Ako investovať keď nič nevieš

Prvé otázky o investovaní a o tom, ako začať investovať.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
hifron
Príspevky: 65
Dátum registrácie: Ut 01 03, 2022 1:40 pm
Been thanked: 1 time

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa hifron »

Investuj do toho, v čom sa vyznáš... Môžeš síce aj do zeleniny ako Forrest Gump, ale aj inde oplieskavajú ľudia prachy a vôbec im to nevadí...
Rokosák
Guru Member ****
Príspevky: 2293
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 10 times

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa Rokosák »

Keby som drzal SP500 dnes tak pri 20% poklese by som predal.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 5937
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 12 times
Been thanked: 20 times

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa jogo »

Rokosák napísal: Po 16 05, 2022 1:37 am Keby som drzal SP500 dnes tak pri 20% poklese by som predal.
To je slovo chlapa.
Tak teraz už len daj vedieť, kedy by si SP500 znova nakúpil.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným
účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
-Pravda je dcérou času.
Používateľov profilový obrázok
Kolovrat
Active Member
Príspevky: 122
Dátum registrácie: Ut 06 07, 2021 11:33 am
Has thanked: 1 time

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa Kolovrat »

Rokosák napísal: Po 16 05, 2022 1:37 am Keby som drzal SP500 dnes tak pri 20% poklese by som predal.
Pořád nechápu, jak jsi přišel na magické číslo 20% - jak víš, že těch 20 není dno? Pokud je, tak kdy nakoupíš zpět se ztrátou? Pokud není, jak určíš, kdy nakoupit?
Vychází to aspoň na historických datech?
Rokosák
Guru Member ****
Príspevky: 2293
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 10 times

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa Rokosák »

Pad konkretnej akcie o 20% casto pokracuje. Zrejme je nejaky dovod, preco akcia klesa. Nakupujes ak sa ukaze konzistentny trend hore od najnizsieho bodu. Podla situacie ja by som nakupil po zhruba 10-15 percentnom raste od najnizsieho bodu. Tych 20% je iba cislo, nenavazuje sa na ziadne data.

Historicke data nemam, iba osobne skusenosti. Zarucene by pomohli data, ktore porovnavaju co sa stalo po 20 percentnom poklese. Kolko zacalo rast po 25% poklese, 30%, atd. Nechcem sa popalit znovu a 20% pokles mi vyhovuje aj ked to vzdy nevyjde. Ja sa radsej vyhybam rizika co znizuje straty i ked potenicalne znizuje aj vynosy.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
andre
Platinum Member ***
Príspevky: 883
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 2 times

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa andre »

Tie pull back strategie sa daju pomerne jednoducho zbacktestovat. Neni problem najst aj nejake optimalne % DD na nejakom vzorku akcii.

Niekde to mam spravene. Ked sa vraqim z dovolenky, viem to pohladat.

Ak sa dobre pamatam, tak problem bol z toho vyvodit nejake zavery. Lebo co mi vyslo najlepsie na nejakom vzorku, mi nesedelo na inych. Proste som nedokazal z toho dostat nieco co by davalo lepsie vysledky ako veci co pouzivam.

Lepsie vychadza napr. postupne riadenie pozicie napr. po 25%, lebo to mas ovela vyhladanejsie.

Inak na indexove ETF treba nizsi DD, ako na jednotlive akcie. Kedze maju podstatne mensiu volatilitu.
mm1809
Silver Member *
Príspevky: 225
Dátum registrácie: Ut 28 06, 2016 4:28 pm
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa mm1809 »

tumblr_nargrx6uyz1t3fxp0o1_640.jpg
Rokosák
Guru Member ****
Príspevky: 2293
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 10 times

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa Rokosák »

SP500 kleslo zhruba 20% od posledneho maxima. Keby som SP500 vlastnil, tak by som predal. Uvidime ako by to skoncilo. Takisto budem sledovat pripadny rast pre pripad kedy (ak dovolite po historicko-vidiecko-basnickY) naskocit na rebriniak.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
michael89
Príspevky: 44
Dátum registrácie: Pi 04 02, 2022 4:30 pm
Has thanked: 54 times
Been thanked: 4 times

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa michael89 »

Logiku by možno malo predať ho vtedy, keby si ho v minulosti kúpil lacnejšie a stále na tom ešte máš nejaký zisk.

Ja som začal investovať na začiatku roka, kupoval som teda drahšie a určite by som nepredal, pretože môj horizont je minimálne 25 rokov.
Emócie treba držať na uzde :)
Rokosák
Guru Member ****
Príspevky: 2293
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 10 times

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa Rokosák »

Povedzme, ze si kupil nieco za 100 a dnes je 80. Povedzme, ze dalej poklesla cena na 50, ale za rok sa vratila cena akcie na 100. Cize po roku si stratu odstranil a zisk je nula. Keby si predal pri 80 a znovu kupil pri 60 tak by si vsak mal zisk 12% za rok.

