COVID VAKCÍNA

[jogo]

https://www.idnes.cz/koronavirus/statistiky

V Česku zomiera na covid v niektorých dňoch zhruba 50% očkovaných a 50% neočkovaných.
Na Slovensku nám tvrdia, že na pľúcnej ventilácii sú skoro výlučne neočkovaní, tak predpokladám, že aj zomierajú skoro výlučne neočkovaní.
Zaujímavé

[Rado]

Nič na tom nie je zaujímavé. Ak bude 100% zaočkovaných, tak bude umierať 100% zaočkovaných. Bohužiaľ teraz sú v nemocnici aj takí, ktorí by tam nemuseli byť. Každý sa však má možnosť rozhodnúť sám, nemyslím, že by očkovanie malo byť povinné, ale asi sa tomu nevyhneme.

[jogo]

Nič na tom nie je zaujímavé.

Nevidíš ten rozpor v dátach z Čiech a Slovenska?
To si neviem vysvetliť 60% zaočkovanosťou v Česku a 47% zaočkovanosťou na Slovensku.

[Ladis]

Slovenská incidence dnes 1150 Druhé místo na světě.
Rakouská vláda chce začít s povinným očkováním teprve v únoru.
Tedy se kverolanti nechají očkovat až v únoru, když do té doby neumřou na covid, což by jim prošlo bez trestu.
Samozřejmě, když byla vymyšlena povinnost očkovat se, měla by platit od pondělka 22.11. a nezpůsobovat další škody hospodářství a lidem až do února. Ale třeba na to přijdou a změní termín povinného očkování na ihned.
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/slowakei/

[Rado]

Jogo ja nepotrebujem hľadať niečo v dátach. Moja žena je doktor anesteziológ.

[iceberg8]

A co toto?

[Adammd]

Bohuzial vakcina nie je na tom tak dbre, ako bolo prezentovane na zaciatku. Ale to je jasne, ked sme mali len kratkodobe data. Ucinnost vakciny od Johnsona je okolo 13% po urcitej dobe.
V izraeli spravili retrospektivnu studiu, kde im vyslo, ze najlepsie s imunitou su na tom ludia, ktori covid prekonali.

[iceberg8]

necudujem sa.
konspirator david icke
https://davidicke.com/2021/11/18/fda-as ... ng-it-yet/
The FDA has requested a Federal Judge to make the public wait a total of 55 years before it has to legally disclose all of the data and information received from Pfizer used to license its mRNA Covid-19 injection.
zdroj ktory tam neuvideol je tu
https://www.sirillp.com/wp-content/uplo ... 78006e.pdf

Je to take citanie nudne, preto zhrniem

It took the FDA precisely 108 days from when Pfizer started producing the records for licensure (on May 7, 2021) to when the FDA licensed the Pfizer vaccine (on August 23, 2021). Taking the FDA at its word, it conducted an intense, robust, thorough, and complete review and analysis of those documents in order to assure that the Pfizer vaccine was safe and effective for licensure. While it can conduct that intense review of Pfizer’s documents in 108 days, it now asks for over 20,000 days to make these documents available to the public.

XELA ma automatizaciu
https://www.exelatech.com/solutions/ope ... _entity=en
240pages per minute


ej bistu, aj reuters..

https://www.reuters.com/legal/governmen ... 021-11-18/

But the FDA can’t simply turn the documents over wholesale. The records must be reviewed to redact “confidential business and trade secret information of Pfizer or BioNTech and personal privacy information of patients who participated in clinical trials,” wrote DOJ lawyers in a joint status report filed Monday.

A facebook privacy im nevadi?

[iceberg8]

pokus - je tam este 1 vec, ze tie cisla su daleko horsie dnes, pretoze sa ockovani netestuju (ale koronu prenasaju bez obmedzeni). Cize v roku 2020 bolo PCR pozitivnych 8k = cely stat a dnes 22k len tretina statu (neockovani, nakolko ockovani sa nemusia testovat).

Navrhujes dalsi lockdown, aby cisla klesli?
Btw, preco tie cisla su take hrozive az v nobemvri? Preco nie v auguste, ked ludia behali po celej Europe volne (samozrejme, len ockovani, len ti sa nemuseli testovat). Mne to nejak nesedi, hlava mi to neberie

[Rado]

Čo ti hlava neberie? V mojom okolí všetkých nakazili deti. V auguste do školy nechodili.
Lockdown je riešenie. Nie je hostiteľ - nie je vírus. Pomôže to však iba krátko lebo toto nie je lokálny problém, ale celosvetový.

[DanteUnchained]

Iceberg: Pleties hrusky a jablka. Covid v prvej a druhej vlne bol silnejsi ale pomalsie sa siril. Toto je mutacia ktora sa rychlo siri ale je slabsia. Narastajuce cisla napriek vyhode v pocte ockovanych a tych co prekonali covid su prave z dosledku lahsieho a rychlejsieho sirenia a faktu ze COVID vakcina je na povodnu mutaciu, nie na novu, takze jej polo-efektivita este aj klesa, a celkovo je slabsia ako prekonana choroba. V nemocnici podla mna koncia aktualne uz len fakt oslabeni jedinci so stresom, slabou imunitou, prip. s sprievodnou chorobou, mozno tuhi fajciari atd. Normalny zdravy 30-40 rocny asi na plucnej ventilacii nebude. Som zvedavy ako zamava cislami ten hlboko potrebny protest...

