Zaujem o burzu

[jurosk]

Viem ze sa da ovela viac, ale skusal som novu aplikaciu, strategie, nastavenia stoplosov, profitu atd. Klesol som cca na 400 a potom som zacal dohanat. Snazil som sa akoby realne a nemal som ani vela casu. Iba tak po veceroch. Juggler viem o com pises, precital som od teba snad vsetko co si sem vlozil a som rad ze sa vyjadris aj na taketo pre teba mozno zanedbatelne temy. Dakujem

[JUGGLER]

Viem ze sa da ovela viac, ale skusal som novu aplikaciu, strategie, nastavenia stoplosov, profitu atd. Klesol som cca na 400 a potom som zacal dohanat. Snazil som sa akoby realne a nemal som ani vela casu. Iba tak po veceroch. Juggler viem o com pises, precital som od teba snad vsetko co si sem vlozil a som rad ze sa vyjadris aj na taketo pre teba mozno zanedbatelne temy. Dakujem

Keď si klesol na 400 a teraz si na 1450, tak to máš +260% za pár dní ,,popri práci,,.
Takto sa javí forex a futures každému a preto po vyskúšaní dema nikto neváha vložiť do toho skutočné peniaze...
Lenže realita je taká, že teraz sa hráš s neskutočnou pákou a riadenie rizika len vyzerá ako riadenie rizika... v skutočnosti hraješ ruletu, kde ti dvakrát po sebe padne farba a máš +200%, ale ked ti 2x nepadne tak prídeš o vklad.
Prídeš o vklad raz, prídeš druhýkrát a potom si uvedomíš, že prísť o peniaze je oveľa ľahšie ako niečo zarobiť. A vzdáš to, alebo začneš odznova.
Tieto peripetie si môžeš rovno ušetriť ak pochopíš, že s takým riadením rizika ako to robíš teraz to NEPOJDE. Ja ti už teraz vravím, že to nepôjde a ty si už asi X -tý človek, ktorému to vravím... Lenže ty na to budeš musieť prísť sám. A prídeš na to až vtedy, keď to bude bolieť.
Raz prídeš aj na to, že Forex je strašne ťažká hra v ktorej uspeje len majstrovský systém a špičková disciplína ...a to má málokto. Klobúk dole pred forexovými profíkmi, lebo ja u seba viem, že ani po 12 rokoch na burze by som sa zrejme na forexe neuživil..

Z toho, čo ľudia vravia o naších brokeroch je podľa mňa jedno, či začneš na Brokerjete, alebo XTB, alebo u Trim brokera. Kým sa hraješ s tisíckou, nikto sa nebude Tebou zaoberať.
Ale ak ti pôjde o skutočné výsledky a budeš mať reálne plány, tak sám prídeš na to, že pri daytradingu musíš mať minimálne náklady a maximálne rýchlu a spoľahlivú exekúciu. A že je obrovský rozdiel medzi fixným a flexibilným spreadom. Atd...

Premeň si veci na drobné. Môj najambicióznejší plán (ktorý dlho neplním, ale ma aspoň inšpiruje) je zhodnotenie 10% mesačne, čiže 0,5% denne. U Teba s vkladom 1000 by to bolo 100 mesačne a 5€ denne. Ak dokážeš robiť 5€ denne, alebo 100€ mesačne s 1000 € na účte a budeš presvedčený, že to nie je šťastie, ale tvoj skill - tak si na správnej ceste.
Za rok budeš mať na účte cez 3000 € a pred sebou rozhodnutie : bud z toho rovnakým spôsobom urobíš za další rok viac ako 9000 €, alebo do toho vrazíš viac a rovno zbohatneš.
To je štádium hotového profíka...a Tebe stačí k tým číslam PRIDÁVAŤ NULY.

Teraz je len na Tebe, či prídeš na to, že pri forexe nejde o 100% za pár dní, ale že je to celé o kumšte zarobiť posratých 5 € denne. Ak to dokážeš, stačí už len pridávať nuly.

Držím palce.