Toto je postup pre pripad rizika dramatickeho padu, ktory prichadza priemerne raz za 10-12 rokov pre trh celkovo, ale pre individualne akcie castejsie. . Pre normalnu fluktuaciu to je pre dlhodobeho investora zbytocne.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2663
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 4 times
Been thanked: 5 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa osamely chodec »

Ak dlhodoby investor pocita s tym ze zazije aj vyse 50% prepady hodnoty investicie a na zelenu nulu moze cakat aj 20 rokov, potom ano je nieco robit zbytocne.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
iceberg8
Guru Member ****
Príspevky: 2219
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 30 times
Been thanked: 8 times

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Len ako zistime, ze nepredame na dne? Teoreticky by sa mozno oplatilo predat resp riskovat predat na dne, ak je pravdepodobnost , ze na dne nie sme. Tj, zazijeme 4 prepady, z tych 100 na 80, kde by zasiahol stop loss, a v 1 pripade to pojde az na 60.. a v 1 na 70.. potom zachranime prepad 1x po 20 a 1x po 10, takze ak 2x predame na dne na 80, mame "30" do rezervy tj nakupit napr na 90 naspat, a stale mame "10" k dobru..
Benjamin Franklin, "An investment in knowledge pays the best interest "
Odoslané z počítača
andre
Platinum Member ***
Príspevky: 883
Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 2 times

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa andre »

Predavaj/nakupuj postupne podla nejakych indikatorov. Napr. ako ukazoval bebe na stretavke podla volatility portfolia. Ono to je super napad a technicky jednoduche riesenie.

Ako nevyhodu vidim to, ze z pasivneho investingu spravis ciastocne trading. Vies tak spravovat cast penazi a casom porovnat rozne pristupy. Ja prave pouzivam 4 rozne pristupy. Casom ich vyhodnotim, mozno vymyslim este nieco dalsie..
Rokosák
Guru Member ****
Príspevky: 2293
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 10 times

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa Rokosák »

andre napísal: Po 18 07, 2022 8:05 am Ako nevyhodu vidim to, ze z pasivneho investingu spravis ciastocne trading.
Ano, aj dlhodoba investicia potrebuje obcasny zasah. Pasivna investicia neznamena iba kupit a zabudnut. Urcita aktivita sa vyzaduje takisto. Otazkou je ako casto. Daytrading vyzaduje rychle reakcie. Investicia nizsiu pravidelost, okrem skutocne dolezitej udalosti.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Zdravym
Active Member
Príspevky: 136
Dátum registrácie: Pi 30 07, 2021 1:55 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 4 times

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa Zdravym »

Rokosák napísal: Ne 17 07, 2022 12:06 am Povedzme, ze si kupil nieco za 100 a dnes je 80. Povedzme, ze dalej poklesla cena na 50, ale za rok sa vratila cena akcie na 100. Cize po roku si stratu odstranil a zisk je nula. Keby si predal pri 80 a znovu kupil pri 60 tak by si vsak mal zisk 12% za rok.

Toto je postup pre pripad rizika dramatickeho padu, ktory prichadza priemerne raz za 10-12 rokov pre trh celkovo, ale pre individualne akcie castejsie. . Pre normalnu fluktuaciu to je pre dlhodobeho investora zbytocne.
MOJ NAZOR JE - ze toto je pre dlhodobeho investora cesta do pekla.

S&P 500 by si teraz predal? ako vies ze uz nepojde hore? ak prida 10-15 % tak nakupis? Co ak zase potom padne? Pre dlhodobeho investora, ktory ma este pred sebou dlhy horizont je pokles trhov len vypredaj, kedy moze nakupit v zlave.
Používateľov profilový obrázok
Trumpeta1978
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2416
Dátum registrácie: Ut 28 03, 2017 9:05 pm
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa Trumpeta1978 »

Zdravym napísal: Ut 19 07, 2022 12:02 pm
Rokosák napísal: Ne 17 07, 2022 12:06 am Povedzme, ze si kupil nieco za 100 a dnes je 80. Povedzme, ze dalej poklesla cena na 50, ale za rok sa vratila cena akcie na 100. Cize po roku si stratu odstranil a zisk je nula. Keby si predal pri 80 a znovu kupil pri 60 tak by si vsak mal zisk 12% za rok.

Toto je postup pre pripad rizika dramatickeho padu, ktory prichadza priemerne raz za 10-12 rokov pre trh celkovo, ale pre individualne akcie castejsie. . Pre normalnu fluktuaciu to je pre dlhodobeho investora zbytocne.
MOJ NAZOR JE - ze toto je pre dlhodobeho investora cesta do pekla.

