Ano investovalo by do fotovoltaiky hodně lidí. V minulých letech do ní investoval kdo měl ruce a nohy.Chris napísal: btw. na firme mame uz asi 10 rokov 4000m2 (ano 4000m2) fotovoltaickych panelov s certifikaciou 350 kWp, myslis, ze by niekto do toho investoval, ak by to nebolo rentabilne.
Cez den sa z toho dobijaju 2x Tesla S, Renualt Zoe, 2x Datacentrum a kancelarie...
Napriklad, aby lacno nakupil v slabom zatazeni siete a draho predal v spicke siete a tak si privyrobil na svojom EA.miroslav12 napísal:Jogo
Nerozumím proč by jsi chtěl skladovat energii v EA?
Díky EA se denní spotřeba naopak prudce zvýší.
Jenomže s energií v akumulátoru EA můžeš udělat jediné - propálit ji tím že budeš jezdit.jogo napísal:
Napriklad, aby lacno nakupil v slabom zatazeni siete a draho predal v spicke siete a tak si privyrobil na svojom EA.
A jsme u toho co jsem psal na začátku tohoto tématu nejsme v realitě, ale v ráji fantazií:iceberg8 napísal: miroslav12,
preco by Tesla nemohla nabijat nieco naspat? ved kwh ako kwh nie? aj mobil moze dodat energiu spat a nabit iny mobil. Jediny zadrhel v tom vidim politiku elektrarni a majitelov sustav... ale som laik...
pozor, 400k auto ako je tesla nezerie 8l na 100 km, realne v meste skor 10 (nafta) alebo 13 (benzin), takze si hned inde. A to neratam vykonne Tesly alebo ine EV, ktora ma 600-800 koni, teda benzin spotreba niekde cca 17-25 litrov v meste.iceberg8 napísal:Nech nekrivdim Tesle, tak dajme tomu vypocet 400 000 km a nic netreba menit.
benzin by stal pri 8L a cene 1,2eur = 38 400 EUR
elektrina by stala pri 12c/kWh a spotrebe 200W/km = 9 600 EUR
cize usetrim cca 30 tisic eur, DNES
ale pozor - na elektrine neboli 100% dane ako na benzine, cize mozno po zdaneni 20 tisic eur.
Byvaly kolega z roboty ma doma na streche instalovane solarne panely o spickovom vykone asi 8kW. Cize denne ani zdaleka nedoda do siete 100KWh elektrickej energie a jemu sa oplatilo kupit ten menic za 4000 Euro?miroslav12 napísal:
Bohužel kwh není jako kwh, problémem je napětí, sfázování a hlavně AC vs DC, pro víc informací si otevři fyziku
Když vezmu v úvahu to že potřebuješ z DC udělat AC tak potřebuješ strřídač za nějakých 4 000 EUR + další investice.
Další věcí je že na dodávání elektřiny do sítě je potřeba povolení od majitele sítě, ne všude je technicky možné dodávat do sítě.
Jogo, otevři si internet a prostuduj si to sám.jogo napísal: Byvaly kolega z roboty ma doma na streche instalovane solarne panely o spickovom vykone asi 8kW. Cize denne ani zdaleka nedoda do siete 100KWh elektrickej energie a jemu sa oplatilo kupit ten menic za 4000 Euro?
Samozrejme, ze nadbytocny vykon dodava do siete.miroslav12 napísal: Jogo, otevři si internet a prostuduj si to sám.
To že má někdo panely na střeše automaticky neznamená že dodává do sítě. Druhou věcí co jsem už taky psal je pokřivení trhu vlivem dotací.
Jinak jak už zmiňoval, nezlob se to co tu píšeš je obyčejný přístup laické veřejnosti kde si každý všechno představuje jak hurvínek válku.
