Jogove forum

Trading, tipy na obchody a investície, zverejňvanie pozícií, denníky traderov a investorov
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

Teraz si tu :) napíšem veľmi zjednodušený príklad, ako môže fungovať ponziho schema napríklad pri 8 ročných dlhopisoch.
Uvažujme spoločnosť, ktorá vypláca 50% úrok z istiny . O túto spoločnosť postupne narastá záujem, lebo každý rok vyplatí 50% úroky z vkladov a objem dlhopisov sa preto každý rok zdvojnásobuje:

rok.......vklady......suma vkladov......vyplatený úrok v danom roku.......suma vyplatených úrokov............zisk
1..........2mil...........2mil...................0mil...................................0mil...................................2mil
2..........4mil...........6mil...................1mil...................................1mil...................................5mil
3..........8mil..........14mil...................3mil...................................4mil.................................10mil
4..........16mil.........30mil...................7mil.................................11mil.................................19mil
5..........32mil.........62mil..................15mil.................................26mil.................................36mil
6..........64mil........126mil..................31mil.................................57mil.................................69mil
7.........128mil........254mil..................63mil...............................120mil................................134mil
8.........256mil........510mil.................127mil...............................247mil................................263mil

8 rok spoločnosť vyhlasi bankrot a odíde so ziskom 263mil do nejakého daňového raja.
Všetko sa však v reáli robí oveľa sofistikovanejšie (viac previazaných firiem, nejaké to podnikanie, nejaké to investovanie atď), tak ani skúsení investori z Wall Street, nemusia takéto ponziho schémy odhaliť viď Madoff https://cs.wikipedia.org/wiki/Bernard_Madoff" onclick="window.open(this.href);return false;
Bernard Leon Madoff (* 29. dubna 1938) je americký investiční bankéř, jeden ze zakladatelů a na čas i předseda burzy NASDAQ a pachatel největší zpronevěry v dějinách USA.
Jeho firma byla jedním z největších obchodníků na Wall Street a on sám byl považován za přední osobnost židovské filantropie.[1] V roce 1960 založil společnost Bernard L. Madoff Investment Securities a až do prosince 2008 byl jejím předsedou.[2] V prosinci 2008 byl zatčen agenty FBI a obviněn z rozsáhlého podvodu, jednoho z největších v americké historii. Podle FBI jím řízené hedgeové fondy byly založeny na tzv. Ponziho schématu, což je určitá varianta podvodného podniku česky označovaného jako „letadlo“. Madoff lákal klienty do fondů na vysoké výnosy, které ale nevyplácel z výnosů, nýbrž z vkladů nově příchozích klientů.
On sám své pochybení podle deníku Financial Times přiznal. Podvodem byly postiženy velké a renomované finanční instituce jako BNP Paribas, Santander nebo Société Générale.[3][4]
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

jogo napísal:Od nového roku tu otvorím ešte jeden fiktívny účet o veľkosti 100 000USD. Bude mať názov Jogov gambling a ako je z jeho názvu dúfam jasné, je to účet odsúdený na skorší alebo neskorší krach. :)

BUY ES(marc) 2520 2 kontrakty

Blokovaný margin 16000USD

Kúpil som teda 2 kontrakty e-mini futures na SP500 v nominálnej hodnote 252000USD, čiže páka 2.5 :)

Rolujem ES

SELL ES(marc) 2820 2kontrakty, zisk 30 000 USD tj. 30%
BUY ES(jun) 2825 2kontrakty

Portfolio
ES(jun) 2825 2kontrakty
cash 130 000 USD
margin 13530 USD

zatvorený zisk tohto roku 30%
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Jogo. Možno zistíš, že to nie je odsúdené na krach, len treba trpezlivo čakať na poklesy.. :)

Nie je krajšie byť profesionálnym gamblerom ako behať po montážach? :lol:
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal:Jogo. Možno zistíš, že to nie je odsúdené na krach, len treba trpezlivo čakať na poklesy.. :)
Len niektorí jedinci už na tie poklesy čakajú 10 rokov. :D
Krach som na traderskom účte zažil aj cez Vianoce minulého roku. Musel som poslať na neho peniaze a nakúpiť znova všetky uzavreté pozície na margine, lebo tam používam vyššiu páku. Našťastie pozícia nebola až tak velká voči JSDF, tak som si mohol dovoliť nakúpiť bez SL a neporušiť môj money management pre JSDF. Potom ma napadlo, že tu hodím nejaké riskantné obchody z toho traderského účtu samostatne, aby tu bol nejaký adrenalín a "nestratili sa" pri reportovaní JSDF, kde sú to v pomere k účtu len malé percentá. A tak som tu otvoril tento fiktívny účet Jogov gambling. :)
Nie je krajšie byť profesionálnym gamblerom ako behať po montážach? :lol:
Ešte krajšie je byť investorským dôchodcom, ktorý si sem tam odskočí do Nemecka privyrobiť nejaké Euri na zdravotné a dôchodkové odvody, prípadne na nejaké iné väčšie výdavky v rodine. :wink:

Ja som už po tých rokoch prežitých na montážiach a internátoch v stave, kedy pre mňa platí porekadlo: Kde dobre, tam dobre, doma najlepšie. Preto ma žiadné výlety do velkomiest za pamiatkami a dovolenky pri mori nelákajú. Stačia mi Tatry, ktoré mám za rohom, a na občasnú turistiku v nich stačí aj investorský dôchodok. :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »


Nuž idem zarobiť pri rannej káve ako písal kedysi finančník.cz

BUY Coffee(may) 97.20 SL 94.50

Portfolio
ES(jun) 2825 2kontrakty
margin 13530 USD
COFFEE(may) 97.20 1kontrakt
margin 2700 USD
cash 130 000 USD

zatvorený zisk tohto roku 30%


-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

Jogo tusim sa na stare kolena stanes daytraderom. A zrusis teoriu, ze skusat robit >50% rocne je sialenstvo.