Cisla su hrozive a vyssie oproti augustu z 2 dovodov:
1. V lete boli potrebne testy len pri vylete do zahranicia, ich pocetnost bola rapidne nizsia
2. V lete sa chripka a respiracne ochorenia takmer vobec nesiria.

Cisla su aktualne vyssie lebo:
1, Vitamin D zo slnka prakticky neprijimas.
2, vonku je vlhko a zima idealne podmienky pre respiracne virusy
3, spravanie sa ludi, nedodrziavanie aspon zakladnych hygienickych opatreni
4, nezodpovedne spravanie aj v rade ockovanych, ktori sa beru ako polobohovia (toto bude asi mensina ockovanych nastastie)
5,Chyba UVZ, ktore ma pristup voci kontaktu s nakazenym k placu. Vid nizsie

Rozvediem bod 5. Kamarat ma syna zo skolky v 10 dnovej karantene (od stvrtku), lebo nejake dieta kaslalo, potom co kaslal doma nejaky rodic. 2 dni chodilo s kaslom do skolky. Vo stvrtok rano sa dieta testovalo - pozitivne. Vsetci rodicia si mali do hodiny prist pre deti. Ked volala skolka na UVZ, deti maju ostat 10 dni doma v karantene- rodicov a ostatnych clenov domacnosti sa karantena netyka, ak nepocituju priznaky. Ak by sa priznaky prejavili nech kontaktuju lekara a zostanu doma. Ide o tzv. úzky kontakt, ine kontakty sa neriesia. Kontakt v jednej domacnosti sa povazuje za bezny, kym osoba v uzkom kontakte s nakazenym neprejavi priznaky, sloboda pohybu.

Rychla matematika 1 školkar + 2 pracujúci rodičia (1 bude na očr) + školopovinny surodenci... v prvej vlne boli všetci doma 5 dní. Pri menej infekčnom viruse... teraz nah fuck it.

[Rado]

Normalny zdravy 30-40 rocny asi na plucnej ventilacii nebude.

Slovo "nebude" si oprav na "je" a budeš to mať správne.

Keďže sme na fóre ako investovať, tak to poviem asi takto. Očkovanie je ako SL. Nie je 100% a nemusí zafungovať lebo gap, ale väčšinou pomôže ochrániť kapitál a udržať investora v hre o výnosy. Podobne ako pri ivestovaní je za neúspech zodpovedný investor, tak o tom či niekto skončí na prístrojoch rozhodne iba reakcia jeho imunitného systému. V tomto prípade som sa rozhodol pre SL aj keď ho v obchodovaní nepoužívam. Aký paradox.

[Lex]

Ja by som dal očkovanie povinné, pre každého, pre koho je vakcína schválená ako bezpečná. Neočkovať sa v súčasnosti je ako "socializing losses" ak mám ostať pri ekonomickej terminológii. Doplatíme na to všetci, o týždeň si zlomím nohu alebo zapáli sa mi slepák a nebude sa mať o mňa kto postarať lebo každý lekár zachraňuje vyznávačov slobody v očkovaní.

Ak by s tým bol problém, tak nech potom nechajú adekvátne percento zariadení zdravotnej starostlivosti len pre očkovaných, inak je to morálne neobhájiteľné. Každý má k dispozícii zadarmo vakcínu, otestovanú, aj empiricky potvrdené, že účinnú a aj napriek tomu si niekto svoju "slobodu" cení viac ako zdravie celej populácie? Okej, v poriadku, ale nech si potom slobodne doma skape alebo odtrpí ťažký priebeh s trvalými následkami a neotravuje život všetkým, ktorí boli zodpovední.

Lebo to, že banda dementov, ktorí si myslia, že sú múdrejší už pomaly rok vykrikuje o slobode a keď sa im začne ťažko dýchať plačú v prvej sanitke, pre mňa nie je sloboda. Užívať si výhody systému a nič preň neurobiť je naozaj capitalizing profits, socializing losses. Takto solidarita nefunguje, treba aj dať aby si mohol brať.

[Rado]

banda dementov,

su tupi, lahko sa ovladaju, manipuluju a lahko si ich kupis.
boj o toho najblbsieho volica.
No a hlupak s niecim rozumnym bude suhlasit iba omylom a rovnako tak politici, ktori tieto stada pasu...

To isté si myslia neočkovaní o očkovaných, ale iba tí najhlučnejší. Myslím, že menej natlakovanej pary na Slovensku by nám neuškodilo. Vraj sme kresťanská krajina.

[Lex]

S krestanstvom na mna nechod, keby mi nehrozilo trestne stihanie od generalneho prokuratora ak by som napisal co si myslim, tak by som napisal

K veci: myslim, ze je uz davno po termine na hranie sa na nekonecnu korektnost a slusnost. Je tu skupina ludi, ktora s hlasnym pokrikom na perach skace po zbytku populacie. Maju plnu hubu slobod a na povinnosti a pravidla zabudaju. Ked nenazveme veci pravym menom nic sa nezmeni. Nehrame sa na teoreticke diskusie o nesmrtelnosti chrusta, ale bavime sa o dostupnosti zdravotnej starostlivosti, za situaciu aku mame mozu tito dementi, kvoli nim sa nerobia bezne operacie, diagnostika a nasledna starostlivosti a to ani nehovorim o tom, ze siria potencialne smrtelny virus. Cize ano, je to banda egoistickych zmrdov a uz by to mohol konecne niekto nahlas povedat, kedze nas pan premier vedia akurat tak rukami zalamovat a tliachat.

