TRHY AKTUÁLNE

[MartinPillar]

Smart money!

[jogo]

Zase sme o nejaké percento bližšie ku absolútnemu dnu tohto prepadu.

[JUGGLER]

SMI je technický indikátor založený na intradenných cenových patternoch. Neviem či má cenu pozerať jeho dlhodobý graf. Ceny idú dole, aj SMI ide dole. Na dlhodobom grafe nepredikoval nič...Padol ked začali padať trhy a išiel hore aj ked trhy čakal ďalší pád. Vtedy smart money zrejme dokupovali do straty

Ja tipujem dno, ale iba do konca tohto roku. Do 2019 zatiaľ nevidím dôvody na ďalší pokles, ale bohužiaľ ani na nákupy.
Tipujem že v 2019 skôr prídu dalšie negativne správy ako pozitívne a trh si nájde dôvod na ďalšie výpredaje...

[MartinPillar]

To nie je intradenný indikátor.
Smart money obchodujú v poslednej hodine, to je všetko.

[JUGGLER]

,,Smart money index (SMI) or smart money flow index is a technical analysis indicator demonstrating investors' sentiment.
The indicator is based on intra-day price patterns,,

Súhlasím, že prvých 15 až 30 minút patrí retailu. Skúsení trejderi by vtedy mali pauzovať.
Ale to sú trejderské smart money. každý deň možu prísť a odísť z trhu. A zajtra sa vrátiť..OK, trejderi robia intradenné patterny...ale ja verím, že celkový downtrend, alebo uptrend robia investori, predovšetkým veľkí...

Investorské smart money by mali byť tie, čo vedia kedy majú odísť z trhu a vedia kedy sa vrátiť. Ako som niekedy čítal - boli to bohatí starci, ktorí pri veľkých poklesoch , v najväčšej panike, pomaly, s bakuľkou kráčali na Wall Street, aby nakúpili...

Dnes už možno investorské smart money ani neexistujú... Len big money, big boys. Dnes sú to manažéri investičných fondov, ktorí investujú cudzie peniaze... Nuž, ale realita je taká, že ťažko nájsť medzi nimi takého, čo prekonáva indexy...

Ten smart money index je zavádzajúci. Radšej by som videl niečo také, čo by dalo obraz kolko inštitucionálnych peňazí odchádza z trhu každý deň, každý týždeň, každý mesiac.. Sem-tam čítam nejaké štatistiky v news, ale hodil by sa index...

[Kos3]

ohladom tohto ma celkom zaujal jeden research ktory dali do pozornosti kluci z quantpedie: https://quantpedia.com/Blog/Details/are ... anipulated ... aky na to mate nazor?
a ohladom stocks, pozeram ze broad money v US, europe, cine aj japonsku idu dole, global tightening is happening ... a zatial som nezaznamenal ze by to niekde islo nahor, tak zatial asi ani stocks globalne nemaju velmi na com vzrast ked nesu peňeži (cina ale uz prejavuje snahy o uvolnovanie a zlepsuje funding pre SMEs, neviem ale dohladat ci to bude stacit)

[Ladis]

Akcie Microsoft vydrzi pod SMA 200 zatim jen nekolik minut a vrati se zas nahoru nad SMA 200.
Ale index Dow Jones, Nasdaq 100, S&P 500 uz jsou pod SMA 200 14 dni a maji za sebou i kriz smrti.
Tedy crash je jisty. A dockame se vyhodne ceny i u akcie Microsoft = P/E pod 15, P/S a P/B pod 3, vynos dividendy nad 3% potrebujeme.
Kurzy dividendovych akcii, ktere mame na stalo, ty nas nemusi vubec zajimat, kdyz je nechceme koupit ani prodat.
Hlavne ze nam z nich chodi kazdy rok dividendy.

[jan]

Keď je teda crash istý, tak najlepšie pre teba by bolo všetko predať a kúpiť lacnejšie navyše tisice kusov z tých istych akcií, ktoré si ideš nechať zmasakrovať.
Aký zmysel má byť si niečím istý a zároveň si nechať padnúť účet o desiatky percent?

[JUGGLER]

Lebo sám tomu neverí. Pred týždňom nakupoval na margin, aby stihol vianočnú rally. Dnes vraví, že crash je istý, lebo SPX je pod SMA 200.

Ladis: Ešte stále je to len korekcia v býčom trende. Výplach príde až v 2019-2020...

ALL: Selling Continues

The stock market has faced continued selling pressure with the S&P 500 extending today's decline to 2.4%. The Dow Jones Industrial Average is now down 2.6% while the Nasdaq Composite is also lower by 2.6%.

The latest downdraft took place after House Speaker Paul Ryan said that President Trump will not sign a stopgap funding bill that does not include funding for a border wall. However, today's overall price action is not solely due to the rising likelihood of a partial government shutdown. Instead, the headline from Washington served as another negative element weighing on overall investor sentiment.