Kazdopadne behom 9 mesiacov mozes obuchat 23% z tvojej sucasnej equity a stale padnes len do stavu, ako si bol na Silvestra.
Dobry starting-point stat sa gamblerom :D
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

jogo napísal:
Nuž idem zarobiť pri rannej káve ako písal kedysi finančník.cz

BUY Coffee(may) 97.20 SL 94.50

Zasiahnutý SL, tuším som pri tej rannej káve prerobil 1013 USD. Takže odteraz kávu už nebudem piť.
Škoda, že neexistuje futures aj na pivo. :)

Portfolio
ES(jun) 2825 2kontrakty
margin 13530 USD

cash 128 887 USD

Naposledy upravil/-a jogo v Št 21 03, 2019 9:21 pm, upravené celkom 1 krát.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

jaroslav80 napísal:Jogo tusim sa na stare kolena stanes daytraderom. A zrusis teoriu, ze skusat robit >50% rocne je sialenstvo.

Kazdopadne behom 9 mesiacov mozes obuchat 23% z tvojej sucasnej equity a stale padnes len do stavu, ako si bol na Silvestra.
Dobry starting-point stat sa gamblerom :D

Nebudeš mi veriť, ale ten môj kamarát, čo ma priviedol k tradingu, urobil zhodnotenie 5000% za par mesiacov.Odvtedy ho volám malý Larry. :) A na konci to už veru nebola malá suma, lebo postupným navyšovaním pozícii mal nakúpené dva kontrakty ES na dlhodobé držanie, čiže identická veľkosť pozícii, ako ja tu predvádzam na fiktívnom účte. Len minuloročná Vianočná korekcia ho pripravila o všetok zisk a zasiahla mu všetky SL a tak zas začína od nuly. :?
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa JUGGLER »

jogo napísal:
Nebudeš mi veriť, ale ten môj kamarát, čo ma priviedol k tradingu, urobil zhodnotenie 5000% za par mesiacov.Odvtedy ho volám malý Larry. :) A na konci to už veru nebola malá suma, lebo postupným navyšovaním pozícii mal nakúpené dva kontrakty ES na dlhodobé držanie, čiže identická veľkosť pozícii, ako ja tu predvádzam na fiktívnom účte. Len minuloročná Vianočná korekcia ho pripravila o všetok zisk a zasiahla mu všetky SL a tak zas začína od nuly. :?
Easy come, easy go - ľahko prišli, ľahko odišli...

Zarobiť 5000% je kuráž, ktorá si zaslúži obdiv. Ale iba vtedy, keby chlapík udržal aspoň 50% zo zisku.
Že korekcia mu zasiahla SL z toho sa smejem, lebo ty si dobrý matematik, aby si vypočítal, že to je strata -98%.

Predrbať 98% zisku je takmer to isté ako predrbať 100%. Proste chlapík zlyhal a tých +5000% nemá žiadny pozitívny zmysel.
Možno bude mať negatívny, lebo gambleri potom robia hlúposti v spomienke, že gamblingom je možné zarobiť...

Nedávno som videl video, kde rozoberali ako skončilo 10 ľudí, čo vyhrali veľké peniaze v lotérii.
Tí ľudia vyhrali milióny až desiatky miliónov USD.

Jeden starý manželský pár peniaze rozdal na charitu a žili tak ako predtým.
Všetci ostatní peniaze predrbali - v bezbrehom míňaní a rozdávaní - luxus, bordel, drogy atď...
V priebehu 1 až 5 rokov všetci prišli o všetko. Niektorých to zničilo, iní sa vrátili späť do bežného života.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal:
Zarobiť 5000% je kuráž, ktorá si zaslúži obdiv. Ale iba vtedy, keby chlapík udržal aspoň 50% zo zisku.
Že korekcia mu zasiahla SL z toho sa smejem, lebo ty si dobrý matematik, aby si vypočítal, že to je strata -98%.

Predrbať 98% zisku je takmer to isté ako predrbať 100%. Proste chlapík zlyhal a tých +5000% nemá žiadny pozitívny zmysel.
Možno bude mať negatívny, lebo gambleri potom robia hlúposti v spomienke, že gamblingom je možné zarobiť...
Je ešte mladý...veď on raz pochopí, že lepši je vrabec v hrsti ako holub na streche a najprv si zabezpečí z burzy dôchodok, potom bežnú mzdu a až potom sa pokúsi definitívne zbohatnúť. Ja mam vždy z neho pocit, že chce rovno definitívne zbohatnúť a prvé dva varianty ho nezaujímajú. :?

Pritom pri jeho schopnostiach by vybudovať dlhodobú pozíciu velkosti pol kontraktu, na zabezpečenie dôchodku už teraz, nemal byť žiaden problém.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
Chris
Platinum Member ***
Príspevky: 654
Dátum registrácie: St 17 08, 2011 10:43 pm
Been thanked: 1 time

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa Chris »

musel mal risk management ako svina akka gambler/amataris
http://chat.fx4living.eu Slack trading chat
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

Chris napísal:musel mal risk management ako svina akka gambler/amataris
Páka 200 a na plný plyn...teraz to už nedokáže, lebo paku mu znížili na 20, hoci jemu na základe objemov obchodov a predošlej prace vo finančníctve ponúkli možnosť získať štatút profesionála a používať naďalej páku 200. Ale odmietol to...zatiaľ :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

jogo napísal: Novoročné ceny a veľkosti pozícii pre rok 2019 po započítaní koncoročných výsledkov:
EXS1(cena na začiatku roka 91.06Euro) 21.46%DF
SXR8(cena na začiatku roka 214.00Euro) 30.67%DF
FNMA(cena na začiatku roka 00.92Euro) 0.41%DF


Keďže ten prepočet veľkosti pozícii je dosť prácny a není úplne presný, od nového roku budem aj JSDF vyhodnocovať podobným spôsobom ako Jogo-postupný investor. Preto od 1.1.2019 začnem s fiktívnou sumou 100 000€ a teraz prevediem otvorené pozície do tohto formátu.


