Nedostatok čipov

Makroekonomika: centrálne banky, HDP, ekonomický cyklus, atď.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
glengoolie
Gold Member **
Príspevky: 449
Dátum registrácie: Po 29 03, 2021 5:54 pm
Has thanked: 4 times
Been thanked: 12 times
Kontaktovať používateľa:

Nedostatok čipov

Príspevok od používateľa glengoolie »

Tu je vcelku dobre vysvetlene preco je nedostatok čipov v automobilovm priemysle:
https://news.ycombinator.com/item?id=26931498

Yes. The CPU and GPU demand has nothing to do with it. The reason is the car industry.

For some reason in early 2020 all the car industry execs were convinced that people would buy dramatically fewer cars in 2020, due to pandemic crashing demand. Because they have a religious aversion to holding any stock they decided to shift the risk over to their suppliers, fucking said suppliers over, as the car industry normally does when they expect demand shifts. The thing that made this particular time special as opposed to business as usual is that the car execs all got it wrong, because people bought way more cars due to pandemic rather than less, due to moving out of cities and avoiding public transit. So they fucked over their suppliers a second time by demanding all those orders back.

Now, suppose you're a supplier of some sort of motor driver or power conversion chip (PMIC) in early 2020. You run 200 wafers per month through a fab running some early 2000s process. Half your yearly revenue is a customized part for a particular auto vendor. That vendor calls you up and tells you that they will not be paying you for any parts this year, and you can figure out what to do with them. You can't afford to run your production at half the revenue, so you're screwed. You call up your fab and ask if you can get out of that contract and pay a penalty for doing so, and you reduce your fab order to 100 wafers per month, so you can at least serve your other customers. The fab is annoyed but they put out an announcement that a slot is free, and another vendor making a PMIC for computer motherboards buys it, because they can use the extra capacity and expect increased demand for computers. So far so normal. One vendor screwed, but they'll manage, one fab slightly annoyed that they had to reduce throughput a tiny bit while they find a new buyer.

Then a few months later the car manufacturer calls you again and asks for their orders back, and more on top. You tell them to fuck off, because you can no longer manufacture it this year. They tell you they will pay literally anything because their production lines can't run without it because (for religious reasons) they have zero inventory buffers. So what do you do? You call up your fab and they say they can't help you, that slot is already gone. So you ask them to change which mask they use for the wafers you already have reserved, and instead of making your usual non-automotive products, you only make the customized chip for the automotive market. And then, because they screwed you over so badly, and you already lost lots of money and had to lay off staff due to the carmaker, you charge them 6x to 8x the price. All your other customers are now screwed, but you still come out barely ahead. Now, of course the customer not only asked for their old orders back, but more. So you call up all the other customers of the fab you use and ask them if they're willing to trade their fab slots for money. Some do, causing a shortage of whatever they make as well. Repeat this same story for literally every chipmaker that makes anything used by a car. This was the situation in January 2021. Then, several major fabs were destroyed (several in Texas, when the big freeze killed the air pumps keeping the cleanrooms sterile, and the water pipes in the walls of the buildings burst and contaminated other facilities, and one in Japan due to a fire) making the already bad problem worse. So there are several mechanisms that make part availability poor here:

1. The part you want is used in cars. Car manufacturers have locked in the following year or so of production, and "any amount extra you can make in that time" for a multiple of the normal price. Either you can't get the parts at all or you'll be paying a massive premium.

2. The part you want is not used in cars, but is made by someone who makes other parts on the same process that are used in cars. Your part has been deprioritized and will not be manufactured for months. Meanwhile stock runs out and those who hold any stock massively raise prices.

3. The part you want is not used in cars, and the manufacturer doesn't supply the car industry, but uses a process used by someone who does. Car IC suppliers have bought out their fab slots, so the part will not be manufactured for months.

4. The part you want is not used in cars, and doesn't share a process with parts that are. However, it's on the BOM of a popular product that uses such parts, and the manufacturer has seen what the market looks like and is stocking up for months ahead. Distributor inventory is therefore zero and new stock gets snapped up as soon as it shows up because a single missing part means you can't produce your product.
for the best of times
Používateľov profilový obrázok
glengoolie
Gold Member **
Príspevky: 449
Dátum registrácie: Po 29 03, 2021 5:54 pm
Has thanked: 4 times
Been thanked: 12 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Nedostatok čipov