S&P 500 by si teraz predal? ako vies ze uz nepojde hore? ak prida 10-15 % tak nakupis? Co ak zase potom padne? Pre dlhodobeho investora, ktory ma este pred sebou dlhy horizont je pokles trhov len vypredaj, kedy moze nakupit v zlave.
suhlasim a takato strategia sa mi zda aj menej stresujucejsia, leb nemusis sledovat pri akom poklese predavat a kedy nakupovat. Ja som tiez dlhodoby investor a vobec neriesim nejake docasne poklesy, akurat tak dokupujem a sledujem ci sa nejako dramaticky nemenia fundamenty.
PredsaJa
Príspevky: 72
Dátum registrácie: Po 25 04, 2022 9:27 pm
Has thanked: 8 times
Been thanked: 13 times

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa PredsaJa »

Takisto súhlasím, len podotýkam na možné riziká dokupovania "vo výpredaji".
Ak by som bol investor, ktorého tu ľudovo nazývame "sedliak", tak moja stratégia by mala byť jednoduchá a mala by eliminovať akékoľvek emócie. Tj. pošlem na účet rovnakú sumu peňazí (do širokého indexu) bez ohľadu, čo sa vonku deje. Má to aj racionálnu stránku, kde si ako sedliak uvedomujem, že so svojimi obmedzenými vedomosti a praktickými zručnosťami nedokážem aktívne riadiť svoje portfólio tak, aby som prekonal trh.
Teraz situácia, že som už pokročilejší investor, ktorého opisujete, že by som chcel efektívne dokupovať v zľave. Tu si treba v prvom rade uvedomiť otázku, či naozaj nakupujeme v zľave alebo to nie je len fiktívna zľava. Ešte aj dnes je napr S&P500 v tzv. "alzáckej" zľave. Ilustrujem na bežnom príklade: ak chlieb bežne stojí 2 eurá (cena za ktorú som ochotný kúpiť), ale teraz mám možnosť kúpiť v 50% zľave v obchode, kde išla z 5 eur na 2,50, tak nie, nekupujem v zľave. Presne toto sa nám investorom dialo posledné 2 roky a ešte stále sa nám to deje.
Poďme pre konkrétny prípad na trh: dnes S&P500 stojí cca 19x zisku, dlhodobé mediánové ocenenie je ale okolo 15x. Napriek 20% poklesu z nedávnych maxím, môže index padnúť ďalších 20%, aby sa dostal vôbec na dlhodobý medián. On padnúť ale ani nemusí. Stačí, že v budúcnosti bude trh naceňovať na úrovni mediánu. Ak by k tomu došlo, pričom by som rátal s odhadom analytikov o cca 7,5% raste zisku p.a., resp. cca to sedí aj na 20 ročný CAGR (8,5%), tak by investícia do S&P500 mohla spraviť na 5-ročnom horizonte cca 3,2% p.a. bez dividend a cca 4,8% s nimi. A zostávajú ešte tri riziká: inflácia, rast úrokových sadzieb (hypotetická otázka: prečo by som mal byť ok s dnešným 5% yieldom na akciách, keď mi štátne dlhopisy s nižším rizikom dajú toľko isto? Keďže sú akcie vždy rizikovejší produkt, musia mať prirážku) a možné prekreslenie rastu ziskovosti. Tých 7%p.a. na ďalšie roky totiž dnes nijak nezohľadňuje možnú recesiu.
Čo tým všetkým textom chcem povedať, ak nakupujeme draho, tak daňou za to je nízky výnos v budúcnosti.
Či nakupujeme rožky, akcie alebo celé indexy, treba sa pozrieť na to, akú hodnotu nám prinesie späť, či nás privedie k nášmu investičnému cieľu a či podstupované riziko je adekvátne zohľadnené vo výnose. Podľa môjho názoru, ak dnes nakupujem index, tak ho nenakupujem v zľave. To až keď bude "na uliciach krv" ako sa hovorí. A tam sme sa ešte nedostali.
Rokosák
Guru Member ****
Príspevky: 2293
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 3 times
Been thanked: 10 times

Re: Ako investovať keď nič nevieš

Príspevok od používateľa Rokosák »

Zdravym napísal: Ut 19 07, 2022 12:02 pm S&P 500 by si teraz predal? ako vies ze uz nepojde hore?
Samozrejme, ze neviem ci S&P 500 nepojde v kratkom case hore. Takisto neviem ci nebude pokracovat v poklese. Budem iba sledovat vyvoj po predaji. Pri urcitom vyvoji by mi usli zisky a predaj by bol nevyhodny. Mne vsak ide viac o obmedzenie strat. Usly zisk povazujem za menej dolezity ako skutocnu stratu.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Napísať odpoveď

Návrat na "Investovanie v začiatkoch - začíname sporiť, investovať,"