Portfólio k 31.12.2018
EXS1(cena na začiatku roka 91.06Euro) 21.46%DF tj. 21460€/91.06€=235ks
SXR8(cena na začiatku roka 214.00Euro) 30.67%DF tj. 30670€/214€=143ks
FNMA(cena na začiatku roka 0.92Euro) 0.41%DF tj. 410€/0.92€=445ks
cash 100000€-235ksx91.06€-143ksx214€-445ksx0.92€=47589€

Vyhodnotenie 1Q 2019 pre JSDF v Eurách

Kurz EURUSD 29.3.2019 je 1.1235

Zatváracie ceny nakúpených inštrumentov
EXS1- 99.23€
SXR8- 247.39€
FNMA- 2.49€

Portfólio k 31.3.2019
EXS1...99.23€x235ks=23319€
SXR8...247.39€x143ks=35376€
FNMA..2.49€x445ks=1108€
cash...47589€
celková hodnota účtu...23319+35376+1108+47589=107392€
zhodnotenie účtu za 1Q 2019...107392/100000=7.39%
zhodnotenie od roku 2016...107392/95611=12.32%

Počiatočnú sumu 95611€ na začiatku roka 2016 som vyrátal následovne:

Na konci roka 2018 mal JSDF od roku 2016 zhodnotenie +4.59%
100000/104590=0.9561143x100000=95611
Skúška správnosti
95611x1.0459=100000

Naposledy upravil/-a jogo v So 30 03, 2019 10:10 am, upravené celkom 1 krát.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: JUGGLER - aktívny investing + trading vs. pasívny invest

Príspevok od používateľa jogo »

jogo napísal:
Cash na konci roka bol 25897$+219$+276$=26392$
Celková hodnota účtu na konci roka bola 44985$+36453$+26392$=107830$
Zhodnotenie za rok 2018 je 107830$/109237$= -1.29%
Zhodnotenie od roku 2016 je 107830$/100000$= +7.83%

Portfólio k 31.12.2018
SPY 180ks
TLT 300ks
cash 26392$

Vyhodnotenie 1Q 2019 pre fiktívny účet Jogo-postupný investor v USD

Zatváracie ceny nakúpených inštrumentov
SPY...282.48$...dividenda...1.233$
TLT...126.44$...dividenda...0.528$

Portfólio k 31.3.2019
SPY...282.48$x180ks=50846$
TLT...126.44$x300ks=37932$
dividendy...1.233x180+0.528x300=380$ po zdanení 323$
cash...26392$+323$=26715$
celková hodnota účtu...50846+37932+26715=115493$
zhodnotenie účtu za 1Q 2019...115493/107830=7.10%
zhodnotenie od roku 2016...115493/100000=15.49%



-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

jogo napísal:


Portfolio
ES(jun) 2825 2kontrakty
margin 13530 USD

cash 128 887 USD


Vyhodnotenie 1Q 2019 pre fiktívny účet Jogov gambling v USD

Zatváracie ceny nakúpených inštrumentov
ES(jun)...2839.50

Portfólio k 31.3.2019
Priebežná cena ES(jun)...2839.50x2ksx50$=283950$
Nákupná cena ES(jun).....2825x2ksx50$=282500$
priebežný zisk z ES....283950-282500=1450$
cash...128887$

celková hodnota účtu..128887+1450=130337$
zhodnotenie účtu za 1Q 2019...130337/100000=30.33%
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Díky Jogo. Vzorná práca! :D

ALL: Rebríček od 2016 updatujem až na konci roka. Ale ked vypočítate % od 2016 aj ku kvartálu, tak vám to pridám ku kvartálu.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

jogo napísal:


Portfolio
ES(jun) 2825 2kontrakty
margin 13530 USD

cash 128 887 USD


Zatváram oba kontrakty na 2937 zisk 11200 USD

Cash 140087 USD

Blížime sa k all-time high, lepšie je byť v cashi pri naraze na neho.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

Neviem, či ste zaregistrovali, ale na CME burze sa začali obchodovať micro kontrakty na SP500, Nasdaq100, DJ30 a RUSELL2000. Ich menovitá veľkosť je 10x menšia ako e-mini kontrakty, tak je to vhodnejšie na obchodovanie pre menšie účty.
https://www.cmegroup.com/trading/equity ... tures.html" onclick="window.open(this.href);return false;
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

Od roku 2000 sme zažili dve 50% krízy a teraz si veľa ľudí myslí, že ich budeme zažívať každých 10 rokov. Avšak od roku 1933 sme mali 50% pokles len 3x v rokoch 1938,2002 a 2008.
Mali sme tu však viac menších kríz s poklesmi väčšími ako 20%, ale 40% korekciu sme zažili od roku 1933 len raz v roku 1974. 30% korekciu sme zažili 5x.

