektorych diskuterov, ktorych prispevky su z urcitej casti spekulacie o tom, co sa v mojej hlave nachadza a co v nej chyba. Drzme sa faktov a sustredme sa na ne!

[filip glasa]

Drzme sa faktov a sustredme sa na ne!

tiež ti to doporučujem - zatiaľ som si od teba veľa faktov neprečítal. Len dojmy neskúseného človeka, ktorý sa čisto teoreticky zaoberá niečím s čím nemá praktickú skúsenosť.
A to potvrdzuje nie len toto vlákno, ale aj ostatné témy kam si prispel. Naozaj by si mal písať radšej o tom, o čom máš reálnu praktickú skúsenosť.

[jan]

Ku skusenostiam patri aj to, ze vedia kam si davaju spekulanti limity a ako nimi zatriast. Na zaklade skusenosti vidia do taktiky ci strategie malych spekulantov, vratane novacikov. Proste vidia im do hlavy a na tom zarabaju.

Z tohto si vie spravit vyhodu aj kazdy maly obchodnik.

Pozeras na to cele naozaj dost konspiracne.
Vsade su podla teba nejaki "oni", ktori vsetko vedia a na vsetkom zarabaju.
Ziadni "oni" vsak neexistuju.
Je to iba klasicka vyhovorka tych, ktori nevedia na burze zarobit.

[huslista]

Ma maly obchodnik dostatok zdrojov ako pohnut trhom? Tu nejde o konspiraciu, ale o normalny stav. Predsa burzy, brokeri a cela investicna infrastruktura, ktora stoji miliardy a zivi miliony nie je charita pre naivnych. Okrem toho u komodit ide o "zero sum game".
Cize ja nevidim ziadnu konspiraciu iba varujem - tak ako Ty ohladne HYIP.

[Airmike]

Vsetci brokeri maju jednu spolocnu vec. 90% ich zakaznikov su v strate. V kasine mas lepsiu pravdepodobnost vyhry.

paradoxne na celej tejto diskusii je to , ze tento komentar , ktory diskusiu spustil ,bol na margo prispevku, ako si znizit commision uplne na minimalnu hodnotu. a teraz sa zamyslam ze z povodne dobreho umyslu vzniklo nieco ako velmi neefektivne vyuzity cas.

argumenty stracaju zmysel , lebo to o com sa bavime, nema z burzou, ani z pravdepodobnostou absolutne nic spolocne. jeto len o nejakej irelevantnej emocii. mimochodom presne rovnaky povod maju aj straty a stracajuci obchodnici.

ak si niekto mysli , ze trhy manipuluje velky brat ktory je neporazitelny a robi vsetko preto aby som prisiel aj o gate, tak je jasne ze treba z burzy utiect co najrychlejsie, treba zrusit ucty odhlasit sa z diskusnych for a zabudnut. jedine schodne riesenie

[huslista]

Moj povodny komentar bol sucastou inej diskusie a sucasne reakciou na diskusny prispevok. Skutocnym stvoritelom tejto temy je niekto iny. Ja by som nikdy taku temu nezalozil.

Tvrdim, ze pre typickeho nasinca je investicia do futurit statisticky na 90% nevyhodna. Na 10% ano. Ci je to spravne cislo, alebo nie je na diskusiu.

Pokusil som sa najst dovody, preco to tomu tak je. Ak si pozorne cital, tak nikde netvrdim, ze to sposobil velky brat ani nejaka zakerna abstraktna bytost. Tak je proste system u futurit nastaveny. Existuju ine investicie, ktore maju pre bezneho nasinca lepsiu pravdepodobnost uspechu.

[Airmike]

skutocne nemam zaujem spochybnovat niekoho nazor, ide mi len o to aby bola diskusia aspon trochu realisticka a triezva.

system obchodovania z tym nema absolutne nic spolocneho, ani burza ,a ani broker, a ani dostatok ci nedostatok zdrojou (pokial nejde o vyraznu podkapitalizaciu). jedine co rozhoduje su vedomosti a disciplina. vacsina floor traderov a desk traderou niesu ziadni financni giganti ani absolventi MIT. su to bezni ludia z masa a kosti . je to len a len v hlavach ludi. ak ide niekto na trh nepripraveny, tak tak aj dopadne.

ak je niekto skutocne paranoidny a a boji sa nejakych market manipulacii, tak si pokojne moze najst na webe Program trading numbers, alebo sledovat T&S. a jedine co potrebuje je nechodit proti signalom generovanym trhom. tieto data su k dispozicii pre kazdeho v sekundovych intervaloch. niezeby bolo nutne sledovat ich. "nasinec" si kludne moze vystacit aj statistikou. ide len o to ze odkazovat na to ze trh je manipulovany a preto 90% straca, to je tvrdenie pre show billa cosbyho nie do serioznej diskusie.

no flame

[Coudy]

Neskôr som prišiel na to, že s kasínom sa neoplatí bojovať a jediná hra, kde sa dá vyhrávať je poker.

http://vinarcik.blog.sme.sk/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Coudy]

http://forexmagnates.com/us-forex-broke ... omparison/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Lobista]

vieme, ci je to uz po odratani commissions, resp. spreadov?

[Coudy]

Nevieme, ale zdá sa že profitabilných je cca 25%, čo je dosť slušné.

[poučeny]

vrátim sa k predošlej téme, nemyslím si čo napísal huslista ,ja si myslím že to je 95 %. A s tým kasínom to trafil....A viem čo píšem ....

[jan]

vrátim sa k predošlej téme, nemyslím si čo napísal huslista ,ja si myslím že to je 95 %. A s tým kasínom to trafil....A viem čo píšem ....

A co keby si to viac rozpisal?
Aby sme aj my ostatni vedeli co pises...

[Airmike]

vieme, ci je to uz po odratani commissions, resp. spreadov?

je to brane zo stavu uctu. zaratany je urokovy diferencial, cizze swapy, kladne aj zaporne a aj commission , kladne aj zaporne

[forexclub5]

Obchodovanie na burze z hľadiska psychológie nemá ďaleko od gamblingu. Základný rozdiel je snáď v tom že pri tradingu môžem aktívne ovplyvniť výšku svojej straty aj zisku. Nie nadarmo sa hovorí, že kľúčom k úspechu v tradingu je psychológia obchodovania a disciplína 80%.

[kewneloboy]

Myslim si ze je to iba pri nepremyslenych obchodoch. Najlepsie je asi cakat na vhodnu prilezitst, napr vidim na CNBC ze spadlo lietadlo AF a uz predavam short ich akcie, alebo povedzme ze umrie Steve Jobs a akcie apple padnu. Ruletu a take blbosti nic zvonka neovplyvnuje.

[kolega]

Myslim si ze je to iba pri nepremyslenych obchodoch. Najlepsie je asi cakat na vhodnu prilezitst, napr vidim na CNBC ze spadlo lietadlo AF a uz predavam short ich akcie, alebo povedzme ze umrie Steve Jobs a akcie apple padnu. Ruletu a take blbosti nic zvonka neovplyvnuje.

Naozaj take udalosti obchodujes ? myslel som si ze sa cena pri takych situaciach hybe neuveritelne rychlo...