Jogo, nevím jestli většina lidí pracuje na směny ale fakt je ten že lidé pracující na směny si budou moct dovolit EA možná tak za 124let. Statistiky průměrných příjmů hovoří jasně.jogo napísal:Vacsina z nas pracuje na smeny, tak cez den moze auto napojit na solare a dobijat. Ak bude cez den v praci, mozu solary davat energiu do siete cez menic. Ten isty menic by sa pri nedotovanej cene solarnej energie dal pouzit aj na dodavku energie do siete z EA.
______
to Miroslav12: Precital som si spatne tvoje prispevky v tomto vlakne a musim uznat, ze mas prehlad. Vcera som unahlene reagoval len na tvoje prispevky ohladom menicov, ktore su podla mojho nazoru mylne, vzhladom na to, ze vela malych solarov je cez takyto menic pripojenych na siet.
Jaro, ja mam ukoncenu Radioelektronicku fakultu a silnoprud som sa naucil praxou po 30-ke, ked som rok marodoval s krizami a nemohol som dalej vykonavat sedave zamestnanie. Takze neviem, ake problemy sposobuje pokles frekvencie siete, ale myslim si, ze krystalom riadeny menic dokaze generovat frekvenciu v tolerancii 1% ako to pozaduje norma.jaroslav80 napísal:Jogo ako elektroinzinier musis vediet, ze elektrarnam a rozvodnym zavodom nerobi az taky problem to, ze fotopanely a veterne vrtule dodavaju energiu nepravidelne. To je vedlajsi problem. Hlavny problem je, ze frekvenciu v sieti by si mal mat presne 50 Hz. Poklesy napatia ta az tak netrapia, ale odchylka frekvencie by bola niciva. (Asi by im to zvysovalo kapacitnu a induktivnu zlozku vedeni, robilo jalovy vykon, rozvody by sa im hriali ... nepamatam si to uz presne).
No a pri malych elektrarnickach a paneloch - dobre vies ze vystupny invertor ti generuje kostrbatu sinusovku a je to proste hnus. Zapojis to napriamo na obycajny ventilator a bude ti hrcat inak nez na elektrinu zo siete. Budes tym napajat napriamo elektroniku a za par hodin sa ti odpise. Ovela jednoduchsie im je v Bohuniciach roztocit obrovsku turbinu presne na 50 Hz a drzat ju na tej frekvencii kopou zariadeni ktore tam maju. Taku presnost frekvencie a krasnu sinusovku si ziadna minielektrarnicka nemoze dovolit.
Takze ak by trh nebol pokryveny dotaciami, zrejme by vykupnu cenu elektriny (frekvencne takto nekvalitnej) dali aj menej nez 30% predajnej, pripadne by ju radsej vobec nevykupovali, aby s nou nemali problemy.
Co sa tyka tvojho kamarata a podniku ktoremu chcel dodavat elektrinu z fotopanelov na ohrev vody elektrinou. Tak to je poriadne skriabanie si ucha rukou okolo celej hlavy. Zo slnka najlahsi vyrobis horucu vodu (v inom type panela nez fotopanela). Kazda premenna energie robi aspon 10% strat vo forme stratoveho tepla.
Ak by v tej firme mali tie ohrievace vydelene na zvlast okruhu, tak by mu mozno aj tu jeho elektrinu brali. Len by sa zase museli odpajat od neho a pripajat k beznej sieti v situaciach ked dlhsie nesvieti slnko - a starosti a investicie okolo toho im nestoji za usetrene peniaze. Vo fabrikach sa plytva aj v ovela horsich veciach.
Pamatam si casy 30 rokov dozadu, ked pocitac 286-ka sa predaval za 200 000 Kcs. Priemerna mzda bola 3000Kcs. Vtedy som ani nesnival, ze budem mat niekedy pocitac. Teraz uz mam v poradi piaty. Netvrdim, ze uz do roka budu fungovat moje navrhy, ale buducnost patri solaru a bateriam.miroslav12 napísal: Řešením by bylo mít fotovoltaické články + EA. A teď upřímně kdo do tohoto konceptu bude ochoten nacpat 150 000 EUR? Běžní lidé určitě ne. Čiže myšlenka to není špatná, ale pro běžné použití nereálná.
jogo napísal:V dedine nam prerabali Vn pripojku a tak sme asi mesiac mali vypinany prud kazdy den. Kedze mi vtedy bezali na pocitaci 24 hodin AOS-ka, tak som kupil najlacnejsi menic, ktory generoval sinusovku z dvoch obdlznikovych impulzov a notebook bez problemov na nom fungoval.