Obrázok

https://peniazesucas.sk/toto-je-mr-market-zoznamte-sa/" onclick="window.open(this.href);return false;

Dovoľte mi poznamenať, že od roku 2009 sme tu mali dva 20% poklesy indexu SP500, v roku 2011 a roku 2018. Preto si myslím, že tento rast, aj keď vyzerá hrozivo je z pohľadu histórie celkom bežný, veď od high roku 2000 sme za skoro 20 rokov ani nezdvojnásobili hodnotu indexu. Z uvedených dát je zrejmé, že nenakupovať v 20% poklese v očakávaní 50% poklesu je asi nie veľmi vhodné pre SP500.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Pre mňa nie je bežný. Je chorý a umelo vyvolaný. Nulovými sadzbami a QE. Keby šlo o zdravý rast, tak by ho sprevádzala zdravá inflácia. Po extrémnom raste očakávam extrémny pokles. História ma nezaujíma. Svet bol v 20 storočí iný - zruinovaný vojnou a americké akcie nemali konkurenciu. Storočie Ameriky pominulo. Už len to, že dnes obchodujeme cez internet a AOS je taká obrovská zmena, že ma grafy za minulé storočie nezaujímajú. Nemali sme 50% poklesy náhodou a je len otázka času kedy to rupne znovu.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal:Pre mňa nie je bežný. Je chorý a umelo vyvolaný. Nulovými sadzbami a QE. Keby šlo o zdravý rast, tak by ho sprevádzala zdravá inflácia. Po extrémnom raste očakávam extrémny pokles.
QE bolo v USA zrušené roku 2014 a sadzby sa začali dvíhať roku 2016. Teraz máme už rok 2019....Navyše v USA je zdravá inflácia okolo 2%...tak neviem o kom píšeš v tom príspevku. :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Amerika nie je izolovaná. A nie je už pupok sveta. Je úplne jedno, kde začne kríza, skončí to globálnym výpredajom. Minulý týždeň boli vážne varovania - Nemecko upadá do recesie, Čína prudko spomaľuje...ale na Titanicu hraje hudba...až do poslednej chvíle, ako vždy. :lol:
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

Musím si to tu odložiť, aby som to mal poruke, ak tu zas niekto bude obhajovať daytrading. :)
radvan napísal:snad to tu nezapadne ...

EXTREMNE dobry paper, ktory ukazuje, aku sancu ma bezny retialovy daytrader - v principe ~0 ... ale tak pome na to:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=3423101" onclick="window.open(this.href);return false;

Abstract:
"We show that it is virtually impossible for an individual to day trade for a living,
contrary to what course providers claim. We observe all individuals who began to day
trade between 2013 and 2015 in the Brazilian equity futures market, the third in terms
of volume in the world, and persisted for at least 300 days: 97% of them lost money, only
0.4% earned more than a bank teller (US$54 per day), and the top individual earned
only US$310 per day with great risk (a standard deviation of US$2,560). Additionally,
we find no evidence of learning by day trading. "


a teraz trosku dlhsi text:

"Our goal is to inform individuals who are considering day trading as a viable career.
Using a dataset provided to us by the Brazilian SEC (Comissão de Valores Mobiliários), we
follow all individuals who day traded mini-Ibovespa futures contracts 4 for their first time
from 2013 to 2015, a total of 19,646 individuals. Mini-Ibovespa futures are the preferred
assets by day traders in Brazil, being the third most traded equity index futures and options
contracts in the world ahead of the E-mini S&P 500 Futures and S&P 500 Index Options,
for example"


test bol na traderoch co traduju brailsky index, ak si niekto mysli, ze to je fringe index, tak je na nom vacsie mnozstvo tradov ako na E-mini S&P 500 futures ...

"We compute the total net profit obtained by each one of the 19,646 new day traders.
Considering those who day traded for only one day (1,111 individuals), 29.8% obtained
positive net profit. Considering those who day traded for 2 to 50 days (9,978), 51 to 100
days (3,100), 101 to 200 days (2,738), 201 to 300 days (1,168), and more than 300 days
(1,551), 15.5%, 8.9%, 6.8%, 5.4%, and 3.0% obtained positive net profit, respectively."


cim dlhsie trader daytraduje, tym nizsiu sancu ma, ze bude mat asspon nejaky zisk na ucte ... z tych co daytradovali aspon 300 dni (to je v podstate cca jeden kalendarny rok), tak 3% (1 z 33) je profitabilny (profitabiny tu znamena, ze ma na ucte aspon o 1$ viac ako na zaciatku) ...

"The facts that (i) only 47 out of the 1,551 persistent day traders (3.0%) profited net of fees".

47 z 1550 daytraderov bolo profitabilnych .. ale ideme dalej ...

"Only 17 individuals (1.1% of 1,551) earned more than the Brazilian minimum wage (US$ 16 per
day), only eight individuals (0.5% of 1,551) earned more than the initial salary of a bank
teller (US$ 54 per day)"


17ti zarobili za tych 300 dni viac ako $4800 dolarov (1% daytraderov), co je viac ako minimalka ... 8mi (0.5%) zarobili viac ako chlapik v banke za priepazkou ($16200) ... samozrejme, denna standardna odchylka je brutalna (US$ 632 to US$ 3,308) ...
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
lagy182
Príspevky: 39
Dátum registrácie: Po 31 10, 2016 10:35 pm

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa lagy182 »

je len par ludi co je ochotnych zverejnit svoje trejdy a vysledky a vacsinou clovek na nete najde same marketingove blbosti a podobne ale existju vynimky ako napr. toto forum. Jeden z jeho prispievateov Juggler niekolko rokov zverejnuje trejdy a robi daytrading(pripadene drzi poziciu overnight) a je uspesny. Teraz nechcem spochybnovat ten paper len nedopadla by tato studia tak isto zle medzi retail klientami aj keby skumali swing trading? alebo obchodovanie BTC, opcii, fx...
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa JUGGLER »

lagy182 napísal:je len par ludi co je ochotnych zverejnit svoje trejdy a vysledky a vacsinou clovek na nete najde same marketingove blbosti a podobne ale existju vynimky ako napr. toto forum. Jeden z jeho prispievateov Juggler niekolko rokov zverejnuje trejdy a robi daytrading(pripadene drzi poziciu overnight) a je uspesny. Teraz nechcem spochybnovat ten paper len nedopadla by tato studia tak isto zle medzi retail klientami aj keby skumali swing trading? alebo obchodovanie BTC, opcii, fx...
Tých 0,5% až 1% súhlasím. Nedivím sa, že to platí pre daytrading. S tým úspechom u mňa je to relatívne. Ja som si na začiatku myslel, že úspechy prídu s rokmi, ale bolo to naopak.