Other negative elements weighing on sentiment include:

News that the Department of Justice charged two Chinese nationals with a total of six counts of computer hacking, conspiracy to commit wire fraud, and aggravated identity theft. This served as a reminder that the dispute between the United States and China goes much deeper than just tariffs on goods
The understanding that credit markets anticipate a growth slowdown due to tighter monetary policy.
These concerns have resulted in continued weakness in high-yield debt, sending the iShares iBoxx $ High Yield Corp Bond ETF (HYG) to a level not seen since early 2016.
With the market experiencing de-risking on a broad scale, liquidity has worsened considerably, which in itself is acting as another headwind to sentiment. The CBOE Volatility Index (VIX 29.61, +4.03) has jumped four points to 29.61%, hitting its highest level since early February.

P.S. Zhrnutie: len pokračovanie paniky po fede a Trump prilial benzín do ohňa, že nepodpíše funding. Predvčerom tvrdil že podpíše. Ale dont worry. Na 2018 už stačilo. Už je to príliš nízko - fundamenty ešte nevykazujú taký slowdown.

Ešte jedno negatívum dnes...na trh prišla hláška, že Apple asi znova zníži objednávky komponentov. Dnes je -2% a to je z hladiska možnej recesie ďalší red flag... Hearing sell side shop suggesting that company could cut iPhone production again with suppliers

Obrázok pre Ladisa...po veľkom raste väčšia korekcia, ale ešte sme v norme. Viď ako tú obálku prerazilo počas kríz. (kliknúť pre zväčšenie):

[JUGGLER]

Ukľudňujúca pilulka pre trhy:
Chairman of the Council of Economic Advisers Kevin Hassett on CNBC:

1.Market turmoil is related to global slowdown
2. Does not expect a recession in US; GDP forecast is unchanged
3. Sees misinterpretation about yield curve analysis, which has been distorted by the Fed
4. The President has firm stance on border security, negotiations on a spending bill are ongoing.

P.S. Možno do close budeme v modrom (short covering of oversmart money )

[JUGGLER]

NKE zverejnila dobre , aj marže idú hore. Je +7%. Ked dá dobrý guide na cc za chvíľu, tak zajtra sa môže nálada na trhoch zlepšiť.

P.S. AMD sa dnes dobre držala. Pozitívna news: Od pondelka bude v Nasdaq 100.

[MartinPillar]

No to určite náladu zlepší

[JUGGLER]

1. Durable goods orders data disappoints in November

Durable goods orders increased 0.8% in November (consensus 1.7%) after an upwardly revised 4.3% decline (from -4.4%) in October. Excluding transportation, orders declined 0.3% (consensus +0.3%) after increasing an upwardly revised 0.4% (from 0.1%) in October.

The key takeaway from the report is that business investment was weak, evidenced by the 0.6% decline in nondefense capital goods orders excluding aircraft. Moreover, a 0.1% decline in shipments of those same goods will be accounted for as a negative input in Q4 GDP forecasts.

New orders for machinery were down 1.7% in November after increasing 0.2% in October.
Transportation equipment orders jumped 2.9%, with a 0.2% decline in motor vehicles and parts orders acting as a modest offset.
New orders for primary metals increased 1.0% after declining 2.7% in October.

2. The third estimate for Q3 GDP showed a downward revision to 3.4% from 3.5% (consensus 3.5%) and an upward revision to the GDP Price Deflator to 1.8% from 1.7% (Briefing.com consensus 1.7%).

The key takeaway from the report was the same as before, which is that real final sales grew at their slowest rate since the fourth quarter of 2016.

Personal consumption expenditure growth was revised down to 3.5% from 3.6% and export growth was revised down to -4.9% from -4.4%.
The change in private inventories was revised up to $89.8 bln from $86.6 bln.
Real final sales of domestic product, which exclude the change in inventories, were up just 1.0% versus 1.2% in the second estimate.

[JUGGLER]

3. The University of Michigan Index of Consumer Sentiment checked in at 98.3 with the final reading for December (consensus 97.5) versus a preliminary reading of 97.5 and the final reading of 97.5 for November. That left the 2018 average at 98.4, which was the best year since 2000.

The key takeaway from the report is that sentiment wasn't dented with the stock market's losses; however, expectations were tempered a bit amid burgeoning concerns about income and job prospects.

4. Stocks surge after NY Fed President John Williams provides some reassurance for the markets that the Fed is data dependent, monitoring developments

- He expects above trend growth next year but acknowledges global slowdown
- Have not seen big direct effects from tariffs yet.
- Fed is always reassessing its views.
- President Trump's comments had no impact on decision.
- U.S. could see real wage gains in 2019.
- 2 rate hikes in 2019 makes sense

[JUGGLER]

5. DC drama - After President Trump refused to sign a spending bill yesterday that did not include funding for a border wall, the House worked out a new bill (and passed it) that includes more than $5 billion for the border wall. That bill is headed to the Senate, yet it is unlikely to pass, according to reports ...Failure to pass a funding bill by midnight tonight would lead to a partial government shutdown

Nasdaq -1,7%. Fascinujúce. Žiadna snaha o rebound ...trh znova ukazuje, čo dokáže...

P.S. Tri pozoruhodné eventy v 2018:

1. Krach volatility
2. Krach cryptomien
3. Krvavé Vianoce

https://youtu.be/65QCtlqq4y8?t=5

[jogo]

Nasdaq -1,7%. Fascinujúce. Žiadna snaha o rebound ...trh znova ukazuje, čo dokáže...

