Debata o performance donekonečna.. Dal som výpis a už ľutujem. Vymazávam ho. Zareagujem ešte na Joga + poviem pár viet a za mňa končím. Unavuje ma to. Chcem sa venovať tradingu.
jogo napísal:1.Môj názor je, že Juggler vybral tých 56 160 USD na zaplatenie daní a 14% odvody...
2.SP 500 rastlo za tu dobu 2.79x čiže 379% bez dividend. Po započítaní zdanených dividend to môže byť tak 410-420%.
3.Keďže dlhodobý investor zisky nezdaňuje, je to zisk po zdanení.
4.už vieme, aký velký účet mal Jugg v 2009 roku
5.Pozícia by vzrástla 2.8 násobne, čiže by mal zisk 2.8x 126 000USD=352 000USD.
6.Po zdanení a zodvodnení by to bolo stále 240 000USD čiže dvojnásobne viac, ako Jugg zarobil daytradingom.
1. dohad, ktorý nesúvisí s tým, že aj tých 56K bolo súčasťou zisku. Zdaňovanie do toho netreba pliesť, lebo bolo vtedy povinné aj u investorov. Možnosť nezdaňovať pri držaní akcií nad 1 rok zaviedli len nedávno...Odvody firmy nikdy neplatili a u fyzických osôb bol ročný strop, myslím že 6000. Aj to sa dalo zredukovať výplatou podielu na zisku raz za pár rokov...
2. SPY cena k 29.12.2008 bola 93 a k 31.12.2018 bola 263. Výnos +182%, total return cca 220%. Polovica toho, čo si vypočítal.
Lenže realita je rovnako skreslená ako u Gladiša. SPY počítaš po páde zo 140 na 93 v roku 2008. To bola strata -37%.
Na vyrovnanie takej straty treba urobiť zisk +58%. To pasívnym investorom trvalo viac ako tri roky.
Porovnaj to s tým, že ja som v 2008 mal spolu +61% . V 2009 +68% (SPY -38% a +26,4%).
Gladiš urobil v 2009 +201%, ale po páde v 2008 o -85% tým len znížil stratu na - 55% ! ( po páde zo 100 na 15 potrebuješ +550% aby si bol na nule ! )
Toto sú obrovské rozdiely, jak medzi tradingom a investingom, tak v performance. Ked trhy letia dole, trejderi idú hore. Ked investori roky doháňajú straty, trejderi robia zisky.
3. To platí 2 roky. Uznávam, že odvtedy je to ďalší velký plus v prospech investingu.
4. Vždy som trejdil mnoho účtov. Ukázal som jeden, ktorý som zhodou okolností založil práve k začiatku 2009. Nesúviselo to s krízou.Už som výpisy vymazal, ale napr. od januára do marca 2009 trh padol -25% no ja som išiel po celý rok hore . A tak to bolo aj v 2008.
5. Hej. teoreticky sa to pekne pozadu hodnotí. keby nebolo keby. Zarobil som vtedy na tom okolo 25 000, zavrel ked SPX dosiahol 1000... tak nejak. Dnes je SPX 2500...Ťažko povedať či je reálne držať a rolovať 3 x ES...na to treba kamennú tvár.
Takto z ľútosťou môžem hladieť aj na akcie...že som nedržal FB po 20, AAPL, Google...alebo zlato som mal 10 kontraktov po 392 a vyšplhalo sa ku 1900.. Ja sa neobzerám po premrhaných šanciach, lebo vtedy som to videl ináč...
6. Teoretizuješ nad jedným účtom. Trejdil som aj 6-7 naraz. V jednej veci máš pravdu. Trading na fyzickú osobu sa dnes neoplatí. Kvôli odvodom, kvoli zrušeniu stropu na odvody, kvoli nemožnosti započítať stratu. To zrušenie zdaňovania a odvodov je obrovské plus v prospech investovania. V súčasnosti. Z minulosťou to však nemá nič spoločné.
Na konci zopakujem ešte raz.
1. Ked trader zhodnotí 100 000 na 130 000 desať rokov po sebe, každý rok musí urobiť +30%. Spolu zarobí 300 000.
Keď mu dáte otázku akú má performance, dá vam odpoveď, že robí 30% p.a. A má pravdu, lebo vyberá zisky. Darmo mu budete počítať iné...on musí trejdiť tak, aby urobil 30%.
2. Ked investor zhodnotí 100 000 na 400 000 za 10 rokov, zarobí tiež 300 000 ale stačí mu na to menej %.
Investor je v štatistickej výhode, lebo zhodnocuje stále vyšší kapitál... preto mu stačí menej %...počítajme +15% ročne:
100 - 115 - 132 - 152 - 175 - 201 - 231 - 266 - 305 - 351 - 404 ...a má zisk 300 000 po 10 rokoch
Zoberme však trejdera, ktorý robí +30% , ale celý zisk by nechával na účte ako ten investor:
100 - 130 - 169 - 220 - 285 - 371 - 482 - 626 - 814 -1058 - 1376...zisk 1 276 000..teoreticky, ale je to iné kafé...
Z toho vyplývajú určité plusy a mínusy. Pre každú stranu.
Nevýhody tradingu: nevyhnutnosť robiť vyššie ročné zhodnotenie, keď sa vyberajú zisky (minimálne dvojnásobné ako investor)
nevýhoda zdaňovania a odvodov...tragické u fyzickej osoby je nemožnosť započítať straty (vždy zdaňuje zisk, aj keď doťahuje stratu ).
Výhody: sloboda, možnosť užívať si zisky... možnosť míňať skôr ako ich zožerie inflácia, tá dlhodobo žerie desiatky %
- trader aj ked riskuje viac, paradoxne po dlhých rokoch už nemôže skrachovať tak že by prišiel o velku časť zisku...vždy príde len o kapitál...Investor môže zo 100 000 urobiť milión a ked mu trh padne o polovicu v kríze tesne pred penziou, tak má smolu a ešte si môže započítať znehodnotenie infláciou...
Výhody investingu: bezprácny, ale neuživí ťa. Vhodný na dôchodok, alebo ako nutnosť spravovať volné peniaze...Výhoda reinvestovania ziskov, kapitál stúpa...velká nová výhoda: nezdaňovanie, žiadne odvody
Nevýhody: v kríze poklesy...dlhé doťahovanie strát...riziko krízy pred koncom investovania...vplyv inflácie...
To je asi všetko.