Keď zhrniem moju kariéru, tak som zažil silne úspešné roky v prvej polovici a to len vďaka silnej motivácii a šťastnej stratégii. Tá stratégia začala fungovať po prasknutí internetovej bubliny po roku 2000 a nakoniec za účasti partnera sme vyvinuli systém , ktorý v rokoch 2005 - 2010 prinášal abnormálne výnosy. Neskôr to začalo slabnúť a hoci sa tou stratégiou dalo ešte pár rokov uživiť, už to začalo byť trápenie. Teraz sa mi už ani nechce trejdiť, ke´d som také niečo zažil a systém negeneruje takmer žiadne príležítosti. Teraz trejdím viac menej len pre radosť.Skôr sledujem či sa trhy nevrátia do takých podmienok, že systém začne znova fungovať. Kto raz zakúsi stovky % s niečím, čo funguje ako stroj na peniaze, tomu sa potom ťažko trejdí za bežných podmienok. Ešte by som to chcel raz zažiť. Treba si uvedomiť, že výsledky na burze závisia na mnohých faktoroch a v dôsledku toho sú príjmy nepravidelné. Keby existovali len príjmy, alebo obdobia bez príjmov... to by bolo fajn... Ale trading plodí aj straty, ktoré treba psychicky zvládnuť, dotiahnúť a s optimizmom ísť ďalej. Koľko krát som bol ubitý stratami, a potom reštartoval z novým nadšením...

Aby som to zhrnul, daytradingom sa oplatí zaoberať len silne motivovaným jedincom. Ak sa niekomu podarí nájsť stratégiu, ktorá mu funguje (v danom časovom období, na danom trhu) , treba to využiť a dostať z trhu, čo sa dá. Prežijú len tí, čo zbohatnú a dokážu si bohatstvo udržať ! To udržanie často znamená, že treba vedieť odísť z trhu v správnom čase. Netreba mať ilúzie, že v daytradingu existuje nejaký svätý grál, ktorý nás bude živiť do konca života.

Čo sa týka swing tradingu, šance stúpajú priamoúmerne s časovým horizontom. Čiže dlhodobý pasívny investor = takmer 100% úspech, ale s menším výnosom. DT so šancou 0,5 až 1% úspechu, ale z nádejou, že výnos bude stáť za to. Ak sa to podarí, treba sa vyšvihnúť hore a nepadnúť späť. Ak sa chceme len živiť - tak zamestnanie, alebo podnikanie je lepšia cesta.

Stačí sa pozrieť do praxe. Nepametám sa na jedinú trejderskú legendu, ktorá by bola dlhodobo úspešná, napr. viac ako 20 rokov. Zvyčajne menej. Nakoniec aj mne vyjde, že skutočne úspešných som mal dajme tomu cca 10 rokov. CFD brokeri musia uvádzať % na ich stránke, tak si všimnite štatistiky, že u nich cca 85% klientov prerába. A kolkí z nich pri tom swingujú, či len tak kúpia a držia. Každého niečo iné zabíja: napr. páka, neznalosť trhu, gamblerstvo, netrpezlivosť a všetkých dokopy poplatky a vlastná psychika. Naproti tomu v indexových fondoch pasívne kopírujúcich trh je len veľmi malá šanca na stratu. Dlhodobé investovanie je prakticky jediná istota. Preto po rokoch nikoho nenahováram na trading, ale každému radím nech v pohode investuje do indexov. A ešte jedna vec: pasívnych investorov, ktorí investujú cez inštitúcie ako fondy, banky, ocp, ich prakticky zabíja iba jedna vec na ktorú tu neustále upozorňujeme - poplatky.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

Najväčším nepriateľom tradera sú náklady na obchod= poplatky+rozdiel medzi Bid-Ask cenou + sklzy v exekúcii príkazov. Preto sa tieto náklady na obchod viac prejavujú pri malých SL a PT, kedy môžu dosahovať aj 10% veľkosti SL alebo PT, pri scalpingu aj viac.
Pri daytradingu su SL a PT väčšinou malé, tak náklady na obchod požierajú zisky. Ak však stúpne volatilita, SL a PT sa aj v rámci daytradingu niekoľkonásobne zvýšia a už sa náklady na obchod tak neprejavujú.
Preto sa ti Juggler lepšie obchoduje v krízach, keď je vysoká volatilita.
Ak si dobre pamätám, tak v rokoch 2000-2003 si mal viac ako stopercentné zisky ročne. Trh bol vyklesaný a dobre akcie pri doháňaní strát rástli desiatky percent pri pullbackoch. A ty si sa zviezol na tej vlne.
Potom prišiel rok 2004 a trhy išli doboku. Akcie už tak nerástli tak si skúsil futures a stratil 30% účtu.
V rokoch 2005-2006 si sa vrátil naspäť k akciam a mal si zisky desiatky percent ročne, ak si dobre pamätám. Trhy už neboli vyklesané a akcie rástli pomalšie, tak aj tvoje zisky boli nižšie.
V rokoch 2007 až 2010 sa zopakovala situácia z rokov 2000 až 2003 a zase si zarábal cez 100% ročne.
Potom trh už rástol pomalšie a aj tvoje zisky boli nižšie. Navyše si sa asi 2x zase vrátil k obchodovaniu futures(VIX) a vyrobil stratu podobne ako v roku 2004.
Podľa mňa zažiješ stovky percent ročne so svojou stratégiou ak príde kríza podobná rokom 2000-2003 alebo 2007-2009.
Inak sa musíš zmieriť s nižšími ziskami, resp. v dobách medzi krízami sa stať dlhodobým investorom tak, ako správne radíš iným ľuďom.

