fondy a vyber tych spravnych

[jozef.puchon]

Co rozhoduje o vybere?

spravcovska spolocnost?
porftolio manager?
strategicka alokacia? odvetie, krajina,cenny papier
vyska volatility a pomer medzi volatilitou a vynosnostou?
pomer dlhopisy/akcie?
rating?
strategia fondu-hodnotva,rastova, zmiesana?
analyza trhu a nasledne na zaklade toho prisposobenie fondu?

Rad by som vedel,ako sa rozhodujete pri vybere fodnu. Co je pre vas dolezite a co je pre vas zlomovy faktor. Pred tym ako sa niekto vyjadri,chcem len povedat, ze ak je pre neho dolezita analyza trhu, tak ako ju robi. Z mojho pohladu je to tak naramne tazke s informaciami 5 zdroja,ze co sa tyka analyz,tak som skepticky.


Abstrahujem pri tejto otazke zelanie klienta t.j napr. chcem 3 % . Chcel by som hlavne dozvediet na zaklade coho bol dany fond vybrany a preco prave ten konkretny fond.

Abstrahujem aj pri tejto otazke tvorbu porftolia,diverzifikaciu. Zjednodusene povedane by som sa rad dozvedel, preco vyberies fond od pioneeru,ktory investuje v zapadnej europe pred fondom napriklad fidelity,ktory investuje za podobnych podmienok to iste.

[jozef.puchon]

a abstrahujem pisanie novych tem,lebo bud som sa vyjadril uplne nejasno, alebo neatraktivne:)

[filip glasa]

no ja osobne ak by som išiel do fondu, tak si vyberám nejaký indexový na burze. Čiže veci okolo správcu, ratingu a manažera viac menej odpadajú. Volatilita ma moc nezaujíma. Dlhopisy vôbec neriešim, lebo konzervy na tento spôsob mám dosť v takých veciach ako je stavebko, dôchodkové poistenia všetkého druhu a podobne.

Neviem ako presne by som vyberal tie indexy, ale existovali asi prišli do úvahy dva hlavné prístupy:

1. Namiešať akciové indexy tak, aby portfólio geograficky zodpovedalo zloženiu svetovej ekonomiky. Snažil by som sa nájsť fondy, ktoré dividendy pripisujú.

2. Pristúpil by som k tomu trošku aktívnejšie, snažil by som sa vybrať perspektívnejšie krajiny, alebo sektory.

[Bebe]

Toto je na celú konferenciu pre fin.poradcov. Môžeš si niečo nachystať, doniesť meotar, či projektor a odprednášať na meetingu III. nebude to však téma, ktorá napr. mňa do Ba priláka.

Fondy sú pre masy a teda pre investorov začiatočníkov, alebo klientov fin.poradcov. Menovaní tejto téme veľa času nevenujú, a ktorí venujú, zistia, že je to neefektívne.

Vo všeobecnosti asi platí systém zberača lesných plodov. Príde ráno do lesa, pozrie sa čo rastie, natrhá, čo vidí a večer prinesie domov. Doma pozrie atlas, divoké vyhodí ostatné si nechá. Nie je toho toľko, aby sa zavarilo, na dlhšie obdobie, takže niečo sa pokazí, niečo splesnivie, možno si aj na niečom pochutí, ale efekt za vynaloženú námahu je minimálny, takže do lesa na plody už tak ľahko nepôjde.

[jozef.puchon]

Bebe nesuhlasim s tebou. Presne takymto pristupom vyzera finac. poradenstrvo ako vyzera. Trh s fin.poradenstvom sa tak dehonestuje, ze ak to pojde takto dalej, bude robit kazdy fin.poradcu.

Strategicku alokaciu urcite nevynecham. Problem je,ze 90 % ludi nema docinenia s financiami tak radu potrebuju aj ked momentalne u mna zacina prevladat nazor, ze uz aj v banke su "lepsi"poradcovia ako "nezavisli fin.poradcovia". V banke mu sice poradia len velmi jednostranne, ale aspom sa nemusim bat, ze daju klientovi 5000-sovu poistku. Urcite si nemyslim, ze vyber a diverzifikacia pri investovani do fondov je zbytocnost.