[Joki]

Zdravim vás, ja som dostal vo štvrtok tretiu dávku a nemám problém ísť na štvrtú a atď. Ako deti nás očkovali do bezvedomia, ja neviem, čo je zrazu taká hystéria okolo toho.
Fico a Pellegrini si uvedomujú, že sice 1-2% voličov im zomrie na covid, ale viac % voličov ziskajú, ak ich budú odrádzať od očkovania a burcovať, že všetko, čo robí tato vláda je zlé, že F & P by to robili lepšie.


Niečo na pobavenie:

[Joki]

Inak, povedzme si otvorene, ibalgin si dávame už skoro “denne”, antibiotika už len keď zakašleme, antikoncepciu nejdem ani rozoberať. Keď sa niekto dostane na covid do nemocnice, napumpujú do teba toĺko antibiotík a iného…
Takže Pfizer je taká sladká malina.

[dusantt]

Inak, povedzme si otvorene, ibalgin si dávame už skoro “denne”, antibiotika už len keď zakašleme, antikoncepciu nejdem ani rozoberať. Keď sa niekto dostane na covid do nemocnice, napumpujú do teba toĺko antibiotík a iného…
Takže Pfizer je taká sladká malina.

Odkial mate tieto informacie? Kto si dava ibalgin "denne" ?

[dusantt]

Lebo to, že banda dementov, ktorí si myslia, že sú múdrejší už pomaly rok vykrikuje o slobode a keď sa im začne ťažko dýchať plačú v prvej sanitke, pre mňa nie je sloboda. Užívať si výhody systému a nič preň neurobiť je naozaj capitalizing profits, socializing losses. Takto solidarita nefunguje, treba aj dať aby si mohol brať.

Poznate takeho konkretneho cloveka?
AKe vyhody systemu si kto uziva ? To kolabujuce pohrebnictvo za 14% odvodov ?
Vakcina ma v pribalovom letaku rozne neziaduce ucinky. "one size fits all" je nebezpecna hlupost. Znarodnit telesne schranky nie je demokracia. V tom pripade som za, povinny Fen-Phen pre urcitu skupinu ludi, lebo "dobro vsetkych". Da sa to rozsirit na mnoho nebezpecnych lieciv.
NIkomu nie je branene si tu vakcinu dat, odznelo "vakcinovany nedostane koronu, ak aj ano, nebude zly priebeh, ak aj ano, neskonci v nemocnici, ak aj ano, tak nezomrie, ak aj ano, nebolo to na koronu ani vakcinu, ale mal ine problemy a ak nie, je len jeden z miliona". Ak vakcine veris, daj si ju, ale nenut ju na sposob "one size fits all". Vakcina chrani - kto tomu veri, nech si da, a bude chraneny a ak nie, moze sa stazovat inde, pretoze najnovsie udaje pravdepodobne potvrdzuju, ze sa korona veselo siru aj medzi "plne" (ta definicia sa casto meni) vakcinovanymi, cize zvalit vinu na antivaxerov je pohodlne.
Vydieranie s odmietnutim starostlivosti aj napriek 14% odvodu, to potom mozme vydierat kazdeho jedneho pacienta, ktory si neda Fen-Phen. Zbytocne blokuje nemocnice, Fen-Phen si da a povinne.

[Kolovrat]

Jsou to čísla jako všude jinde, na tomhle fóru asi umí počítat každý. Kdo má nad 40 a nenechá se očkovat, nejedná racionálně. Kdo má pod 40, tam je očkování diskutabilní z hlediska jednotlivce, z pohledu společnosti není co řešit.

[capitalcapital]

Inak, povedzme si otvorene, ibalgin si dávame už skoro “denne”, antibiotika už len keď zakašleme, antikoncepciu nejdem ani rozoberať. Keď sa niekto dostane na covid do nemocnice, napumpujú do teba toĺko antibiotík a iného…
Takže Pfizer je taká sladká malina.

To je presne vizitka zdravia národa, už chýba len antidepresívum ako rýchla náhrada za dovolenku.
O tom že rezistencia na antibiotiká nadobudla katastrofálne rozmery sa popísalo už veľa a už sa možno aj prejavuje.

Všetky zdravotné problémy treba vyriešiť hlavne "rýchlo a bez zmeny prístupu k životu" ....tabletkou.

[Adammd]

Najdolezeitejsia je sloboda a zodpovednost sam za seba.

[dusantt]

Ja neviem odkial tahaju ludia cisla, ze kazdy papa ATB na dennej baze - za seba mozem povedat, nakolko som sa narodil do rodiny lekarov, ATB som v zivote nemal. Preto by ma zaujimalo, odkial su tie data. V priemere pijeme vsetci alkohol, mlieko, papame cukor. V priemere. Kolektivna zodpovednost nikdy nefungovala.