Skús sa zamyslieť, či to tak nejak s tvojim tradingom naozaj nefunguje, ako som to popísal... :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Hej. Je to tak. Máš pomaly lepší prehlad ako ja.

Tie prvé roky som trejdil menší kapitál , od 2005 väčší... po doťahovaní straty z 2004 som bol trochu psychicky blokovaný nabehnúť znova na stovky %. Stratil som kuráž. A viem, že sa dali robiť stovky, lebo sme trejdili dvaja to isté, len každý mal vlastný risk manažment. Proste dalo sa ísť na plnú paru, systém generoval toľko trejdov, že sme ich museli limitovať na 15 denne! Dalo sa vraziť 100% kapitálu, alebo ísť na margin. 15 trejdov, to už je pekná diverzifikácia. Ked som kamarátovi zachranoval účet a zariskoval na plný margin, tak som spravil rekord +933% p.a. Preto obrovské poučenie: ked sa darí a systém funguje - treba ísť na plnú paru a dostať sa za vodu. Ked sa nedarí, treba cestovať po svete a nič nerobiť..netreba riskovať na iných trhoch (futures, pákové etfká, plyn, volatilita, opcie ), na iných timeframoch ( swingy, pozičné)...zbytočne ma to stálo veľa času a nervov a nakoniec som dobiehal straty. Šuster, drž sa svojho kopyta! Rob len to, čo vieš, v čom si dobrý a na čo máš psychiku.

S tými trhami máš pravdu. Môj systém funguje najlepšie po poklesoch, ked je všetko vypredané. Druhou podmienkou je, aby sa fundamenty zlepšovali, aby firmy zverejňovali lepšie ako sa očakáva. Ono análi tie svoje odhady vždy regulujú tak, že firmy zverejňujú lepšie. Ale cenové reakcie sú úplne iné, ked trhy sú vysoko a ked fundamenty len stagnujú. Najlepšie firmy sú také, ktoré neustále prekvapujú svojími výsledkami a neustále dvíhajú laťku análov. Vtedy nefunguje ,,sell the news,, ale funguje ,,buy + buy more + buy to cover,,...proste každý kupuje.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal: A viem, že sa dali robiť stovky, lebo sme trejdili dvaja to isté, len každý mal vlastný risk manažment. Ked som kamarátovi zachranoval účet a zariskoval na plný margin, tak som spravil rekord +933% p.a. Preto obrovské poučenie: ked sa darí a systém funguje - treba ísť na plnú paru a dostať sa za vodu.
Ten tvoj kamarát trejdi doteraz?
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Nie. Cestuje po svete a užíva si.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal:Nie. Cestuje po svete a užíva si.
Takže je, ako zvykneš vravieť, "za vodou". Dostal sa za tu vodu tradingom alebo podnikaním?
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Tradingom.

Pozerám, čo si myslia big boys o ďalšom vývoji na trhu. Časť vidí breakout a veľkú rally, časť recesiu a pád trhov.

Napr. miliardársky investor Gudlach tvrdí, že nedôjde k dohode medzi Čínou a USA, lebo Číňania nemôžu pristúpiť na ochranu intelektuálneho vlastníctva a Trumpovi na tom najviac záleží. PBudú to naťahovať až do volieb v snahe, aby Trump vyhorel a nebol znova zvolený. Gudlach vidí 75% šancu recesie do volieb.

Technický stratég Verrone vidí všetky znaky na breakout a new high, s tým že SP500 skončí rok na 3150.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal:Tradingom.
Ten príbeh by ma celkom zaujímal. Môžeš k nemu napísať niečo viac?
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa JUGGLER »

jogo napísal: Ten príbeh by ma celkom zaujímal. Môžeš k nemu napísať niečo viac?
Na to nemám mandát. Ale vzniklo tu nedorozumenie, lebo kamarát, ktorému som zachraňoval účet je niečo iné ako môj spolutrejder. Sú to dve rôzne osoby. Za vodou je môj spolutrejder. Ten teraz cestuje. Ale nebudem tu zverejňovať nikoho súkromie. Chcel som len ozrejmiť , že k tradingu nemôžeme vyhlasovať, že nefunguje. Funguje, ale nie každému, nie za každých okolností. Nie je to remeslo, ktorému sa vyučíme a zarábame. Nie je to ani kvalifikácia, ktorú dosiahneme a sme dobrí.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3823
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 125 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa osamely chodec »

inak tym indexovym etf, ak ich zacne kupovat cela planeta , odtrhnu sa od reality . Staci pozriet teraz divergenciu SPY a IWM, podla mna teraz tecu a budu tiect do SPY masy penazi, presne na zaklade iluzie dlhodobeho profitu o to bolestnejsie bude vytriezvenie...
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 4000
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 44 times
Been thanked: 62 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