Však to, netypický pád. Aspoň, že sa zastavil pád na DAXE a cez Vianoce sa to hádam ukľudní aj v USA.

[MartinPillar]

Nepripravení hráči zbankrotujú a ide sa ďalej... A oni sa potom vyhovárajú: toto sa nedalo predpokladať, toto sa stane raz za milión rokov...

[JUGGLER]

Nasdaq -3,3%

Senate currently voting on bill that would fund several government departments through February 8 and provide $5.7 bln for border security -- vote currently at 43-45 -- Senate is waiting for several lawmakers to return to Washington, so final vote tally will likely not come until later this evening...

- Since the bill requires 60 votes to pass the Senate, it appears now they will not have enough votes to pass it.


Trump:
The Democrats, whose votes we need in the Senate, will probably vote against Border Security and the Wall even though they know it is DESPERATELY NEEDED. If the Dems vote no, there will be a shutdown that will last for a very long time. People don’t want Open Borders and Crime!

[jogo]

to MartinPillar: Podľa toho smart indikátora by sme už mali byť blízko dna, lebo minima dosahoval blízko konca korekcii.

[MartinPillar]

Jogo: Jasne je to iba indikator nic viac a je super pesimisticky. Treba trochu iba vyvazovat tie vase ETF-long-for-life-and-nothing- else nazory.

[jogo]

to MartinPillar: Môžeš mi prezradiť, kde máš uložené úspory ty, pri tvojom pesimistickom pohľade na finančný svet.

[Istiach]

Jogo: Jasne je to iba indikator nic viac a je super pesimisticky. Treba trochu iba vyvazovat tie vase ETF-long-for-life-and-nothing- else nazory.

Tak hadam nehces ten index teraz shortovat

[MartinPillar]

Tak hadam nehces ten index teraz shortovat

To nie chcem shortovat ten spread

[jogo]

Nehnutelnosti, zlato a cash

Nehnuteľnosti prenajímaš?
Zlato fyzické alebo papierové?
Cash v Eurách? Aký úrok?

[MartinPillar]

Tzn Rano predat SPX, hodinu pred close zavriet a ist long. Na close zavriet a ist short, atd. To by mohlo fungovat lepsie ako 90 tka

[jogo]

Tzn Rano predat SPX, hodinu pred close zavriet a ist long. Na close zavriet a ist short, atd. To by mohlo fungovat lepsie ako 90 tka

Už len to zahlas real-time.

[jaroslav80]

Vidíš a mne sa zdá, že ty viac riskuješ ako ja s indexovými ETF.

Nehnuteľnosti v prípade krízy, ktorú na akciových trhoch predpovedáš budú bez nájomníkov, lebo bude obrovská nezamestnanosť. Ak máš na nich hypotéku, tak budeš mať problém.

Zlato už od 19 storočia ma podstatne nižší výnos ako akcie aj dlhopisy. Papierové zlato není bezpečné voči vlade a fyzické zlato není bezpečné voči zlodejom.

Euro cash není žiadna bezpečnosť vzhľadom na pnutia v Eurozóne(Taliansko) a Európskej únii(migranti).

No a preto si máš zhromažďovať poklady v nebi kde ich neničí ani moľ ani hrdza a zlodeji sa tam nedobýjajú a nekradnú.

Ja myslím, že to má diverzifikované lepšie než 95% zo slovenskej populácie.

[JUGGLER]

Nasdaq -3%, SP500 -2,1%

Kvôli Trumpovým 5 mld. dolárov na stavbu plota s Mexikom, akciový trh USA dnes vymazal cca 640 miliárd kapitálu

2018:

Nasdaq Composite -8.3% YTD
Dow Jones Industrial Average -9.2% YTD
S&P 500 -9.6% YTD
Russell 2000 -15.9% YTD


Nehnuteľnosti, zlato a cash: SÚHLAS

Súhlas preto, lebo život je krátky a v niektorom období sa neoplatí riskovať peniaze na akciovom trhu. Je to síce len môj názor, ale momentálne sú nehnuteľnosti, zlato a cash fakt najmúdrejšie.

1.Nehnuteľnosti preto, lebo potencia rastu cien nehnutelností a riziko poklesu cien v SR sú lepšie ako na Západe.

2. Zlato teraz preto, lebo turbulencie na trhoch sa stupňujú a vtedy vždy zlato rastie. Okrem toho je zlato po poklese, čo je veľmi dobrý risk/reward.

3.Cash is king ... inflácia za posledných 5 rokov je extrémne nízka. A v recesii hrozí akurát deflácia...

Úrok na doláre je teraz 2,5%, pričom je velmi dobrý risk/reward na ďalšie posilnenie dolára ( vid aj dnes +0,7%) a oslabenie eura (viď kam kráča EU ). Okrem toho cash nie je king kvôli výnosom, ale kvôli tomu, že sa z neho vieš najesť a žiť a že máš z čoho investovať, keď nájdeš dobrú príležitosť. Napríklad, ked padnú akcie o -60% ako v roku 2001, alebo 2008...