Príspevok od používateľa glengoolie »

dnes som cital ze vyrobcovia uz nemienia vyrabat stare technologie, ktore vyrobcovia aut prave chcu kvoli overenej a spolahlivej technologii a dizajnu. ma to logiku, kedze autickari znizili zakazky tusim v 2017, tak vyrobcovia presli(dedikovali kapacity) na lukrativnejsie technologike a cipy(primarne mobilne telefony a podobne) a pre nich uz teda nema vyznam vracat sa naspet na starsiu a lacnejsiu(mensia marza, mensi odbyt) technologiu. to znamena ze bud si autickari zacnu vyrabat cipy sami, co sa moze kludne stat ak sa spoja. alebo budu musiet prekopat komplet celu elektroniku uplne vo vsetkych autach, co si myslim ze je absolutne nemozne. takze myslim ze stredna cesta bude taka ze plno automobiliek utne existujuce modely a zacne vyrabat kompletne nove modely aut postavenych prave na tychto novych technologiach. vyvoj a test bude trvat roky takze si myslim ze automobilky zaziju prepad v predajoch asi na dalsie 2-5 rokov.
for the best of times
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3564
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 385 times
Been thanked: 107 times

Re: Nedostatok čipov

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Takze buy bazarove auta?
Odoslané z počítača
rmaly
Guru Member ****
Príspevky: 1324
Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
Has thanked: 477 times
Been thanked: 52 times

Re: Nedostatok čipov

Príspevok od používateľa rmaly »

glengoolie napísal: Ut 19 10, 2021 4:16 pm dnes som cital ze vyrobcovia uz nemienia vyrabat stare technologie, ktore vyrobcovia aut prave chcu kvoli overenej a spolahlivej technologii a dizajnu. ma to logiku, kedze autickari znizili zakazky tusim v 2017, tak vyrobcovia presli(dedikovali kapacity) na lukrativnejsie technologike a cipy(primarne mobilne telefony a podobne) a pre nich uz teda nema vyznam vracat sa naspet na starsiu a lacnejsiu(mensia marza, mensi odbyt) technologiu. to znamena ze bud si autickari zacnu vyrabat cipy sami, co sa moze kludne stat ak sa spoja. alebo budu musiet prekopat komplet celu elektroniku uplne vo vsetkych autach, co si myslim ze je absolutne nemozne. takze myslim ze stredna cesta bude taka ze plno automobiliek utne existujuce modely a zacne vyrabat kompletne nove modely aut postavenych prave na tychto novych technologiach. vyvoj a test bude trvat roky takze si myslim ze automobilky zaziju prepad v predajoch asi na dalsie 2-5 rokov.
Hej, niekde som cital, ze trh s tymi "starymi" (oldschool) cipmi do aut bol len 5% objemu, tak na to kaslu a chcu, nech prejdu na novsie cipy... To zase nechcu vyrobcovia, lebo tie stare su overene...

Otazka je, ze naprilkad ake cipy pouziva taky Musk v Tesle? Lebo ciste teoreticky, ak tie "nove" (moderne, podobne ako v mobiloch), tak mozno on bude vyrabat ked ostatni nebudu... to by mohlo byt zaujimave...
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3922
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 307 times
Been thanked: 256 times

Re: Nedostatok čipov

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Tesla vedela aktivne ziskat nove cipy /typy/a prepisat k nim kód a tym sa vyhli tomu nacom padli ostatne automobilky
Používateľov profilový obrázok
Joki
Platinum Member ***
Príspevky: 835
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 157 times

Re: Nedostatok čipov

Príspevok od používateľa Joki »

Dám to sem, ak ma niekto chuť si pozrieť 30min. film od Financial Times
https://www.ft.com/video/24643c72-4cd7- ... c1e43eddac

The race for semiconductor supremacy | FT Film

The US is bidding to regain a leading role in advanced chip manufacturing, to de-risk critical supply chains, and to combat China's rise as a technological superpower
————-
Preteky o nadvládu v polovodičoch | FT film

USA sa uchádzajú o znovuzískanie vedúcej úlohy v pokročilej výrobe čipov, o zbavenie sa rizika kritických dodávateľských reťazcov a o boj proti vzostupu Číny ako technologickej superveľmoci.