[Trumpeta1978]

Dlhodobo uzivany Ibalgin moze lahko viest k tvorbe zaludocnych vredov. Antibiotika su predpisovane velmi casto zbytocne, stalo sa mi viackrat ze lekar mi ich dal bez toho ze by najprv urobil rozbor krvi a CRP test neukazal jednoznacne ze by sa jednalo o bakterialnu infekciu. Následne zotavovanie čreva po "antibiotickej búrke" je na dalsie rozpravanie. Este dalsia vec je, ze v dnesnej dobe uz existuju aj modernejsie a menej zatazujuce ATB ale lekarom je najjednoduchsie predpisat tie najlacnejsie s najuniverzalnejsim ucinkom ale najviac devastujuce crevne kultury.

Od istej doby preto neuzivam skoro ziadne lieky alebo ked uz musim, tak v co najnizsom davkovani a nie dlhodobo.
Vela lahsich neduhov sa da liecit ci aspon pomoct telu sa vyliecit pomocou byliniek a ich extraktov co casto vyuzivam aj preventivne. Dobru skusenost mam napr s extraktom oreganoveho oleja.

https://zdravopedia.sk/oleje/oreganovy- ... na-zdravie

Pokial ide o ockovanie, malo by to zostat na slobodnom rozhodnuti kazdeho. /ja som ockovany/

[osamely chodec]

takto to vyzera teraz v KE

Vekový priemer pacientov s covidom je u žien 62 rokov, u mužov 58 rokov. „Čoraz viac však pribúdajú aj mladšie ročníky, zaznamenávame úmrtia pacientov a mimoriadne ťažké stavy u ľudí tesne nad 50 rokov,“ konštatuje výkonný riaditeľ UNLP Košice MUDr. Ľuboslav Beňa, PhD. Vo väčšine prípadov ide o nezaočkovaných pacientov. Pomer neočkovaných a očkovaných pacientov je k dnešnému dňu v UNLP: 80% neočkovaní a 20% očkovaní.
„Po prvý krát sme na umelej pľúcnej ventilácii zaznamenali plne zaočkovaného pacienta, absolvoval očkovanie dvoma dávkami vakcíny Astra Zeneca. Všetci ostatní pacienti, ktorí sú na ÚPV v UNLP, sú neočkovaní,“ upresnil Ľ. Beňa.

[JUGGLER]

Zdravim vás, ja som dostal vo štvrtok tretiu dávku a nemám problém ísť na štvrtú a atď. Ako deti nás očkovali do bezvedomia, ja neviem, čo je zrazu taká hystéria okolo toho.

Aj ja už mám tretiu dávku mRNA, ale zobral som to len kvôli rodine - máme veľa starých ľudí ktorým pomáhame.
Netreba sa za každú cenu ponáhľať, lebo mRNA a DNA vakcíny sú EXPERIMENTÁLNE a sú s nimi spojené riziká, ktoré ešte nie sú preverené.
Najväčšie riziko je, že na úrovni masového očkovania miliónov ľudí vznikne vírusová rekombinácia, ktorá ohrozí existenciu ľudstva.

Ideálne je počkať na klasické vakcíny ( medzi tie patrí aj čínsky Sinovac, ale ten je málo účinny )

Na ceste je rekombinantná vakcína od Novamaxu s 90% účinnosťou ( objednaných je už do EU 200 milionov ks ).
Takisto ďalšia sľubná vakcína je rakúsko-francúzska od Valnevy, ktorá bude obsahovať inaktivovaný vírus.

Tieto vakcíny sú na rozdiel od nových ,,genetických ,, tzv. klasické, preverené.

[Substance242]

To mi pripomína, trošku off-topic ale nie celkom, že pri pozeraní filmo-dokumentov ako "Zločin storočia" (zneužívanie opiátov, je toho viac na podobnú tému) sa človek čuduje, že práve americká ekonomika je na tom najlepšie, keď sú tam samí nezdraví, nevzdelaní, na liekoch závislí ľudia...?

https://www.csfd.cz/film/1017936-zlocin ... i/prehled/

(Bol som nedávno nedobrovoľne 3x v New Yorku a na pohľad mi nepripadali nejako extra na vyhynutie.)

[Trumpeta1978]

Substance242

média sa snažia každy problém čo najviac nafúknuť aby zaujali divákov/čitatelov. Clovek aj ked je zavisli napr na tvrdych drogach, tak v pripade ze ma pristup ku kvalitnemu materialu, tak vacsinou dokaze fungovat dlhe roky aj desatrocia. Problem drog je praveze v tom, ze stat vytvara represivne podmienky pre uzivatelov ktore ich tlacia do toho aby uzivali latky z nelegalnych zdrojov ktore nie su ciste ale casotkrat obsahuju iné toxicke latky. Dokazom su napr rozne rokove hviezdy ci celebrity ktore mali dost penazi na to aby uzivali iba kvalitny matros a dokazali takto prefetovat skoro cely zivot castokrat az do vysokeho veku, napr Keith Richards.

[jogo]

Takze tie onanie nad cislom z utorka v porovnani so stredou boli uplne mimo.