JUGGLER napísal:Nie je to remeslo, ktorému sa vyučíme a zarábame. Nie je to ani kvalifikácia, ktorú dosiahneme a sme dobrí.
Aj v beznych profesiach sa casto neda dlhodobo vystacit s jednou sadou vedomosti. Nokia bola spickou v mobilnych telefonoch a nevystacila si s tym. Murar ktory pred 30 rokmi hadzaval na domy brizolit ak sa nenaucil davat fasady ktore dosli do mody o 10 rokov neskor, tak skoncil. V programovani sa naucis programovaci jazyk a sadu hardveru kde sa pouzivava - kazdy rok ti vydaju inu verziu programovacieho prostredia a kazdych 10 rokov ti povedia, ze v trende je uz iny jazyk od ineho vyrobcu a aby si sa prisposobil.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

osamely chodec napísal:inak tym indexovym etf, ak ich zacne kupovat cela planeta , odtrhnu sa od reality . Staci pozriet teraz divergenciu SPY a IWM, podla mna teraz tecu a budu tiect do SPY masy penazi, presne na zaklade iluzie dlhodobeho profitu o to bolestnejsie bude vytriezvenie...
Ano, uvedomujem si to, navyše USA akcie sú asi najviac predražené na svete, ak pozeráme pomer P/E(okolo 20?). Lenže USA akcie aj napriek tomu stále rastú, a napríklad ruské, ktoré majú P/E =5 a dividendový výnos cez 4% nerastú. Ceny robia investori a pokiaľ kupujú USA akcie, tak sa s nimi veziem. Až prestanú, tradingové pozície zavriem a dlhodobé pozície mám diverzifikované medzi USA, Čínu a Nemecko.
Už som si na to zvykol, že američania majú vysoké P/E pri indexoch a európania pri nehnuteľnostiach. :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2795
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 47 times
Been thanked: 100 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa Rokosák »

jogo napísal:[majú vysoké P/E pri indexoch a európania pri nehnuteľnostiach. :)
Zaujimalo by ma, podla akych dat sudis, ze P/E v nehnutelnostiach je v Europe vysoke. Zda sa mi, ze to plati pre Slovensko, ale aj inde?
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

Kedysi sme tu mali nejakú štatistiku, kde boli ceny nehnuteľnosti v európskych metropolách. Ich ceny boli 6 až 12 násobok priemernej mzdy v danej metropole. V USA je to menej, podľa Vahalu 2 až 4 násobok priemernej mzdy.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa jogo »

Musím si tu uložiť odkaz na článok, ktorý popisuje vznik prvého indexového fondu na svete v roku 1976 Jackom Boglom, zakladateľom spoločnosti Vanguard.

https://partnersinvestments.sk/clanok/i ... -sklamanim" onclick="window.open(this.href);return false;
Vytvoriť indexový fond znamenalo úplne zmeniť investičnú filozofiu, ktorú Bogle praktikoval od opustenia univerzitných lavíc. Jeho prácou už nebolo analyzovať jednotlivé firmy a rozhodovať, ktoré z nich sa mu páčia natoľko, že do nich chce investovať. Novým plánom bolo vytvorenie fondu, ktorý bude fakticky kopírovať zloženie štandardného burzového indikátora, indexu S&P 500. Ten finančníci považujú za najdôveryhodnejší barometer diania na akciovom trhu, hoci zastúpenie v ňom má len päť stoviek najväčších firiem.
Svoj indexový fond otvára Bogle pre nových klientov v roku 1976. Oslovuje veľké finančné firmy, ktoré môžu investičnú novinku ponúknuť svojim zákazníkom. Dúfa, že fond bude môcť odštartovať so 150 miliónmi dolárov. No prerátal sa: „Získali sme 11 miliónov. Bolo to fiasko.“
Keď Boglov debakel videli jeho finanční partneri, pokúšali sa mu nápad s indexovým fondom vyhovoriť. „Povedal som im, počkajte. Máme prvý indexový fond na svete. Pôjdeme teda do toho s 11 miliónmi a urobíme, čo sa bude dať.“ Nápad pasívne nasledovať zloženie akciového indexu a nesnažiť sa o jeho prekonávanie sa však nepáči nielen investorom, ale ani konkurencii. Ešte v tom istom roku, v ktorom Bogle založil vytvoril prvý indexový fond, dala iná firma vytlačiť plagáty, na ktorých stálo: „Pomôžte vytlačiť indexové fondy. Indexové fondy sú neamerické.“
Apel na investorov stál na argumente, na ktorom vyrastali celé generácie Američanov – ak budete tvrdo pracovať, budete sa mať lepšie ako priemer. Investovanie do indexových fondov nie je ekvivalentom tvrdej práce a dosahovania nadpriemerných výsledkov, je to akceptácia priemernosti.
Po desaťročí na nule
Jack Bogle ale nie je podobnými atakmi znechutený. Čaká rok, potom ďalší, a ešte ďalší. Po desiatich rokoch existencie má prvý indexový fond na svete nulový podiel na aktívach, ktoré investori zverili do správy profesionálnych finančníkov. Bez zaokrúhlenia: 0,4 %.
Výhody lacného spôsobu investovania začali investori masívne objavovať až v 90. rokoch minulého storočia. Druhý boom prišiel po poslednej finančnej kríze, ktorá kulminovala pred desiatimi rokmi. Práve kríza mohla byť jedinečnou príležitosťou manažérov fondov ukázať svoju prezieravosť a uchrániť klientov pred veľkými stratami. Prevažná väčšina fondov však bola po kríze zdecimovaná rovnako ako akciové indexy. A vo viacerých prípadoch ešte viac.
Popularita indexových fondov stále prudko rastie. V USA sa objem aktív, ktoré kolíšu podľa vývoja niektorého z burzových indexov, v tomto roku už vyrovnal objemu majetku v aktívne spravovaných fondoch. Historický míľnik pre revolúciu, ktorá by bez vytrvalosti jedného muža nemusela existovať.
Čiže za 10 rokov sa mu podarilo presvedčiť len 0.4% investorov. A ja sa divím, že prečo sa mi nedarí presvedčiť investorov, že keď už sú rozhodnutí investovať, tak nech investujú do svetového alebo USA indexového ETF. Veď ja ich nepresviedčam ani 5 rokov... :)

Paul Samuelson sa v novembri 2005 takto vyjadril na Bogleovu adresu: “Tento Bogleov vynález (indexový fond) radím medzi vynálezy ako koleso, abeceda, Gutenbergova tlač, víno, či syr; podielový fond, ktorý nikdy Bogla nespravil bohatým, no zdvihol dlhodobé výnosy investorov. Niečo nové pod slnkom.”
http://indexfunds.sk/2011/09/13/indexov ... -35-rokov/" onclick="window.open(this.href);return false;

Bogle nikdy nezbohatol na svojom vynáleze indexového fondu. Ale verím tomu, že si žije svoj pokojný život a môže sa každému svojmu klientovi spokojne pozrieť do očí, lebo ho neogabal na nezmyselných poplatkoch... veď dobre vieme, akí kreatívni sú správcovia fondov vo vymýšľaní poplatkov za v podstate nulovú pridanú hodnotu pri porovnaní s indexovými fondmi.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1342 times

Re: Jogove forum

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Dobrý článok Jogo (od Miša Nalevanka ). Škoda že ho napísal pre Partners Inv...