Co sa tyka investorov nie amaterov, tak samozrejme tu financny poradca konci..ale preco? Preto lebo nema ani vedomostne ani portfoliovo moznost tychto ludi zaujat. Toto uz ale davno mohlo byt zmenene,keby system mal vyssie naroky.

p.s neotar urcite nedonesiem, takze do BA mozes zavitat:)

[filip glasa]

O tých zberačoch to bolo velice pekne napísané. Inak myslím, že to tu číta dosť ľudí čo investuje do klasických fondov, ale už menej píšu.

[Bebe]

Asi si ma otáznik zle pochopil. Nič dehonestujúce som nemal na mysli. A doporučoval som už viackrát a doporučujem sa o fondoch porozprávať a poradiť jedine s nezávislými poradcami. Poradca, ktorý sa vyzná vo fondoch tak klobúk dobu, potrebuje mať za sebou viacročné obdobie (nielen rastové), aby vedel ako sa pracuje s klientmi aj v časoch poklesov a recesií. Myslím, že práve fondy sú perspektívou pre poradcov, lebo kto chce investovať a chodí do práce, nemôže sa venovať trhom a analýzam tak ako poradca, pre ktorého by to malo byť samozrejmosťou, nielen absorbovať firemné školenia, ale venovať problematike i individuálne a nejlepšie aj osobne investovať. Ak si výnimka z pravidla, je to Tvoja konkurenčná výhoda.

Namiesto spätného projektora by mohol byť aj datový a ak by sa časom meetingy zmenili na konfencie, nebolo by to až tak moc odveci. Určite by tá Tvoja prednáška bola pre niekoho zaujímavá a ktovie, možno aj pre mňa avšak na tento meeting asi prísť nebudem môcť, možno zas nabudúce (až bude zase najaká chata, nechce sa mi v noci cestovať)

[filip glasa]

http://www.etrend.sk/osobne-financie/mo ... 35928.html

http://www.etrend.sk/osobne-financie/mo ... 35926.html

Podľa analýzy trendov v európskom fondovom biznise, ktorú v roku 2006 zverejnilo nemecké Centrum pre ekonomický výskum, sa udržiavací poplatok pohybuje okolo polovice správcovského poplatku. Konkrétna výška závisí od krajiny a typu fondu.

A tak ich prestali publikovať, hoci by práva mohli zakúpiť. No klientov vraj porovnanie úspešnosti správcu s výkonom trhu nezaujíma.

Skôr zbytočne pletie a správcovia ho preto informáciami nezaťažujú. „Klienti väčšinou nepoužívajú benchmark a výkonnosť fondu v porovnaní s ním ako kritérium na rozhodovanie,“

[Honzajs]

Když vybíráte fond, sledujte i VĚK portfoliomanažera
http://ftalphaville.ft.com/

[Bebe]

Na inom mieste sme sa tu bavili o poplatkoch vo fondoch, o slabých výnosoch, oportfóliomanažeroch a o investičných stratégiách fondov. Tu je článok ktorý na prvý pohľad možno označiť s nadsázkou ako "výhovorky neúspešného portfoliomanažera", ale je v ňom veľa pravdy, ale hlavne popisuje nevýhody podielového fondu.
http://www.finez.cz/odborne-clanky/detail/id-65/ autorom je J.Traxler

[filip glasa]

Ja samozrejme pravda, že manažeri fondov nie sú blbci, fondy jednoducho majú svoje limity. A za blbca môže by´t skôr ten, čo si tie limity neuvedomuje a ponúkal podielové fondy ( za províziu) ako El dorádo.