[jurosk]

Este neviem stale ze ktorym smerom pojdem. Skusal som komodity a teraz forex. Akcie som este neskusal. Neviem, ale zatial to nemam po chuti. Vies poradit nieaku akciu na ktorej by som sa mohol priucit? Alebo s cim ako zaciatocnik mozem najlepsie uspiet s najmensim rizikom? Peniaze dam do placu az ked budem skutocne presvedceny ze to viem. A mozno dam nieaku malu ciastku, len na to aby som sa ucil na skutocnych peniazoch. Je to rozumne? Alebo je to jedno

[Airmike]

Keď si klesol na 400 a teraz si na 1450, tak to máš +260% za pár dní ,,popri práci,,.
Takto sa javí forex a futures každému a preto po vyskúšaní dema nikto neváha vložiť do toho skutočné peniaze...
Lenže realita je taká, že teraz sa hráš s neskutočnou pákou a riadenie rizika len vyzerá ako riadenie rizika... v skutočnosti hraješ ruletu, kde ti dvakrát po sebe padne farba a máš +200%, ale ked ti 2x nepadne tak prídeš o vklad.
Prídeš o vklad raz, prídeš druhýkrát a potom si uvedomíš, že prísť o peniaze je oveľa ľahšie ako niečo zarobiť. A vzdáš to, alebo začneš odznova.
Tieto peripetie si môžeš rovno ušetriť ak pochopíš, že s takým riadením rizika ako to robíš teraz to NEPOJDE. Ja ti už teraz vravím, že to nepôjde a ty si už asi X -tý človek, ktorému to vravím... Lenže ty na to budeš musieť prísť sám. A prídeš na to až vtedy, keď to bude bolieť.
Raz prídeš aj na to, že Forex je strašne ťažká hra v ktorej uspeje len majstrovský systém a špičková disciplína ...a to má málokto. Klobúk dole pred forexovými profíkmi, lebo ja u seba viem, že ani po 12 rokoch na burze by som sa zrejme na forexe neuživil..

Z toho, čo ľudia vravia o naších brokeroch je podľa mňa jedno, či začneš na Brokerjete, alebo XTB, alebo u Trim brokera. Kým sa hraješ s tisíckou, nikto sa nebude Tebou zaoberať.
Ale ak ti pôjde o skutočné výsledky a budeš mať reálne plány, tak sám prídeš na to, že pri daytradingu musíš mať minimálne náklady a maximálne rýchlu a spoľahlivú exekúciu. A že je obrovský rozdiel medzi fixným a flexibilným spreadom. Atd...

Premeň si veci na drobné. Môj najambicióznejší plán (ktorý dlho neplním, ale ma aspoň inšpiruje) je zhodnotenie 10% mesačne, čiže 0,5% denne. U Teba s vkladom 1000 by to bolo 100 mesačne a 5€ denne. Ak dokážeš robiť 5€ denne, alebo 100€ mesačne s 1000 € na účte a budeš presvedčený, že to nie je šťastie, ale tvoj skill - tak si na správnej ceste.
Za rok budeš mať na účte cez 3000 € a pred sebou rozhodnutie : bud z toho rovnakým spôsobom urobíš za další rok viac ako 9000 €, alebo do toho vrazíš viac a rovno zbohatneš.
To je štádium hotového profíka...a Tebe stačí k tým číslam PRIDÁVAŤ NULY.

Teraz je len na Tebe, či prídeš na to, že pri forexe nejde o 100% za pár dní, ale že je to celé o kumšte zarobiť posratých 5 € denne. Ak to dokážeš, stačí už len pridávať nuly.

Držím palce.

velmi dobre napisane , suhlasim na sto pro.

[filip glasa]

Este neviem stale ze ktorym smerom pojdem. Skusal som komodity a teraz forex. Akcie som este neskusal. Neviem, ale zatial to nemam po chuti. Vies poradit nieaku akciu na ktorej by som sa mohol priucit? Alebo s cim ako zaciatocnik mozem najlepsie uspiet s najmensim rizikom? Peniaze dam do placu az ked budem skutocne presvedceny ze to viem. A mozno dam nieaku malu ciastku, len na to aby som sa ucil na skutocnych peniazoch. Je to rozumne? Alebo je to jedno

z toho komentáru je zrejmé, že ty ani nevieš presne prečo by si mal dolár kúpiť, alebo shortovať. Ani nevieš aké akcie a prečo. Najprv musíš mať dôvod, teda musíš vedieť prečo. Až potom otvárať účet, alebo demo.
Zatiaľ to vyzerá skôr na stávkovanie pre zábavu.