Pokus, už som ti nie raz napísal, že na takú úroveň debaty, ja neklesnem.

to all
Keďže sa dnešná situácia v nemocniciach dáva za vinu výlučne neočkovaným a záchrana sa vidí v plnej zaočkovanosti, tak som si dovolil spočítať údaje za november 2021 z grafov na mnou predtým uvedenom odkaze: https://www.idnes.cz/koronavirus/statistiky v Česku:

Počet novo hospitalizovaných neočkovaných v období od 1 novembra do 20 novembra: 4754
Počet novo hospitalizovaných očkovaných 2 dávkami v období od 1 novembra do 20 novembra: 3860
Počet novo hospitalizovaných očkovaných 1 dávkou v období od 1 novembra do 20 novembra : 239
Počet novo hospitalizovaných očkovaných posilňujúcou dávkou v období od 1 novembra do 20 novembra: 46

Počet mŕtvych od 1 novembra do 20 novembra neočkovaných v období od 1 novembra do 20 novembra : 661
Počet mŕtvych od 1 novembra do 20 novembra očkovaných 2 dávkami v období od 1 novembra do 20 novembra: 532
Počet mŕtvych očkovaných 1 dávkou v období od 1 novembra do 20 novembra: 29
Počet mŕtvych očkovaných posilňujúcou dávkou v období od 1 novembra do 20 novembra: 6

V Česku je 60% zaočkovanosť.
Pri 100% zaočkovanosti by teoreticky mali 3860*100/60=6433 novo hospitalizovaných a majú 8899 novo hospitalizovaných.
České nemocnice by plná zaočkovanosť odľahčila o 2466 pacientov tj. o 27%.
Pri 100% zaočkovanosti by teoreticky mali 532*100/60=886 mŕtvych a majú 1228 mŕtvych. Úmrtnosť by plná zaočkovanosť znížila o 28%.
Toľko reč matematiky k horeuvedeným údajom.

Myslím, že je z týchto údajov vidieť, že aj 100% zaočkovanosť v Česku by situácii rapídne nezlepšila, zlepšilo by sa to asi o štvrtinu. Preto si myslím, že je potrebné, aby sa pokračovalo aj v iných opatreniach voči šíreniu korona vírusu a nie dať zaočkovaným takú voľnosť, akú majú, lebo aj zaočkovaný môže šíriť korona vírus, a to možno spôsobuje, že už majú v Česku vyššie čísla nakazených ako v 2 vlne.
Ešte dávam do pozornosti tu mapu Európy s 7 dňovýni prírastkami nakazených. Vidno na nej, že vysoké počty nakazených na 100 000obyv. sú hlavne v strednej Európe mimo Poľska, v Bavorsku,východnom Nemecku, Porýni a štátoch Beneluxu. Takže možno máme smolu, že nás to tak zasiahlo podobne ako sme mali šťastie v prvej vlne, že strednú Európu to v podstate nezasiahlo a nikto dodnes nevie prečo.
Nižšie stavy nakazených však majú ostatné štáty, dosť nezávisle na miere zaočkovanosti. (Východná Európa vers západná a južná Európa)

[wladas]

Preto si myslím, že je potrebné, aby sa pokračovalo aj v iných opatreniach voči šíreniu korona vírusu a nie dať zaočkovaným takú voľnosť, akú majú

Taka otazka na zamyslenie, dokedy tie opatrenia? Kym nebude nova efektivnejsia vakcina? Rok? Dva? Pat?
Alebo proste dovtedy pokial nevymru vsetci z rizikovych skupin?

[jogo]

Taka otazka na zamyslenie, dokedy tie opatrenia? Kym nebude nova efektivnejsia vakcina? Rok? Dva? Pat?
Alebo proste dovtedy pokial nevymru vsetci z rizikovych skupin?

Neviem, ale je to zlé...avšak v našej firme prekonalo covid za rok viac ako polovica ľudí a u nikoho sa zatiaľ nezopakoval druhýkrat. Tak snáď ta imunita po prekonaní covidu bude dlhodobá....

[Adammd]

Ockovanie chrani pred tazkym priebehom a smrtou, vacsina umrti je u ludi 60+(cez 90%). Najlepsia vakcina(Moderna) sucasnosti na dnesny najcastejsi kmen ma pokles ucinnosti za 6 mes asi o 40%.
Najracionalnjsie opatrenie je ockovat VSETKYCH 60r.+ ludi povinne a preockovavat min raz za 6 mes.
Ostatnych ludi nechat na pokoji a umoznit im normalne zit a pracovat, platiti dane a socialne odvody, aby ludia 60r+ na dochodkoch mali svoje dochodky a dozili sa co najdlhsieho veku.

Jogo, diky za ten vypocet. Skoda, ze to nie je tak prezentovane aj mediami.

[Adammd]

Najlepsiu imunitu vytvara samotne prekonanie, minimum ludi s reinfekciou konci v nemocncici, to je proste fakt.

A celkova premorenost sa dost podcenuje, v CR oficialne len 16%, ktore potvrdili PCR testy, ale celkovo ich bude cez 50%, prebieha unikatna ceska studia. Analogicky to bude aj na Slovensku.

Bez premorenosti by boli dnesne data omnoho horsie, ale co ma na tom najviac mrzi je, ze ludia s postinfekcnou imunitou sa "nutia" tiez ockovat, hoci z toho je minimalny benefit a takto sa dostavaju na vedlajsiu kolaj koli obmadzeniam.
A na druhu stranu clovek po ockovani Johnsonom, kde je ucinost po 6 mes. iba 13% si moze chodit vsade.