[Ferin007]

V dobách, kdy jsem ve větším investoval do OPF, jsem postupoval následovně:

Vybral jsem si sektory/teritoria/podklady, který mi zapadaly do portfolia/jevily se mi nadějný. Konkrétní fond jsem potom zvolil z následujících kritérií:
1) Správcovská skupina - je samozřejmě velký plus mít fšecko u jedné nebo několika málo s.s.; jak z hlediska sledování, tak přestupů mezi fondama atd. Takto jsem měl několik "kmenových" SICAV (Pionner, Parvest, Templeton) z jejichž portfolií jsem se snažil především vybírat. Pouze několik málo fondů jsem zvolil mimo tyto SICAV (ze silných důvodů).
2) Strategie - jak výběru aktiv (zdola nahoru, seshora dolů, stockpicking,...), tak benchmarku, odchylky od ní, šíře portfolia, podílu jednotlivých rizikových tříd atd. Tady jsem upřednostňoval fondy s jasným zaměřením (z prospektu je mi jasný, o co portfolio manažerovi jde), ale volnými nástroji (benchmarkem není obecnej index, portfolio se staví nezávisle na indexu atd.), praktikující stockpicking několika "málo" akcií, s malým obratem aktiv. Typicky např. Pioneer Top european players, ISČS Top stocks.
2) Poplatky - na základě vstupních jsem vybral už SICAV, takže při výběru fondu hrají roli spíš manažerský. Není to zcela zásadní, ale v případě +/- podobných fondů to rozhodnou.
3) Rating - opět, v případě "remízy".
4) Portfolio manažer - někdy hrál velkou roli, ale spíš výjimečně. Životnost manažerů bývá někdy velice krátká a je asi chyba fixovat se na jednoho. Navíc i on má svý omezení daný s.s. Ale "kvalitní" manažer samozřejmě není na škodu a někdy na něm fond skutečně stojí/stál. Viz Mobius.
5) hodnotová/růstová strategie - upřednostňoval jsem hodnotový fondy, ale opět to nebylo žádný dogma. Navíc málokde používal tyto strategie v čisté podobě.
6) pomer dlhopisy/akcie - vlastně stejně jako předchozí kritérium to není žádný kritérium, pač tyto věci jsem si většinou/často definoval ještě než jsem začal hledat a fondy, který to nesplňovaly, mě nezajímaly. Mám ale rád jasný strategie, tj. akciovej fond má držet jen akcie (a samozřejmě nějakej ten podíl hotovosti), dluhopisovej dluhopisy atd.
7) Volatilita - v konzervativní části portfolia jsem vyžadoval nižší až střední volatilitu, v dynamické části spíš vyšší.

"strategicka alokacia? odvetie, krajina,cenny papier" atd. do výběru nepatřily, pač o tom jsem měl jasno už před začátkem výběru.

Ufff!!!

PS: Samozřejmě jsem jako každej porovnával i minulý výnosy, i když metoda zpětnýho zrcátka je nejhorší možná.

[Jan_Traxler]

Na inom mieste sme sa tu bavili o poplatkoch vo fondoch, o slabých výnosoch, oportfóliomanažeroch a o investičných stratégiách fondov. Tu je článok ktorý na prvý pohľad možno označiť s nadsázkou ako "výhovorky neúspešného portfoliomanažera", ale je v ňom veľa pravdy, ale hlavne popisuje nevýhody podielového fondu.
http://www.finez.cz/odborne-clanky/detail/id-65/ autorom je J.Traxler

Pozor Bebe, v clanku sice popisuji i nektere nevyhody fondu, ale celkove ma jit spise o obhajobu fondu a jejich portfolio manazeru nez jejich kritiku. Samozrejme ne vsechny fondy si obhajobu zaslouzi, ale najdeme dost takovych, ktere odvadi vynikajici praci.

K clanku mel ale perfektni pripominku Honzajs. Neco ve smyslu, ze cim dal uzsim zamerenim fondu (regiony, obory) vlastne investicni spolecnosti prehazuji zodpovednost na investora. Kdyby fond investoval globalne a do vsech sektoru, tak investorovi staci jeden fond jako akciova slozka portfolia a zodpovednost vyberu konkretnich akcii je na manazerovi fondu. Trend je ale takovy, ze si investor sam vybere urcite regiony a urcite sektory. Pak hlavni vyber lezi na investorovi, portfolio manazer jen toci dokola 100 akcii ze sveho sektoru.

[Jan_Traxler]

Jak vybrat spravny fond?