Nie je dôležitá 300 ročná performance, ale to, čo urobíme so svojím majetkom počas jedného života.
Treba brať do úvahy, že investovanie voľných peňazí na akciovom trhu môže mať u bežného človeka horizont 20-30 rokov Do tridsiatky má málokto volný kapitál a pred penziou už treba odísť z akciového trhu .
Preto je dôležité zvážiť načasovanie vstupu, resp. na istý čas zvážiť odchod z akciových trhov, napr. ked sú po veľmi silnom raste...

[Ladis]

""Treba brať do úvahy, že investovanie voľných peňazí na akciovom trhu môže mať u bežného človeka horizont 20-30 rokov.
Do tridsiatky má málokto volný kapitál a pred penziou už treba odísť z akciového trhu.
Preto je dôležité zvážiť načasovanie vstupu, resp. na istý čas zvážiť odchod z akciových trhov."" napsal Daytrader

Ne, ne! Opak toho je pravdou, než co píše Daytrader.
To je tak: S počátkem důchodu by měl mít člověk už 100% peněz v dividendových blue chip akciích.
Jako důchodce dostávat více peněz z dividend než z důchodu. Tak to dělají i lidé v Británii,
kde je důchod snad jen 25% ze mzdy. A moc peněz z dividend mají i lidé v USA, Švédsku, Nizozemsku.
V případě nouze může prodat důchodce jeho nejméně zajímavé akcie z jeho 25 akcií v portfoliu.
To může být u mne akcie Deutsche Telekom, protože už 10 let nezvýšila dividendu.

Muj prijem z dividend se 2018 oproti 2017 zvysil o 15,6%, tedy zvysil o 773 euro.
To je u mne nejvyssi rocni rust dividend v historii.
A dividendy po zdaneni byly letos 5.720 euro, to je prumerne 476 euro / mesic.
Hodnota meho portfolia od 2.1.2018 do 21.12.2018 nerostla vubec. Dow Jones a S&P500 klesly letos 8%,
Nasdaq 100 -6%, DAX -18%.
Nejmene dividend prislo v lednu = 174 euro. Pak srpen = 182 euro. Listopad = 240 euro.
Nejvice dividend prislo v kvetnu = 1.004 euro. Pak zari = 816 euro. Duben = 785 euro.
Akcie nejsou určeny na rychlé ztrátové spekulace! Akcie nejsou hazardní hra!
Akcie byly vytvořeny pro stálý příjem investorů z dividend!

[rogue_trader]

Tie ETF (s udajnymi bezcennymi firmami) prinasaju lepsi vynos ako nehnutelnosti, zlato atd. Uz tu boli viaceri naposledy tusim Balint ktory hovoril ze S&P 500 je plny odpadu a ked si pozrieme jeho hedge fond - tak v 2018 zatial -40%, S&P 500 za to iste obdobie +5%.

[MartinPillar]

Klasicky zivotny cyklus moriaka. Poslednym prikladom bol XIV, ktory na vrchole slavy skoncil z vecera do rana. Myslis si, ze ked kupujes ETF napr. QQQ alebo SPY robis nieco ine? Stale iba selujes volatilitu z urcitej forme a urcitom casovom horizonte.
Takze aj SPY moze skoncit ako XIV.
Nizke sadzby sposobili, ze existuje mnozstvo nezmyselnych firiem, ktore produkuju nezmyselne produkty a maju nezmyselne valuacie. TSLA, NFLX, NVDA atd.
Ked sadzby pojdu na 5% uvidime kto z nich plava bez plaviek.
Trump uz chce odvolat Powella. Nechce mat v rukach cierneho petra a byt prezidentom pocas kolapsu. Ale niektore veci sa odkladat nedaju donekonecna.

[JUGGLER]

Aurelio, Jogo, Ladis: vás by som chcel mať za otca

Pre všetkých, čo chcú investovať s horizontom 100 rokov:

Tie myšlienky sú krásne, ale ja som presvedčený, že staré časy sú nenávratne preč. Myslím tým klasické investovanie do akcií (firiem ) keď firmy rástli a prosperovali 100 rokov. Dnes sa pozrite na General Electric - ikonu, ktorá stojí pred krachom. Venujte tichú spomienku Lehman Brothers, Bear Stearns, ktorých krach odštartovali dobu v ktorej je všetko možné. Pozrite sa na ikonické banky, ktoré ktoré boli ,,too big to fail ,, a ich akcie sú aj po 10 rokoch v strate nad -90%.
A zamyslite sa nad tým, čo sa udialo s kapitalizmom a s trhom za posledných 20 rokov.

V 2009 hrozil finančný kolaps a veľké banky boli pred bankrotom zachránené štátom .
Bolo to doslova znárodňovanie. Ja si myslím, že krízy a bankroty majú svoj význam, lebo trh sa očistí. Neschopní zbankrotujú, to čo ostane je zdravé a môže zdravo rásť. A ten zdravý rast , to je prosperita na ktorej sa môže podieľať každý, tým že investuje do akcií.