Motorom by asi nekvalitna sinusovka mohla vadit, ale v tom sa moc nevyznam. Beznym impulznym zdrojom, kde aj tak z 230V najprv vyrabas jednosmerne napatie 320V cez usmernovac by to vadit nemalo. Do serie pred diody sa zapaja maly omedzovaci odpor, aby diody neboli pretazene spickovym prudom pri pripojeni na siet, ked je kondenzator uplne vybity.jaroslav80 napísal: Pracka, televizor, elektronika k automatickej brane by nekvalitnu sinusovkou iste dlho nevydrzali. Ja som menic (za 120E) a autobateriu pripojil k splynovaciemu kotlu ked pred par rokmi obcas vypadavala elektrina a ventilator vrkotal uplne inak nez bezne.
Musim uznat, ze tuto analyzu neviem urobit.jogo napísal: Este tu napisem prispevok ohladom "vyhodnosti dostavby jadrovej elektrarne v Mochovciach", ale musim si ho pripravit, aby som bol faktograficky.
Mícháš dohromady státní a soukromý sektor. Pohlížet na jadernou elektrárnu z hlediska návratnosti investice je nesmysl. Jaderná E je strategický, nezastupitelný a dnes nejčistější zdroj energie.jogo napísal: Musim uznat, ze tuto analyzu neviem urobit.
Predajna cena slovenskych elektrarni vratane styroch blokov Mochoviec po dostavbe ma byt asi 1.1mld Eur
https://www.seas.sk/clanok/enel-podpisa ... arnach/235" onclick="window.open(this.href);return false;
a cena dostavby 3 a 4 bloku Mochoviec je 5.4mld Eur cize podstatne viac ako cena celych elektrarni vratane 3 a 4 bloku
https://spravy.pravda.sk/ekonomika/clan ... iardy-eur/" onclick="window.open(this.href);return false;
Zisk celych elektrarni je 170 mil Eur, co je velmi malo v porovnani so sumou 5.4mld Eur za dostavbu dvoch blokov.
Vsetko to komplikuju uvery, za ktore sa elektrarne stavaju, takze netusim, aky je vlastne zisk takejto elektrarne, keby bola stavana bez uveru a aka navratnost investicie.![]()
Ak sa niekomu chce, moze mi to tu trochu vysvetlit, ako vlastne na to pozerat.
Na moj vkus su uz dnesne auta az moc tiche. Uz sa mi parkrat stalo, ze som nezaregistroval, ze mi skapal motor. V Skode 105, na ktorej som vyrastol sa mi to ani nahodou nemohlo stat.Pette napísal: Tiche, bez vibracii, bez nutnosti riesit otacky motora.....
Plne s tymto suhlasim a ludi ktori to nechapu automaticky vnimam ako zadubencovmiroslav12 napísal: Mícháš dohromady státní a soukromý sektor. Pohlížet na jadernou elektrárnu z hlediska návratnosti investice je nesmysl. Jaderná E je strategický, nezastupitelný a dnes nejčistější zdroj energie.
Slovensko nakupuje ropu a plyn od inych statov a nikto im ju nepredava za 2-3 nasobnu cenu, preco by im niekto predaval prave elektrinu za nasobne vyssiu cenu? A ak ano, tak to je prave ta spickova elektrika, ktora je aj od slovenskeho vyrobcu nasobne drahsia. A zase sme pri probleme skladovania elektrickej energie, lebo atomova elektraren nedokaze dodat spickovu energiu, tu dodavaju prevazne vodne elektrarne s velkymi priehradami pripadne plynove alebo mazutove elektrarne, ktore dokazu relativne rychlo nabehnut a zmenit vykon motora.jaroslav80 napísal: Ak to chces preratat z hladiska navratnosti investicie, tak ber do uvahy, ze keby SK tu elektrinu kupovalo od okolitych statov, nakupna cena by bola 2-3 nasobne vyssia nez za aku ju Mochovce vyrobia aj pri dostavani standartne skorumpovanou slovenskou vladou a jej spriaznenymi firmami.