[JUGGLER]

Este neviem stale ze ktorym smerom pojdem. Skusal som komodity a teraz forex. Akcie som este neskusal. Neviem, ale zatial to nemam po chuti. Vies poradit nieaku akciu na ktorej by som sa mohol priucit? Alebo s cim ako zaciatocnik mozem najlepsie uspiet s najmensim rizikom? Peniaze dam do placu az ked budem skutocne presvedceny ze to viem. A mozno dam nieaku malu ciastku, len na to aby som sa ucil na skutocnych peniazoch. Je to rozumne? Alebo je to jedno

Neviem Ti poradiť na ktorej akcii sa môžeš priučiť, alebo čo by si mal robiť. Trading je podľa mňa ako šport. Či chceš športovať rekreačne, alebo vrcholovo - sám musíš zistiť, čo ťa baví, na čo máš vlohy a koľko energie si ochotný tomu obetovať.

Tu ide o peniaze a o Teba. Ty musíš v sebe objaviť, čo Ti vyhovuje. Ja som v začiatkoch ani nevedel, čo je forex, futures, opcie...ale bolo pre mňa ľahké pochopiť, že akcie sú podiely vo firmách a že asi rastú, keď sa firmám darí a klesajú, keď sa nedarí...

Každý musí nájsť v sebe na čo má a na čo nemá. Časť máš v génoch a zbytok musíš vydolovať sám zo seba... ako v športe.

Takže od začiatku som pochopil, že už mám jednu obrovskú štatistickú výhodu - že priemerná akcia by mala dlhodobo rásť na cene , lebo priemernej firme rastú tržby a zisky.

Takže som začal od myšlienky, že keď v hocijakom čase kúpim akcie hocijakej firmy, tak hocijaký babrák budem, raz by tá cena mala byť vyššia. A tu sa už samozrejme začalo súťaženie s vlastným mozgom: nekúpim akcie hocijakej firmy, ale vyberiem tie najlepšie ( fundamentálna analýza ), kúpim ich viac (diverzifikácia ), kúpim ich v najlepšom čase ( technická analýza, správy )...a tieto základné myšlienky som postupom času realizoval a vylepšoval ( napr. o riadenie rizika, že musím minimalizovať straty a maximalizovať zisk, používať targety, stopky, rôzne veľkosti pozície...) až sa zo mňa stal špecialista na tzv. momentum trading, teda obchodovanie v čase, keď sa ceny akcií najviac hýbu.

Postupom času som skúsil aj forex, futures, opcie a kadečo iné, ale keďže som viac racionálny ako technický typ, nikde som nenašiel takú paletu štatistických výhod ako u akcií.
Napríklad forex. Úplne žasnem ked niekto rozoberá 10 párov naraz, kde by mal nastať pohyb.
A ja vidím len 1:1, že hore, alebo dole. Tak ako mám na ňom zarobiť? Ako mám odhadnúť, čo urobí trh, teda centrálne banky, banky, hedge fondy, naprogramované počítače, ktoré myslia na dva ťahy dopredu? Krátkodo som mŕtvy, odsúdený na technickú analýzu a ťažkú disciplínu v riadení rizika. Dlhodobo by som možno teraz zarobil na európskej kríze a páde eura...ale muselo by to byť na páku a neviem, či by som vystál tie pohyby...
Čiže pre mňa forex, komodity, všetky futures sú viac menej technické trejdy a 100% ná disciplína. A v tom mám slabiny, preto sa do toho nehrniem.

[jurosk]

Za vysvetlenie Ti velmi Dakujem. Verim ze tieto vety pomozu aj inym, ktory su na tom podobne ako ja. Ak mozem, uz som sa na to pytal, no odpoved neprisla od nikoho. Este by ma zaujimalo, ake mate presne pravidla a tu disciplinu. Viem ze to ma asi kazdy premakane podla seba, ale predsa.

[JUGGLER]

Za vysvetlenie Ti velmi Dakujem. Verim ze tieto vety pomozu aj inym, ktory su na tom podobne ako ja.

Rád pomôžem a podelím sa. Keď mám ovšem čas a spisovateľskú náladu.
Snažím sa písať tak, aby to z toho mali viacerí úžitok. Aj preto, že ľudia mi často píšu cez maily a súkromné správy a pýtajú sa ma na rovnaké veci a ja nemám kapacitu každému písať zvlášť a všetko vysvetľovať. Presne na to je tento portál a diskusné fórum.

Je také príslovie, že ,,zabudol vôl, že teľaťom bol...a tým chcem povedať, že nezabúdam, že som bol začiatočníkom a vtedy neboli také fóra a bol len jediný radca: Google in english...

Ak mozem, uz som sa na to pytal, no odpoved neprisla od nikoho. Este by ma zaujimalo, ake mate presne pravidla a tu disciplinu. Viem ze to ma asi kazdy premakane podla seba, ale predsa.