Zamyslite sa nad tým, čo sa stalo v 2009. Voľný trh skončil - vyvolené firmy už nemôžu skrachovať. Trh sa neočistil, konkurencia je veľká. Štát potom natlačil peniaze, bezprecedentnú kopu peňazí a skupoval dlh a toxické assets (to sa ešte stále deje v EU zatial čo my jasáme ako ekonomika prosperuje ). Za natlačené peniaze štát očistil ďalšie veľké banky, ale tie aj tak neprosperujú. Úroky boli desaťročie takmer nulové. Peniaze zadarmo. V takom prostredí by sa malo všetkým dariť a malo by to vyústiť do inflácie. To sa nedeje. Prečo? Zrejme preto, že ten rast je umelý. Firmy boli na kyslíku a ten kyslík im teraz fed odtrháva od pyskov...Už nebudú peniaze zadarmo...Čo príde? Zákonite to, čo vidíme na grafe za posledných 20 rokov. Stagnácia a veľké pády raz za desať rokov...stále väčšie a stále častejšie. A v tých pádoch, ked už gigantom nedovolia skrachovať, tak ten nekonečný účet zaplatí kto? No hádajme. Pomocná otázka: komu dali vyžrať posledné krachy bánk na Cypre? No predsa investorom.

Ja si myslím, že tie ikonické firmy, tým že sú také gigantické a že je ich veľa (trh sa neočistil ) nemajú priestor rásť, plus neťahá ich hore rast spotrebiteľského dopytu, plus nemajú velmi kde expandovať, lebo Čína už nie je len spotrebitel, ale vážna konkurencia...Oni rastú, ale nerastú organicky...robia akvizície, pohlcujú konkurenciu, skupujú vlastné akcie..to u nie je ten istý rast ako posledných 100 rokov.

Tým nechcem povedať, že investovanie do akcií neodporúčam. Odporúčam, lebo nič lepšie tu zatial nie je a je rozumné prilepšiť si na dôchodok.

Peniaze z investovania si počas života neužijete, len na sklonku života, ked už dividendy netreba reinvestovať ale môžete ich míňať.

Ja nechcem o tom veľa filozofovať, ale svet sa mení exponenciálne a horizont 2100 mi nedáva zmysel. Máme tu živú story: Ladis drel, šetril a sníval, že prežije dôchodok v exotickej destinácii. Nič z toho investovania nemal. A teraz je to tak, že z 200 000 € na burze má ročne 5000 € dividend, čo by mal dlhodobo aj z úrokov v banke. Iste, teraz sú dividendy o trochu väčšie ako úroky, ale v priemere je ten rozdiel zanedbateľný. Iste, keby Mr.Ladis investoval rozumnejšie t.j. nie do bánk, ale do indexov, tak by mal možno 400 tisíc, 2 x väčšie dividendy a krajší dôchodok. Ale stále iba dôchodok.

Teraz ako penzista riskuje že príde o polovicu kapitálu, pričom tú stratu už nerozchodí počas svojho života.

Na život v Španielsku môže zabudnúť..ostáva mu akurát exotická manželka s Filipín s ktorou si už nerozumie a ktorá po jeho smrti akcie predá a peniaze si užije. Tak to vidím ja. Sorry.

To isté môžu urobiť vaše deti. Deti, ktoré sa rodia ,,navždy zabezpečené,, tak si to obyčajne nevážia a nemajú motív niečo v živote dosiahnúť. Mne bude stačiť, ked rodine zanechám majetok, ktorý nemienim predávať a ktorý sám osebe rastie na cene: nehnuteľnosti a obrazy.

Na záver poviem ešte jednu vec. To najcennejšie, čo môžete svojím deťom dať, je urobiť im pekné detstvo, tráviť s nimi veľa času a naučiť ich tomu, čo vás naučil život. Nie peniaze, nie majetky, ale spomienky a múdrosť sú to najcennejšie čo môžeme po sebe zanechať...

P.S. V živote to chodí tak, že prejdú 2-3 generácie a ani pes po vás neštekne. Proste nikto už nepríde ani k vášmu hrobu.
Tak ako my nechodíme k hrobom starším ako sú ľudia ktorých sme poznali ( rodičia, starí rodičia ), maximálne prarodičia.
Je to proste kolobeh života...Žijeme iba raz, tak si to užime. A každý po nás nech má taký život aký si zaslúži (nie taký, aký zdedí ).

[Rado]

Na záver poviem ešte jednu vec. To najcennejšie, čo môžete svojím deťom dať, je urobiť im pekné detstvo, tráviť s nimi veľa času a naučiť ich tomu, čo vás naučil život. Nie peniaze, nie majetky, ale spomienky a múdrosť sú to najcennejšie čo môžeme po sebe zanechať...

P.S. V živote to chodí tak, že prejdú 2-3 generácie a ani pes po vás neštekne. Proste nikto už nepríde ani k vášmu hrobu.
Tak ako my nechodíme k hrobom starším ako sú ľudia ktorých sme poznali ( rodičia, starí rodičia ), maximálne prarodičia.
Je to proste kolobeh života...Žijeme iba raz, tak si to užime. A každý po nás nech má taký život aký si zaslúži (nie taký, aký zdedí ).

Ako keby som seba počul.