V prve rade je treba jeste jednou upozornit, ze nejde o situaci "mam 100tis, tak do ktereho fondu je vrazim?" Investor musi mit jasnou strategii a v ramci ni i predstavu o celkovem rozlozeni portfolia. Takze napriklad vi, ze tolik procent chce mit v evropskych large cap akciich, tolik procent v komoditnich akciich, tolik procent v jihoafrickych nemovitostech...
Krome rozlozeni portfolia by samozrejme strategie mela obsahnout spoustu dalsich veci. Investor musi napr. jasne vedet, zda chce investovat pasivne, nebo s investicemi aktivne pracovat. Jaky ma horizont, jake ocekava zhodnoceni... atd.
Pak teprve prichazi na radu vyber konkretniho instrumentu. Takze investor dle sve strategie vi, ze chce napr. 50tis investovat do fondu zamareneho na evropske large cap akcie. A ted jak z nabidky na trhu vybrat ten spravny?

1) Nejprve bych aplikoval filtr realnosti a prakticnosti. Tim zpravidla odpadne tak polovina instrumentu. Napr. nektery fond bude mit jako minimalni investici 100tis.
2) Dale osobne sleduji zejmena slozeni portfolia fondu, jeho historickou vykonnost a portfolio manazera.
- Nekdy se fondy i ve slozeni portfolia temer shoduji, jindy se vyrazne lisi... ne vzdy pak slozeni fondu koresponduje s mymi predstavami, treba ma prilis prevazen nejaky sektor, ktery bych ja naopak podvazil apod.
- Historie sice neni zarukou budoucich vynosu, ale kdyz portfolio manazer dokazal pet let po sobe prekonat benchmark i konkurenci, tak mu dam automaticky prednost (btw, to zpravidla vede k lepsimu ratingu S&P, nebo Morningstar)
- Naopak jiny priklad, kdyz se treba kazdy rok meni portfolio manazer, tak bych do fondu nedal ani "teuro". )
3) Nyni prichazi na radu poplatky a dalsi "detaily", pokud je jeste mezi cim vybirat.

Takto ramcove postupuji pri vyberu konkretniho instrumentu ja. Ale je take dobre i pri vyberu konkretnich instrumentu brat v potaz celkovou koncepci portfolia. Vyuzivam-li treba certifikatu, tak se snazim, aby meli ruzne emitenty. Naopak u fondu preferuji max. 2-3 investicni spolecnosti v portfoliu, abych v budoucnu mel prostor pro presuny a nemusel pri tom platit poplatky.

[filip glasa]

Podielové fondy - vyberáte iba z tých, ktoré sú dostupné v ČR? Alebo využívate aj iné možnosti? Myslím, že sa niektoré OPF (hlavne v USA) nejakým spôsobom dajú kúpiť aj na burzách. Samozrejme pre indexové investície má potom väčší význam ETF, ale videl som niektoré aktívne fondy s tickerom na burzu a podobne, preto ma to zaujíma.

[Jan_Traxler]

Podielové fondy - vyberáte iba z tých, ktoré sú dostupné v ČR? Alebo využívate aj iné možnosti? Myslím, že sa niektoré OPF (hlavne v USA) nejakým spôsobom dajú kúpiť aj na burzách. Samozrejme pre indexové investície má potom väčší význam ETF, ale videl som niektoré aktívne fondy s tickerom na burzu a podobne, preto ma to zaujíma.

Ja jsem posledni roky fondy vyuzival zpravidla jen u mensich investoru a tam se radeji snazim vybirat jen z fondu s povolenim k verejne nabidce v CR. Ale popravde receno, posledni dobou s touto otazkou take dost bojuji. Protoze jak uz jsem i zde nekolikrat psal, myslim, ze v momentalni situaci muze byt aktivne rizeny fond lepsi volbou nez index. Takze zvazuji postup u nekterych vetsich investoru pro nektere pozice v portfoliu (kde nechci konkretni investice vybirat ja... napr. exoticke regiony, nebo dluhopisy). Neohlizim se ale jen po podilovych fondech, spise po hedge fondech. U mensich investoru budu radeji asi zustavat u osvedcenych fondu z domaciho vyberu, vetsinou je to dostacujici.