Tie pravidlá si musíš stanoviť sám. Podľa toho čo robíš, ako to robíš a kde máš slabiny. Je fajn vedieť aké majú pravidlá iní, ale najlepší oblek si nekúpiš v obchode, ale musíš nechať ušiť na mieru.
Poviem Ti príklad. Coudyho pravidlo pre risk/reward je 1:2. To znamená, že jeho stopka ( SL ) a výber zisku ( PT) sú v pomere 1:2. Riskuje 100, aby zarobil 200. Bud stratí 100, alebo zarobí 200. To pre neho funguje. Ale to neznamená, že to musí fungovať pre každého.
Záleží napríklad od toho kolko víťazných obchodov v priemere robíš. Ak robíš 50% ziskových a 50% stratových, tak musíš mať risk < zisk. Ak urobíš 500 ziskových a 500 stratových obchodov, stále budeš v zisku. A neskončíš v strate aj ked ti nevyjde 2/3 obchodov.

Ak však robíš v priemere 90% ziskových obchodov, čiže si obchodný génius, tak si môžeš dovoliť aj risk > zisk.
Je na svete profík, čo má risk/reward 2:1 a dlhodobo profituje. Ale má 90% winnerov.
A sú programy, ktoré plodia len 30-40% winnerov a tiež profitujú. Majú však veľmi nízky RRR. Narobia kopu malých strát, ale 2-3 veľké zisky im urobia výsledok napr. 40% p.a.

Pre mňa platí pravidlo, že zisk by mal byť väčší ako riziko straty, čiže SL < PT a to aj odporúčam. Ale opakujem: závisí od toho, čo trejdíš, kolko víťazných trejdov robíš a či máš pevný výber zisku, alebo sa snažíš nechať plynúť zisk do maxima.

K risk manažmentu patrí, kolko peňazí dáš do daného trejdu. Niekto tomu vraví money manažment. Ja mám v jednej stratégii stanovené rozmedzie od 0 do 100%, kde 100% je dopredu stanovená maximálna čiastka. Nezávisí od výšky účtu. Je to proste maximum, čo dám do jedného trejdu, lebo viem aké približné riziko daná stratégia prináša.
V inej stratégii vrazím do daytrejdu aj celý účet, ale dbám aby SL nepresiahla stratu 2% z účtu. Tých 2% je taká optimálna suma, ktorú používajú viacerí trejderi.

Ak robím viac trejdov a stanovím si, že do každého dám napr. max. 20% účtu, tak SL môžem roztiahnúť na 10% na obchod. Jeden forexový trejder z 200 tisícovým účtom tu tuším písal, že dáva max. 10% do obchodu.
Tie % by mali byť finančný LIMIT, ale konkrétnu SL a PT ja vždy stanovujem podľa TA.
Nie som v disciplíne jednička, preto pravidlá z času na čas poruším a manažujem sa tak, že si stanovujem presný plán a každý týždeň ho vyhodnotím. Po každom týždni vypočítam presný limit maximálnej straty na jeden trejd a to číslo si pripnem na PC. Je to strata, ktorú treba bez rozmýšľania vybrať a ukončiť trading. Takisto pomáha mať svoj denný plán a tešiť sa ked ho splníš...ľutovať, keď nie, alebo sa nejak potrestať, ked nie. Pomáha to.
V individuálnom tradingu ťa nemá kto vyfackať a poslať preč od PC...musíš si robiť šéfa sám.
Netreba sa zato hanbiť...ani mnohí trejderi z Goldman Sachs by sa doma sami neuživili...

Ináč..riadenie rizika a jeho pravidlá je zaujímavá téma. Vždy som si pravidlá stanovoval sám, ale tých 2% som sa napr. inšpiroval od Coudyho ( mal prednášku o tom ako trejdí ). A vcelku to pre mňa funguje.

Možno by bolo fajn, keby si s touto tématikou otvoril samostatné vlákno a nech sa Ti vyjadria ostatní. Napíšu aj o tom, čo sa píše v knihách. Určite sú nejaké všeobecne akceptovateľné priemerné pravidlá ..to presne neviem.

Ty vo forexe by si mal obchodovať s dopredu stanoveným obchodným plánom. Urobiť si presný technický set-up. Kedy presne vstup, kedy presne výstup ked to ide proti (SL) a kedy presne výber zisku, alebo posunutie SL a pokus o maximalizáciu zisku.
Ak daytrejduješ, môžeš používať prednastavený softvér kde urobíš celý trejd jedným klikom.