Tu k tej studii, clanok je za paywll, ale odomknuty
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/covi ... A2F139575B

kto si nechce zakladat ucet:

Prof. MUDr. Vojtěch Thon, Ph.D. je imunolog a alergolog. Působí v Centru RECETOX Masarykovy univerzity a AKIMED v Brně.

Podzimní vlny covidu se nemusíme bát, míní imunolog Vojtěch Thon. Většina Čechů má podle něj silnou imunitu. Studie jeho týmu na 30 tisících lidech ukázala, že na konci března – ještě než se pořádně začalo s očkováním – 51 procent z nich mělo protilátky proti koronaviru.

Podobnou studii o míře protilátek v populaci nyní chystá i ministerstvo zdravotnictví.

Podle Thona přirozené protilátky v kombinaci s vakcínou (očkováno je zatím přes 5,7 milionu Čechů) zajišťují ochranu populace. Bude ale potřeba urychleně doočkovat ohroženou skupinu seniorů. „Máme na to jen několik týdnů,“ říká profesor Thon v rozhovoru pro MF DNES.

I ti, kteří se s koronavirem setkali pouze jako s infekcí a nepropukla u nich nemoc, si vytvořili specifické protilátky. Na podzim se mohou velmi dobře připravit aplikací jediné dávky vakcíny.

Znáte svoji hladinu protilátek?
Ano, znám.

Co to pro vás znamená?
Ta informace je pro mě nesmírně důležitá. Když je pozitivní, znamená, že jsem se musel s infekcí setkat. Musíme totiž zásadně odlišovat infekci od onemocnění. Infikovat se totiž můžeme, ale to ještě neznamená, že onemocníme. Když se ale infikujeme, tak získáváme možnost pozitivní imunitní odpovědi, a to na dvou úrovních. Jednak protilátkové a s ní ruku v ruce jdoucí buněčné. Buněčná obranyschopnost se neměří tak snadno, pokud však naměříme pozitivní hladinu protilátek, tak nám to říká, že k ní musí existovat i právě buněčná imunitní odpověď. Bez buněčné odpovědi se tyto protilátky nevytvoří.

Co to znamená z hlediska rizika nákazy nemocí covid-19?
V našem výzkumu celostátně sledujeme třicet tisíc lidí. Zjistili jsme, že na konci března mělo 51 procent z nich protilátky proti novému koronaviru. Naším zjištěním tak současně je, že velká část lidí se s infekcí setkala, aniž by to věděla, a vytvořila si účinnou obranyschopnost. To je před podzimem velice dobrá zpráva a také vysvětlení, proč jsme na tom aktuálně tak dobře. Zároveň víme, že se velká část infikovaných vůbec nedostala do oficiálních statistik ministerstva zdravotnictví.

Co z toho ale může vyvodit konkrétní člověk?
Po konkrétního člověka to znamená, že když mám naměřenou pozitivitu protilátek, tak vím, že jsem se s infekcí setkal a že jsem si vytvořil imunitní odpověď. Obdobně jako další koronaviry se i nový SARS-CoV-2 stává sezonním virem, který se objevuje především na podzim a v zimě, můžeme se proto na něj dobře přichystat. V případě pozitivity protilátek po prodělané infekci navíc vím, že mi stačí doplnit jednu dávku vakcíny.

Po studiu všeobecného lékařství na Univerzitě Karlově v Praze a po roce 1989 na univerzitě ve Vídni působil v letech 1990 – 2000 na Imunologickém ústavu Vídeňské univerzity, ve Spojených státech na University of Alabama at Birmingham (UAB) a dále ve Vídni v Biomedizinische Forschungsgesellschaft, kde vytvořil mimo jiné kandidátní vakcíny.
Zabývá se zdravím populace, principy bezpečného očkování, slizniční imunitou, imunopatologií, diagnostikou a léčbou poruch imunity, alergických a autoimunitních chorob. Vyvinul mezinárodně využívané imunologické vyšetřovací metody. U nás se zasadil například o zásadní změnu očkovacího kalendáře, o snížení komplikací při transplantacích kostní dřeně, zavedení screeningového vyšetření vývoje T a B-lymfocytů (TREC a KREC) ze suché krevní kapky novorozence pro včasný záchyt vrozených poruch imunity, o bezpečné očkování pacientů a další
Věnuje se komplexnímu vývoji zdraví populace, včetně projektu CELSPAC. Jeho odborné práce jsou velmi často mezinárodně citovány. Spolupracuje s řadou zahraničních univerzit. Je autorem učebnic pro studenty medicíny a recenzentem anglického vydání oxfordské učebnice Základy klinické imunologie s překladem do českého jazyka.

Takže klíčové je, aby ten, kdo se s infekcí setkal, dostal minimálně jednu dávku vakcíny?
Právě jednu dávku. Protože když aplikujete druhou dávku – k tomu už máme data z dalších mezinárodních studií –, tak tím nezesílíte imunitní odpověď, protože ona už je maximálně silná. Je to dáno tím, že jsme získali přirozenou infekcí nejširší možnou imunitní odpověď. Imunita vybudovaná přirozenou cestou se od té získané vakcínou velmi liší.