[rogue_trader]

Poslednym prikladom bol XIV

XIV - nie je ETF
XIV nebol konstruovany na dlhodobe investovanie. V prospektoch bolo napisane “"The long term expected value of your ETNs is zero. If you hold your ETNs as a long-term investment, it is likely you will lose all or a substantial portion of your investment."
Expected value ETF ako napr. S&P 500 nie je 0. ETF na S&P 500 je investicia do realnych veci produkujucich zisky, podobne ako investicia do nehnutelnosti (na rozdiel od XIV).
Co sa tyka vysokych valuacii, kriz, kolapsov - to vsetko tu uz bolo a bude znova aj buducnosti. Rovnako tu boli aj budu pochybovaci pasivneho investovania.

[Aurelio]

Pre všetkých, čo chcú investovať s horizontom 100 rokov:

Tie myšlienky sú krásne, ale ja som presvedčený, že staré časy sú nenávratne preč. Myslím tým klasické investovanie do akcií (firiem ) keď firmy rástli a prosperovali 100 rokov. Dnes sa pozrite na General Electric - ikonu, ktorá stojí pred krachom. Venujte tichú spomienku Lehman Brothers, Bear Stearns, ktorých krach odštartovali dobu v ktorej je všetko možné. Pozrite sa na ikonické banky, ktoré ktoré boli ,,too big to fail ,, a ich akcie sú aj po 10 rokoch v strate nad -90%.
A zamyslite sa nad tým, čo sa udialo s kapitalizmom a s trhom za posledných 20 rokov.

Investovat so 100r horizontom nerovna sa zaparkovat peniaze do firmy / nehnutelnosti na 100 rokov. Investovat so 100r horizontom rovna sa investovat tak, aby net worth rastol a narastol co najviac za uvedene obdobie /teda ziadne zlato, terminaky, bondy, ale iba akcie, nehnutelnosti a vlastne biznisy/ a investujem dlhodobo, teda nejake kychnutie 20% na S&P v 2018 je uplne irelevantne. Ked vidim, ze GE dostava na budku, tak ho predam. Preto tvoj priklad s ladisom je uplne mimo, lebo on svoje investicie vobec neriadi. Ma nejake nakupne kriteria a tam to u neho skoncilo.

Horizont 100r rovna sa investujem do MCD, starbucks, SAP, google, amazon, visa, master, salesforce, walmart, johnson&johnson, procter&gamble, ecolab, kraftheinz a pod. lebo tu budu i o 30r. a ak sa nieco poserie a nejakym zazrakom walmart zdochne ako sears, tak sa jednoducho odpredam pri poklese napr 70%. ten to nakupoval GE v 80 rokoch, tak i po 70% poklese je v slusnom zisku. reinvestovane dividendy priniesli majland a este mu ostalo v nominale viac ako zainvestoval /samozrejme inflacia za 30r zozrala vela/ - a to sa bavime o zdochnutej firme.

investujem do nehnutelnosti, ktore i o 30r tu budu (nekupujem komunisticke panelaky vybudovane v 50 rokoch), v mestach ktore maju potencial rastu /hlavne mesto alebo vyznamne krajske mesto/.

rodina, ktora toto robi cele generacie bude vzdy inde ako priemer. a ze na hrob mi nikto chodit nebude mi je jedno ale ze moje pokolenie dosiahne to, co ja som nikdy nemohol ... to mi za to stoji.

[jogo]

Pre všetkých, čo chcú investovať s horizontom 100 rokov:

Tie myšlienky sú krásne, ale ja som presvedčený, že staré časy sú nenávratne preč. Myslím tým klasické investovanie do akcií (firiem ) keď firmy rástli a prosperovali 100 rokov. Dnes sa pozrite na General Electric - ikonu, ktorá stojí pred krachom. Venujte tichú spomienku Lehman Brothers, Bear Stearns, ktorých krach odštartovali dobu v ktorej je všetko možné. Pozrite sa na ikonické banky, ktoré ktoré boli ,,too big to fail ,, a ich akcie sú aj po 10 rokoch v strate nad -90%.
A zamyslite sa nad tým, čo sa udialo s kapitalizmom a s trhom za posledných 20 rokov.

V 2009 hrozil finančný kolaps a veľké banky boli pred bankrotom zachránené štátom .
Bolo to doslova znárodňovanie. Ja si myslím, že krízy a bankroty majú svoj význam, lebo trh sa očistí. Neschopní zbankrotujú, to čo ostane je zdravé a môže zdravo rásť. A ten zdravý rast , to je prosperita na ktorej sa môže podieľať každý, tým že investuje do akcií.