Samuelsonov text nie je pre profesionálnych finančníkov príjemným čítaním. Profesor ekonómie v ňom totiž vysvetľuje, že sú štedro platení za niečo, čo im preukázateľne nejde: vyhľadávať na akciovom trhu investičné príležitosti, ktoré dokážu zarobiť viac ako „obyčajný“ akciový index. Nie v krátkom časovom období, ale dlhodobo a konzistentne. Samuelson netvrdí, že títo vzdelaní ľudia nedokážu byť pre spoločnosť užitoční. „Väčšina tých, ktorí spravujú investičné portfólia, by mala z tohto biznisu odísť. Robiť inštalatérov, vyučovať gréčtinu,“


Pozerám, že Ovčarik sa spolčil s Partners Group a založili novú o.c.p. Partners Investments.
Takže ďalší subjekt na trhu, ktorý ponúka ETF.

Je jasné, že idú využiť obrovskú základňu agentov Partners Group a samozrejme klientskú základňu.
Agentov s teplou vodou konečne preškolia na to, aby ľuďom ponúkali niečo lepšie ako podielové fondy a iné parazitické produkty.
Páči sa mi, že na svojej stránke konečne priznávajú, že 85% podielových fondov nedokáže konkurovať indexovým etfkám.
Ja by som dodal, že s parazitickými poplatkami to nedokáže 99% fondov a ani vy páni !

Prečo?
Lebo príliš veľa vlkov okolo košiara neveští pre ovce nič dobrého. Musí profitovať Partners Group, agenti s teplou vodou, musí byť niečím financovaná schéma MLM, dalej správca Wood and Company a to sme ešte nedošli k Partners Investments...

Takže schéma ,,fees never sleep,, musí fungovať ďalej a neexistuje taký stav, že klient cez nich zarobí toľko ako by zarobil sám, alebo max. cez jedného hráča ako cez Finax, či Across. Ja tvrdím že investovanie musí byť s nákladmi pod 1% p.a., ináč je klient vyciciavaný a výnosovo na to doplatí. Dlhodobé prognózy totiž predpovedajú oveľa menšie výnosy ako v minulosti a takéto poplatky môžu pripraviť klienta o viac ako polovicu výnosov.

Len tak narýchlo poplatky ( beriem do úvahy len akciové (dynamické ):

jednorazová investícia: Vstupný 3% ( 3000 zo 100 000 ! )
Pravidelné šetrenie: cieľová suma do 20 000 = 3%, nad 50 0000 = 1,5% ...to je 600€ pri 20K, 1500 € pri 100K

Chyták číslo 1: Ak dôjde k naplneniu cieľovej sumy, pričom cieľová suma sa následne nenavýši, z každej prijatej platby sa strhne poplatok vo výške 4,5%.

poznámka: dúfam, že cielová suma = suma ktorú sa klient zaviaže vložiť..lebo niektoré kurvy to normálne počítajú s fiktívnym zhodnotením 10% p.a. !!!

Chyták č. 2 (ten sa na 100% naplní o rok, ked dosiahnú tržby 50 000 a stanú sa platcami DPH ):
Keď sa spoločnosť stane platcom DPH, k priebežnému poplatku za správu portfólia sa bude účtovať DPH.

Poznámka: filcky by sa mohli vzdať sadzby dph v prospech štátu..proste zaplatiť dph z existujúcich poplatkov. Oni ich však navýšia, takže z 1,6% p.a. sa stane poplatok 1,92% p.a. (vid nižšie)

Chyták č. 3: priebežné poplatky naoko vyzerajú dobre, ale nepočítajú sa ročne (p.a. ) ale za kvartál (p.q. ), čo vlastne znamená že sú 4 x vyššie: 0,4% x 4 = 1,6% p.a....s dph 1,92% p.a.

A sme doma ! Klientom ponúkajú vyššie zhodnocovanie cez ETF, ale pri stejnom parazitovaní ako predtým :lol:

P.S. Ako sedlák so zdravým rozumom, zapichnem vidly do zeme a za 100 000 si kúpim cca 340 akcií etf SPY...to u brokera stojí 1 až 10 €. Každý rok si emitent etf strhne 0,09%...to je 90 €...Takáto správa ma bude stáť maximálne 150 € na každých investovaných 100 000. U Finaxu a Acrossu dajme tomu do 1000 €. U Partners Investments prvý rok minimálne 4600€ ( sdph takmer 5000) a potom každý rok s dph minimálne 1920 €.

Ten Ovčarik sám seba profiluje , že je ,,jeden z najuznávanejších analytikov finančných produktov na trhu,,.
K jeho poplatkovej schéme ktorú zrejme vymyslel on sám musím povedať , že je vymyslená tak aby čo najskrytejšie ( oháňajúc sa transparentnosťou a žiadnými skrytými poplatkami ) dlhodobo parazitovala na ľuďoch. :lol:
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Napísať odpoveď

Návrat na "Trading, tipy, zverejňovanie obchodov a investícií"