[jogo]

Dlhodobo by som možno teraz zarobil na európskej kríze a páde eura...ale muselo by to byť na páku a neviem, či by som vystál tie pohyby...

Myslim, ze dlhodobo si na Europskej krize zarobil, nakolko brokersky ucet drzis v USD a ten teraz dlhodobo posiluje. Otazka znie, "kedy vybrat zisk" a zmenit ho na Eura(aspon cast).
Ja som Eura menil na dolare este prilis skoro pred vrcholom v 2011 roku a riadne to bolelo, ked som pozeral, ako sa ucet "scvrkava" vyjadreny v Euro mene.
Ten pokles bol niekolkonasobne krat vacsi, ako som ochotny riskovat v tradingu na jeden obchod. Vtedy som sa rozhodol, ze aj uspory v Eurach a USD budem musiet tiez "tradingovat", aby som sa vyhol takym poklesom uctu.

[jurosk]

Juggler nemam co k tomu dodat, len klobuk dolu. Nove vlakno zakladat nebudem, ak su ochotny aj druhy podelit sa o svoje skusenosti a pravidla mozu to kludne dat aj sem. Mal som aj ja nutkanie napisat niektorym z Vas sukromne, ale nepovazoval som to na fore za seriozne. Som tu len novacik. Skor som cakal, ze ma niekto s prepacenim zdrbe cez ss, ze tu stale otravujem s takymi pre Vas smiesnymi vecami, ale nestalo sa. Pokusim sa drzat Vasich rad. Dufam ze mozem otravovat aj na buduce. Rad by som uz aj v inej teme. Este raz velka vdaka !!!

[JUGGLER]

Myslim, ze dlhodobo si na Europskej krize zarobil, nakolko brokersky ucet drzis v USD a ten teraz dlhodobo posiluje. Otazka znie, "kedy vybrat zisk" a zmenit ho na Eura(aspon cast).

To hej. Euro pekne oslabuje voči doláru. 14% za rok. Ale to už beriem normálne, dlhé roky píšem o kríze EU a verím doláru. Nečasujem vstup ani výstup. Podržím ďalej. Z krátkodobého hľadiska sú na eure obrovské short pozície, takže kedykolvek sa niečo pozitívne udeje, tak ho short covering vystrelí hore.
Na druhej strane, trend je jasný, fundamenty tiež, strednodobo - to je kým kríza v eurozóne trvá a prehlbuje sa - euro bude oslabovať.
Ďalsia vec bude, že amíci tiež nedovolia doláru príliš posiľňovať. Majú unikátnu šancu tlačiť a tlačiť nové bankovky...a pritom nedevalvovať a pomôcť vlastnej ekonomike ( a trhom). Takže ďalšie QE je zrejme len otázka času. Možno ked bude eur na 1,15 a SPX na 1000... možno sa vytiahnú ešte pred voľbami...? Uvidíme. V júli končí operácia Twist.

,,Zisk,, teda nevyberám. Nadalej držím doláre. Mňa by potešilo, keby sa to dostalo na 1:1 a keby to tak navždy zostalo.

[Rado]

Juro pýtaj sa ďalej. Pre mňa je to tiež zaujímavé čítanie. Obdivujem všetkých, ktorí dokážu odhadnúť kam sa trh pohne. Ja to neviem, možno tak index, keď sa majú zverejňovať správy. Preto radšej odhadujem, kde by sa trh nemal dostať. To sa mi darí viac. Držím ti palce.

[Airmike]

Juro pýtaj sa ďalej. Pre mňa je to tiež zaujímavé čítanie. Obdivujem všetkých, ktorí dokážu odhadnúť kam sa trh pohne. Ja to neviem, možno tak index, keď sa majú zverejňovať správy. Preto radšej odhadujem, kde by sa trh nemal dostať. To sa mi darí viac. Držím ti palce.

a ide ti to velmi dobre. velky respekt .

[Rado]

Ďakujem, ale každá kosa raz narazí na kameň. Preto sa radšej držím pri zemi. Mojej povahe však obchodovanie spreadov vyhovuje. Tento pomerne málo aktívny spôsob obchodovania mi pomáha vyhrávať večný boj medzi chamtivosťou a strachom. Zisk mám vopred nalinkovaný, tak problém s vyberaním zisku som minimalizoval. Strach zasa kontraktom, ktorý má vopred stanovenú expiráciu a tým aj relatívne dosť času na úpravy, ak trh pôjde proti mne. Na zhodnotenie 10% mesačne však môžem skoro zabudnúť.