Zamyslite sa nad tým, čo sa stalo v 2009. Voľný trh skončil - vyvolené firmy už nemôžu skrachovať. Trh sa neočistil, konkurencia je veľká. Štát potom natlačil peniaze, bezprecedentnú kopu peňazí a skupoval dlh a toxické assets (to sa ešte stále deje v EU zatial čo my jasáme ako ekonomika prosperuje ). Za natlačené peniaze štát očistil ďalšie veľké banky, ale tie aj tak neprosperujú. Úroky boli desaťročie takmer nulové. Peniaze zadarmo. V takom prostredí by sa malo všetkým dariť a malo by to vyústiť do inflácie. To sa nedeje. Prečo? Zrejme preto, že ten rast je umelý. Firmy boli na kyslíku a ten kyslík im teraz fed odtrháva od pyskov...Už nebudú peniaze zadarmo...Čo príde? Zákonite to, čo vidíme na grafe za posledných 20 rokov. Stagnácia a veľké pády raz za desať rokov...stále väčšie a stále častejšie. A v tých pádoch, ked už gigantom nedovolia skrachovať, tak ten nekonečný účet zaplatí kto? No hádajme. Pomocná otázka: komu dali vyžrať posledné krachy bánk na Cypre? No predsa investorom.

Ja si myslím, že tie ikonické firmy, tým že sú také gigantické a že je ich veľa (trh sa neočistil ) nemajú priestor rásť, plus neťahá ich hore rast spotrebiteľského dopytu, plus nemajú velmi kde expandovať, lebo Čína už nie je len spotrebitel, ale vážna konkurencia...Oni rastú, ale nerastú organicky...robia akvizície, pohlcujú konkurenciu, skupujú vlastné akcie..to u nie je ten istý rast ako posledných 100 rokov.

Tým nechcem povedať, že investovanie do akcií neodporúčam. Odporúčam, lebo nič lepšie tu zatial nie je a je rozumné prilepšiť si na dôchodok.

Zatiaľ však indexy tieto predpovede ignorujú a v investovaní nie je dôležité, čo si myslíme my, ale trh. Sme 20% pod novým all-time high, rástli sme od vrcholu roku 2007 o skoro 100% a zase sa objavujú tie scenáre o definitívnom krachu. To už počúvali naši predkovia pred 100 rokmi a mali na to tiež svoje argumenty. Kto to počúval v 2013, tak zmeškal 100% rast...

http://peniazesucas.sk/toto-je-mr-market-zoznamte-sa/

Peniaze z investovania si počas života neužijete, len na sklonku života, ked už dividendy netreba reinvestovať ale môžete ich míňať.

Ja nechcem o tom veľa filozofovať, ale svet sa mení exponenciálne a horizont 2100 mi nedáva zmysel. Máme tu živú story: Ladis drel, šetril a sníval, že prežije dôchodok v exotickej destinácii. Nič z toho investovania nemal. A teraz je to tak, že z 200 000 € na burze má ročne 5000 € dividend, čo by mal dlhodobo aj z úrokov v banke. Iste, teraz sú dividendy o trochu väčšie ako úroky, ale v priemere je ten rozdiel zanedbateľný. Iste, keby Mr.Ladis investoval rozumnejšie t.j. nie do bánk, ale do indexov, tak by mal možno 400 tisíc, 2 x väčšie dividendy a krajší dôchodok. Ale stále iba dôchodok.

Teraz ako penzista riskuje že príde o polovicu kapitálu, pričom tú stratu už nerozchodí počas svojho života.

Na život v Španielsku môže zabudnúť..ostáva mu akurát exotická manželka s Filipín s ktorou si už nerozumie a ktorá po jeho smrti akcie predá a peniaze si užije. Tak to vidím ja. Sorry.

To isté môžu urobiť vaše deti. Deti, ktoré sa rodia ,,navždy zabezpečené,, tak si to obyčajne nevážia a nemajú motív niečo v živote dosiahnúť. Mne bude stačiť, ked rodine zanechám majetok, ktorý nemienim predávať a ktorý sám osebe rastie na cene: nehnuteľnosti a obrazy.

Prečo tu dávaš ako príklad Ladisa, ktorý vôbec neinvestuje do indexov? Napriek jeho blbým investíciam, keby si zobral za ženu nejakú slovenku, presťahoval sa do Královskeho Chlmca, kde ceny trojizbových bytov idú po 20 000 Euro, tak s príjmom 1000 Euro mesačne a úsporami 200 000 Euro by mal krásny život on, jeho žena aj jeho deti.

Na záver poviem ešte jednu vec. To najcennejšie, čo môžete svojím deťom dať, je urobiť im pekné detstvo, tráviť s nimi veľa času a naučiť ich tomu, čo vás naučil život. Nie peniaze, nie majetky, ale spomienky a múdrosť sú to najcennejšie čo môžeme po sebe zanechať...
P.S. V živote to chodí tak, že prejdú 2-3 generácie a ani pes po vás neštekne. Proste nikto už nepríde ani k vášmu hrobu.
Tak ako my nechodíme k hrobom starším ako sú ľudia ktorých sme poznali ( rodičia, starí rodičia ), maximálne prarodičia.
Je to proste kolobeh života...Žijeme iba raz, tak si to užime. A každý po nás nech má taký život aký si zaslúži (nie taký, aký zdedí ).

Ak zdedí človek po rodičoch nejaký pasívny príjem, dajme tomu na úrovni dnešného dôchodku, tak bude mať viac času sa venovať svojim ďeťom, ako keby ten prijem nemal.

Deti nemáme preto, aby nám chodili na hrob zapaľovať sviečky, ale aby sme na tomto svete urobili čo najviac dobrých skutkov. A vzdať sa vlastného pohodlia a príjmov kvôli svojim deťom je jeden z najzáslužnejších dobrých skutkov, aký môžeme na tejto zemi urobiť.