Tento priklad si popisal moc tendecne, ze kazde EA prejde denne 500km a uplne vybije baterku. Okrem argumentu, ze nabijanie elektromobilov sa rozlozi v case a priestore, ako ti to tu uz ktosi napisal, je dalsia vec, ze nikto nejazdi kazdy den 500km do prace aby musel vecer nabijat uplne vybitu baterku.miroslav12 napísal: Teď si vezmi situaci když se EA rozšíří a bude je vlastnit například 20% Brna tzn. cca 30 000 vozů. Většina majitelů (20 000) chodí do práce a vrací se domů okolo 16 hod. Po příjezdu domů zapojí EA do zásuvky a začnou nabíjet. Co se stane? Nastane situace kdy 20 000 aut začne brát výkon 17kW. Celkem tedy v síti nastane špička 20 000 * 17 000 = 340MW. Takže jen odpolední nabíjení 20% populace Brna bude vyžadovat okamžitě veškerou energii kterou vyrobí např. vodní elektrárna Orlík (max 360 MW).
Teď se tě zeptám, kde tuto energii vezmeš? A jak ji budeš distribuovat k odběratelům? Postavíš x dalších jaderných elektráren a zdvojnásobíš množství elektrických vedení?
Jednoduše řečeno, současná elektrárenská a rozvodná síť v Evropě NENÍ schopna pokrýt nároky které budou vyžadovat EA v množstvé které vlády / automobilky plánují.
Rozšíření neprobíhá jde se spíše opačným směrem - ekologické zdroje o malém výkonu.
To je ten důvod, proč je větší rozšíření EA v násleujících 20 letech naprostá utopie.
Mozno je tu aj ovela lacnejsie riesenie: http://energieupramene.blogspot.sk/2011 ... ergie.html" onclick="window.open(this.href);return false;miroslav12 napísal: Jinak zpět k solárům, ano malé soláry se v současnosti připojují přes systém stojící přes 5000 EUR do sítě. Ale s tím, že veškerou získanou energii prodáš (nebo spotřebuješ). U EA tím způsobem který píšeš budeš vydělávat jen na spreadu mezi denní/noční proud. Takže investice bude téměř nevratná.
Řešením by bylo mít fotovoltaické články + EA. A teď upřímně kdo do tohoto konceptu bude ochoten nacpat 150 000 EUR? Běžní lidé určitě ne. Čiže myšlenka to není špatná, ale pro běžné použití nereálná.
Energie u Pramene-Nebeská bránajogo napísal:
Mozno je tu aj ovela lacnejsie riesenie: http://energieupramene.blogspot.sk/2011 ... ergie.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Na koleso EA pripojim elektromotor a dodavam do siete kvalitnu sinusovku.
Netusim, co na tych strankach pisu. Viem, ze asynchronny motor sa sprava ako generator, ked ho roztocim a hodil som tu prvy odkaz z googla(bez toho, aby som ho cital), aby som to nemusel zdlhavo vysvetlovat.miroslav12 napísal: Energie u Pramene-Nebeská brána
Energie z duše
Jogo, to snad nemůžeš myslet vážně. Autorem scifi magorií na uvedené stránce jsou lidé kteří nedají dohromady ani Ohmův zákon. Proboha Jogo...