Joki bought a coffee. Ty môžeš tiez :)
https://www.buymeacoffee.com/akoinvestovat
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 14832
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 728 times
Been thanked: 985 times

Re: Nedostatok čipov

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Joki napísal: Pi 29 09, 2023 8:16 pm USA sa uchádzajú o znovuzískanie vedúcej úlohy v pokročilej výrobe čipov, o zbavenie sa rizika kritických dodávateľských reťazcov a o boj proti vzostupu Číny ako technologickej superveľmoci.
Zarazilo ma to slovíčko že ,,znovuzískanie,, . To znamená, že USA už stratili pozíciu lídra?
Či ide len o to, že závisia od TSM (Taiwan) a fabrík v Číne?
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Joki
Platinum Member ***
Príspevky: 835
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 157 times

Re: Nedostatok čipov

Príspevok od používateľa Joki »

Myslim si, že ide o závisloť od TSM a fabrik v Číne, ale najdôležitejší je ten Taiwan. Na TSM je zavislá či už Čina, ale aj USA, resp. všetci.
Spoločnosť TSMC má za svojich klientov najvýznamnejšie spoločnosti vyrábajúce zariadenia ako sú Apple, Qualcomm, Nvidia a Advanced Micro Devices. Väčšina popredných polovodičových spoločností ako AMD, Apple, ARM, Broadcom, Marvell, MediaTek a Nvidia sú zákazníkmi TSMC, rovnako ako viaceré novo vznikajúce spoločnosti. Popredné spoločnosti zaoberajúce sa programovateľnými logickými zariadeniami ako Xilinx tiež využívajú alebo využívali služby TSMC. Niektorí výrobcovia integrovaných obvodov, ktorí majú svoje vlastné výrobné zariadenia, ako napríklad Intel, NXP, STMicroelectronics a Texas Instruments, zadávajú časť svojej výroby spoločnosti TSMC[2][5] alebo tam časť svojej produkcie outsourcujú.
https://sk.m.wikipedia.org/wiki/TSMC
Joki bought a coffee. Ty môžeš tiez :)
https://www.buymeacoffee.com/akoinvestovat
Používateľov profilový obrázok
jaroslav80
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3760
Dátum registrácie: Št 24 03, 2011 5:19 pm
Has thanked: 21 times
Been thanked: 54 times

Re: Nedostatok čipov

Príspevok od používateľa jaroslav80 »

JUGGLER napísal: Pi 29 09, 2023 9:49 pm Zarazilo ma to slovíčko že ,,znovuzískanie,, . To znamená, že USA už stratili pozíciu lídra?
Predchadzajucich 10-20 rokov outsourcovali nie len vyrobu, ale aj vyvoj cipov do Azie. Takze USA v oboch tych oblastiach tuzia ZNOVUZISKAT svetove prvenstvo.

Nemecko, Francusko a Anglicko kedysi tiez boli svetovymi spickami v rozlicnych oblastiach techniky.
Po Banderovej ulici v Kyjeve hrdo pochoduju ozbrojenci siriaci slobodu. Spolocne vybudujeme krajsiu Europu.
Používateľov profilový obrázok
Joki
Platinum Member ***
Príspevky: 835
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 157 times

Re: Nedostatok čipov

Príspevok od používateľa Joki »

Možno aj preto Buffet predal TSM, na jednej strane ide o kvalitnú spoločnosť a najväčšieho výrobcu, ale na druhej strane, nik nevie, ako to dopadne s Činou.
Prílohy
IMG_0289.jpeg
Joki bought a coffee. Ty môžeš tiez :)
https://www.buymeacoffee.com/akoinvestovat
Používateľov profilový obrázok
Joki
Platinum Member ***
Príspevky: 835
Dátum registrácie: Po 30 08, 2021 1:24 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 157 times

Re: Nedostatok čipov

Príspevok od používateľa Joki »

Intel expects to receive its first next-generation extreme ultraviolet lithography machine, the High-NA EUV, from Dutch manufacturer ASML later this year, a senior executive at the U.S. chipmaker told Reuters on Friday.
———-
Intel očakáva, že koncom tohto roka dostane od holandského výrobcu ASML svoj prvý extrémne ultrafialový litografický stroj novej generácie, High-NA EUV, povedal v piatok agentúre Reuters vysoký manažér amerického výrobcu čipov.

[/quote]
https://finance.yahoo.com/news/intel-ad ... 03937.html

Pre zaujímavosť, EUV stroje (obrázok), ktoré stoja aj okolo 150 mil. EUR za kus, pomocou ktorých sa vyrába väčšina čipov na svete, stroje odoberá napr. TSM, Intel či Samsung
Prílohy
IMG_0302.jpeg
Joki bought a coffee. Ty môžeš tiez :)
https://www.buymeacoffee.com/akoinvestovat
Napísať odpoveď

Návrat na "Makroekonomika"