Ak idem u nás v dedine na cintorín, tak si pri najstarších 200-ročných hroboch uvedomujem, že sú to všetko moji pra-pra rodičia pred 10-timi pokoleniami. Lebo každý máme v 10-tom pokolení 2^10=1024 predkov. Len tí, čo zomreli bez detí nie sú moji priami predkovia, ale len pra-strýkovia a pra-tety.
Takže v dedine máme my starousadlíci spoločných predkov...

[JUGGLER]

Aurelio, Jogo: v poriadku. Keď chcete investovať pre budúce pokolenia a nemať z toho nič, je to vaša vec.
Ja len píšem svoj názor. Akciové trhy tu budú aj o 100 rokov, ale tipujem, že budú menej výnosné a viac rizikové.
Storočie Ameriky skončilo pred 18 rokmi a vidno to i na grafe i na číslach..

,,skutocna BRUTALNA sila investovania je v case,,

Súhlasím, ale iba vtedy ak reinvestuješ dividendy a to znamená celý život nemať z investovania vôbec nič...

Na záver reálne čísla a nech si každý urobí svoj vlastný záver.

Brutálna sila investovania za posledných 100 rokov s reinvestovaním dividend (od 1918 do 2018) je +10,14% p.a.
Brutálna sila očistená o infláciu : 7,2% p.a.

Neverím na scénar, že by niekolko generácii vydržalo nemať z rodinného kapitálu vôbec nič.

Buďme realisti a dajme do závetu, že akcie sa nesmú predať, ale dividendy si môžu užívať:

Ročný výnos SP500 bez reinvestovania dividend očistený o infláciu za 100 rokov je +3% p.a.

K tomu ešte 2 veci:

Vstup do trhov v 1918 by mal vynikajúce načasovanie. Práve skončila 1. svetová vojna.
Čísla platia pri ideálnom scénari. Že investor by bol američan, zarábal a investoval v USD ( = bez kurzového rizika )

...Keby bol investor z východnej EU, tak nič z toho...komunisti, výmena peňazí, devalvácia domácej meny, obrovská inflácia, krach alebo znárodnenie bánk ( brokerov )
...Vyššie riziko, inflácia a devalvácia by zrejme platila aj pre zvyšok sveta...Za posledných 100 rokov sa toho zomlelo dosť...

A na záver brutálna sila investovania do amerických akcií v 20 storočí:

- výnos SP500 (od dec. 2000 do dec. 2018) očistený o infláciu: +1,28% p.a.
- keby sme reinvestovali dividendy, čiže nemali z toho nič, tak očistene o infláciu: +3,2% p.a.

Priložím Graf výnosov US akcií, očistene o infláciu za posledných 150 rokov.

Všimnite si , že aj pri investovaní ,,na jeden ľudský život,, čiže horizont 20-30 rokov treba trafiť načasovanie aby sme dosiahli reálny výnos. Samozrejme, graf platí pri jednorazovom investovaní, ale ani pri postupnom šetrení to nemusí dopadnúť lepšie.

Keby ste investovali začiatkom minulého storočia (1900-1910), do zisku by ste sa dostali až po roku 1955.
To isté platí pre obdobie 1968 -1993.

V 21 storočí, teda pri investícii v roku 2000, sme teraz po odčítaní inflácie za 18 rokov v reálnom zisku dokopy +20%.

Nechcem spochybňovať brutálnu silu akcií, ale keby som vlastnil rovnaký čas nehnuteľnosti , hlavne pozemky vo väčších mestách, asi by som bol na tom lepšie. Takže na viac životov dopredu by som určite nezvolil akcie , ale reality...

Šťastné a veselé .

[MartinPillar]

Jogo, máš kráty graf.
Ja ti dám dlhší.
1720-1820 100ročný medvedí trh po South sea bubble s poklesom o 76% a ešte aj po 64 rokoch od topu bol pokles viac ako 70%.
To pre ETFkárov nebolo dobré obdobie.
Buď to trafíš alebo nie, Buffett mal asi iba šťastie nič viac.

[Ladis]

''''Prečo tu dávaš ako príklad Ladisa, ktorý vôbec ....... Napriek jeho blbým investíciam .....'''' Jogo Bello

Opak je pravdou, než píšeš pro slovenské děti.
Moje investice jsou chytré, protože moje dividendy roku 2018 přibyly o 15%.
To je krásný růst peněz, když mnoho mých podniků zvyšuje dividendu jen pár procent nebo vůbec ne.
A peněz jsem do akcií přidal jen asi tolik, kolik jsem jich z akcií ubral během roku.
A chybu ve výpočtu růstu dividend nemám.

[JUGGLER]

Trump: jediný problém, ktorý má naša ekonomika je Fed

The only problem our economy has is the Fed. They don’t have a feel for the Market, they don’t understand necessary Trade Wars or Strong Dollars or even Democrat Shutdowns over Borders. The Fed is like a powerful golfer who can’t score because he has no touch - he can’t putt!

https://twitter.com/realDonaldTrump/sta ... 7559755776