Proč je imunita získaná po očkování jiná než po nemoci ?
Protože infekce se do těla dostane přirozeně přes sliznici. Virus jednoduše vdechneme a on se dostává rovnou do dýchacího traktu. Tam se vytváří imunitní odpověď na sliznicích. To je velká plocha, která má desítky metrů čtverečních. A současně může dojít k tomu, že se vytvoří i imunitní odpověď v celém těle, která se potom měří testy. Na sliznicích se vytvářejí protilátky, které se nedají tak jednoduše změřit, obranyschopnost na sliznicích ale zároveň může aktivovat celý imunitní systém a dát tělu signál k vytvoření protilátek, které jsou potom i v krvi.

Takže protilátky jsou jenom část obranného systému těla?
Nemusíme se orientovat pouze na hladinu protilátek, i když se dá dobře měřit díky novým testům. Protilátky je potřeba vnímat v protivirové ochraně spíše jako takový bonus navíc. To že jich je v těle méně ještě neznamená, že nevznikla také „chytrá“ paměťová reakce ve specializovaných buňkách, které se opět aktivují, když bude potřeba.

Pokud tedy mám jakoukoliv hladinu protilátek, nemusím se obávat?
To je velmi komplexní. Naše testy mají správně určenou hranici pozitivity. To znamená hladinu, u které víme, že imunitní systém významně zareagoval, a jak jsme si řekli, vytvořil i specifickou buněčnou imunitu. Pokud test na tuto hladinu nedosáhne, tak máme dobrou možnost podpořit imunitu například doplněním dávky vakcíny.

V zásadě říkáte, že nejlepší ochranu proti nemoci covid-19 budou dnes mít ti, kteří se nejprve virem infikovali a potom byli naočkováni. Funguje to ale stejně i v obráceném pořadí?
Systém je sice otočený, ale funguje to obdobným způsobem. Tím si prošla třeba Velká Británie v období Eura. Britská populace byla tou dobou hodně proočkovaná, zároveň se ale, jak národní tým postupoval až do finále, setkávali fanoušci na stadionech a v restauracích a tam si předávali přirozenou infekci. Tím se jim podařilo získat ještě před podzimem k očkování fakticky i imunitu postavenou na přirozené infekci a jsou teď na podzim dobře nachystaní. I s tím, že se tam virus šíří. Počet infikovaných narůstá, ale nenarůstá počet úmrtí ani těžkých průběhů nemoci. Ty jsou mnohonásobně nižší, než když epidemie naplno propukla.

Jak je na tom z vašeho pohledu tedy Česko?
Naše země je unikátní. Podobně jako je Izrael unikátem v proočkovanosti, tak my s našimi deseti a půl miliony obyvatel jsme světovým unikátem tím, že jsme měli nesmírně silnou vlnu epidemie, která se převalila z počátečních minimálních hodnot do vysokých počtů nakažených. To také náš výzkum dělá jedinečným a neopakovatelným. Byli jsme schopni zachytit celou tu vlnu od samého začátku až po její konec i s tím, jak se u lidí vyvíjela tvorba protilátek.

Je unikátní i pro Česko?
Určitě, zjistili jsme, že desítky procent lidí se setkaly s tímto koronavirem, ale ne všichni onemocněli. Ale i ti, kteří se s koronavirem setkali pouze jako s infekcí a nepropukla u nich nemoc, si vytvořili specifické protilátky. Tyto protilátky nám mimo jiné ukazují, že ti, kteří infekcí prošli, se teď mohou na podzim velmi dobře připravit aplikací právě jedné dávky vakcíny. Pokud se to podaří, celou populaci to úžasným způsobem ochrání.

U nás dostalo alespoň první dávku očkování 5,7 milionu lidí. V kombinaci s tím, co říkáte, to vypadá na solidní ochranu před další vlnou.
To je ta základní ochrana. Chybí tady ale ochrana čtyř set tisíc seniorů, kteří byli poměrně silně izolovaní a zároveň ještě nedostali první dávku vakcíny. Těm je potřeba zajistit plnou vakcinaci a stihnout to ještě před podzimem, protože vakcinace je může uchránit před těžkým průběhem a to i s novou variantou. A očkování čtyř set tisíc lidí už by mělo být, co se týče logistiky, proveditelné. Je to něco úplně jiného než deset a půl milionu.

Co když se to nepodaří?
Pokud se tuto skupinu nepodaří naočkovat, tak tady budou další oběti, zejména v této části populace, protože virus sem nepochybně přijde a bude zde cirkulovat. Ty, jejichž imunitní systém už má protilátky, ať už přirozeně nebo po vakcinaci, virus infikovat sice dokáže, ale už nebude mít možnost rozvinout v těle těžký průběh onemocnění. Každé zbytečné smrti na podzim je ještě možné předejít, ale máme na to jen několik týdnů.
Celorepublikové studie

Thonův výzkum protilátek probíhá v centru Recetox pod Přírodovědeckou fakultou Masarykovy univerzity od podzimu loňského roku. Do studie, která stále probíhá, se zapojilo třicet tisíc lidí. Dobrovolníci nyní absolvují podruhé krevní testy, pak je čekají ještě třetí. Studie má zjistit, kolik Čechů má imunitu proti covidu a jak se mění jejich obranyschopnost v čase.
Ministerstvo zdravotnictví zároveň chystá na podzim celorepublikovou studii o protilátkách a buněčné imunitě na koronavirus, do které chce zapojit tisíce dobrovolníků. Podílet se na ní má několik nemocnic v Praze či Olomouci.