V tomto duchu nemá smysl dál pokračovat v diskusi. To co tu píšeš je že v ohýbáku ohneš tyč a pak budeš vynalézat rovnák aby jsi tu tyč mohl zpátky narovnat. Na kola dávat asynchronní motor...totální bláznovství. Nezlob se.jogo napísal:
Netusim, co na tych strankach pisu. Viem, ze asynchronny motor sa sprava ako generator, ked ho roztocim a hodil som tu prvy odkaz z googla(bez toho, aby som ho cital), aby som to nemusel zdlhavo vysvetlovat.
Tu mas bakalarku, kde pise, ze asynchronne motory sa pouzivaju v malych vodnych elektrarnach https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... le_id=9101" onclick="window.open(this.href);return false;miroslav12 napísal:
V tomto duchu nemá smysl dál pokračovat v diskusi. To co tu píšeš je že v ohýbáku ohneš tyč a pak budeš vynalézat rovnák aby jsi tu tyč mohl zpátky narovnat. Na kola dávat asynchronní motor...totální bláznovství. Nezlob se.
A to je právě to proč nemá smysl dál diskutovat. Lidem jako ty se říká "Informovaná veřejnost". V praxi to znamená, že si někde vyčteš že asynchr. motor se dá použít jako generátor a tím to pro tebe to končí jako jasná věc - jak sám říkáš: "Cize odteraz budem vediet ludom poradit, ako si vyrobit lacny generator elektrickej energie na chatu zo stareho motora. Diky za inspiraciu. "jogo napísal: V tomto duchu nemá smysl dál pokračovat v diskusi. To co tu píšeš je že v ohýbáku ohneš tyč a pak budeš vynalézat rovnák aby jsi tu tyč mohl zpátky narovnat. Na kola dávat asynchronní motor...totální bláznovství. Nezlob se.
Tu mas bakalarku, kde pise, ze asynchronne motory sa pouzivaju v malych vodnych elektrarnach https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace ... le_id=9101" onclick="window.open(this.href);return false;
Este na vysokej skole nas ucili metode Brain storming ci ako sa to volalo. Princip bol ten, ze definujeme problem a potom kazdy povie nejaky napad ako ho riesit. Nikto sa z nikoho nevysmieva, ked aj povie nejaky blby napad, ide o to, aby sme vymysleli co najviac originalnych napadov na riesenie daneho problemu a potom vybrali z nich najlepsi.
Ocividne si tuto metodu v skole nepreberal...
p.s: Tebe asi tato debata nic nedala. Ja som sa dozvedel, ze asynchronny motor sa da pouzit ako generator aj v ostrovnom rezime, co som doteraz nevedel. Cize odteraz budem vediet ludom poradit, ako si vyrobit lacny generator elektrickej energie na chatu zo stareho motora. Diky za inspiraciu.
Kolko asynchronnych motorov si uz zapojil ako generator, ze sa tak povysenecky vyjadrujes? Lebo inac su to tiez len teorie, ktore si niekde vycital, co tu pises. To akoze si mam overit aj ohmov zakon, ci funguje, lebo co ak to je len mylna teoria, ktoru si nik neoveril?miroslav12 napísal:
Člověk který je ale z oboru a má hlubší informace tak ví, že asynchr. motorů je x různých druhů, každý má jiné vlastnosti a ne každý je možné použít jako zdroj.
Takže až některý tvůj známý dá na tvou radu, vymontuje 3f motor z pily (který mu jistě poradíš jak zapojit) a tento asynch. motor s kotvou nakrátko se bude snažit použít jako zdroj, tak z něj nedostane ani volt.
PS: pro laika prakticky jedné použitelné je dynamo a nebo alternátor z auta + následný střídač. Proč? Prostuduj si podrobně celou bakalářku + základy elektrotechniky, nebo raději absolvuj alespoň Střední školu zaměření elektro. A potom teprve raď. Protože teď tvé rady můžou klidně skončit i smrtí.
Ak by som chcel realizovat toto (a kedysi som aj chcel), najschodnejsia cesta je podla mna tato:jogo napísal: Cize odteraz budem vediet ludom poradit, ako si vyrobit lacny generator elektrickej energie na chatu zo stareho motora. Diky za inspiraciu.![]()