Zároveň to ale chápu tak, že nejste velkým příznivcem třetí dávky vakcíny?
Jde o to, jestli ji člověk potřebuje. Třeba člověk, který je po transplantaci, má uměle potlačený imunitní systém, aby tělo nový orgán přijalo. Jeho imunitní systém nedokáže na infekci odpovědět tak jako běžné tělo. U něj má třetí dávka nepochybně smysl a je důležité, aby byla k dispozici. Pro běžnou populaci to teď nezbytně nutné není vzhledem k tomu, že z našich unikátních dat víme, kolik lidí už má přirozenou imunitu.

Na druhou stranu, když máme nyní vakcín dostatek, není lepší je preventivně využít?
Spíše máme možnost dát vakcíny těm, kteří je skutečně potřebují. Žádají a doporučují to i mezinárodní organizace jako je EMA a WHO. A to i celosvětově ve smyslu chudších zemí, které se stále ještě potýkají s tím, že nemají dostatek vakcín. Pokud totiž neochráníme ostatní země, nemoc se bude dál šířit řetězovou reakcí. A nesmíme si myslet, že se můžeme stát ostrovem, který bude perfektně ochráněný, a že se nám nemůže nic stát. Protože v cizině mohou vznikat další mutace. A vznik nových variant závisí na možnosti množení viru. Když snížíte možnosti množení, snížíte tím i riziko vzniku jeho nových variant.

[osamely chodec]

dik konecne normalne vysvetlene, co sa v skutocnosti teraz deje.

[jogo]

Adammd, dík za článok. Je z 3 septembra a je dosť optimistický. Veľa odborníkov v Česku bolo vtedy optimistami a mysleli si, že už majú ako národ imunitu z premorenia. Ktovie ako teraz menia názor, keď majú znová historické maxima. prof. Thon by mal teraz obvolať ľudí z tejto štúdie, čo mali protilátky a zistiť, koľko % z nich dostalo covid. Bolo by to zaujímavé vedieť.

ale co ma na tom najviac mrzi je, ze ludia s postinfekcnou imunitou sa "nutia" tiez ockovat, hoci z toho je minimalny benefit a takto sa dostavaju na vedlajsiu kolaj koli obmadzeniam.
A na druhu stranu clovek po ockovani Johnsonom, kde je ucinost po 6 mes. iba 13% si moze chodit vsade.

Aj mňa to mrzí, lebo som po covide, mal som protilátky a nikde ma nechcú pustiť. Ešte aj pivo som musel piť pred krčmou a očkovanci sedeli v krčme bez rúšok a smiali sa mi. Pritom ešte pred mesiacom som išiel v aute 2h so zaočkovaným človekom, ktorý ma príznaky a na druhý deň mal pozítivny test a nič som nechytil.
Pritom očkovaní v tom čase, ako ja som prekonal covid(december minulého roku), môžu ísť všade.

[Trumpeta1978]

imunita dlha nevydrzi, hlavne z toho dovodu, ze virus rychlo mutuje.

[dusantt]

jogo, preco pit pivo pred krcmou vonku? Ak ma nechcu, tak ma nechcu, nebudem sa vnucovat.
Ja som sa s tymto este veru nestretol, ale nezijem v Bratislave.

[Nishin]

Prekvapuje ma, koľko imunológov, virológov, matematikov, štatistikov, sociológov s vlastným jednoduchým riešením na globálnu pandémiu sa tu na investičnom fóre vyskytuje... Dokým bude každý za klávesnicou a v politike odborník na všetko, dovtedy budeme zápasiť s x-tou vlnou.

[Rado]

Ja som sa s tymto este veru nestretol, ale nezijem v Bratislave.

Ani jogo.

[Adammd]

Nehram sa na odbornika, len prezentujem data a snad si mozem dovolit ich interpretaciu, vzdy sa snazim o logicku(nie som antivax, ja som rodicov presvadcil na ockovanie, a ak by som mal obezitu, hypertenziu pripadne cukrovku, onkologicke ochorenie, zaockoval by som sa, ak by som uz covid nebol prekonal) Ten jogov vypocet je docela prekvapivy, netipol by som si, ze by sa pocet infekcnii znizi len o necelu tretinu.

A ako chces rozporovat fakty, ze najlepsia je postvakcinacna imunita a tito ludia nezatazuju nemocncice? Ako to, ze vakcina od Johnsona ma 13% efektivitu po 6 mes? A ti ludia su bez akychkolvek restrikci? Ako rozporujes, ze na covid zomieraju v 90% ludia stari a chori? Ved data su jednoznacne.

Ktovie ako teraz menia názor, keď majú znová historické maxima. prof. Thon by mal teraz obvolať ľudí z tejto štúdie, čo mali protilátky a zistiť, koľko % z nich dostalo covid. Bolo by to zaujímavé vedieť.

Samozrejme studia prebieha nadalej, dalsie vysledky budu na jar s vyhodnotenim terajsej jesennej/zimnej vlny.
Ale ciastocne si si sam odpovedal vypoctom predsa, kolko je reinfekcii na JIPkach a ventilatoroch?