Nejčernější scénář

[Honzajs]

Já netvrdím, že kupuji teď. Pěkně si počkám na další pokles. To ale neznamená, že si pomalu nevybírám potenciální cíle pozdějších nákupů. Mám čas na analýzu, nic mi zatím neuteče.

Co když se vláda USA rozhodne napumpovat stovky miliard USD do ekonomiky ne přes navýšení kapitálu bank, ale přes objednávky služeb, tedy přes růst tržeb firem?
Pro nejvíce participující firmy by to mohlo znamenat rychlejší překonání krize a výrazné oddělení se od zbytku pelotonu.

[Ferin007]

Navíc vývoj akcií nekoreluje s vývojem reálné ekonomiky. Minimálně se ode dna odráží eště za "hluboké krize". Poznat správně dno je tak téměř nemožný.

[Honzajs]

Navíc vývoj akcií nekoreluje s vývojem reálné ekonomiky. Minimálně se ode dna odráží eště za "hluboké krize". Poznat správně dno je tak téměř nemožný.

To je pravda, já si ani ambice trefit dno nedělám. Dno (nebo vrchol) se trefí jenom náhodou.

[Honzajs]

Jenom bodově:

* Problémy USA se splácením závazků - tak do roka
* Odmítnutí Číny a dalších zemí nakupovat US vládní dluhopisy
* Krach USD (rychlý pád o desítky procent) oproti hlavním měnám - tak do jara / léta 2009
* Krach na trhu US vládních dluhopisů
* Rozpad eura, rozdělení "sever" a "jih"
* Uvedení měn krytých zlatem na trh /rubl, arabský dinár)
* Default COMEXu
* Odstoupení Paulsona

Zdá se, že je snad vyřešen úplně nejčernější bod - zajištění krátkodobého financování firem. To na sebe vzal Fed. Nefunkčnost zde by znamenala totální rozklad hospodářství vyspělých zemí v horizontu týdnů.

Doufám, že z výše uvedených bodů se NEVYPLNÍ ANI JEDEN. Vyplnění jakéhokoliv z nich by byl pro mne jasný SELL signál:
* Ekonomická deprese
* SP 500 na úrovni 200-300 bodů

Rozpad eura na dohled?
http://www.ct24.cz/ekonomika/evropa/330 ... okracovat/

[Ferin007]

Rozpad eura na dohled?
http://www.ct24.cz/ekonomika/evropa/330 ... okracovat/

Spíš naopak.
Právě sem to před chvilou četl taky, i když jinde.
Šance, že se ten jaho návrh přijme, vydím jako hodně reálnou, čož by poměrně dost zaplnilo
tu mezeru, která je euru vyčítána.

PS: Jinak by mě docela zajímalo, kdo vymyslel ten českej překlad "cestovní mapa". Požívá se to už několik posledních let, ale je to hrůza. O žádnou "mapu" nejde. A každá mapa je cestovní. Třeba "cestovní plán" nebo "cestovní scénář" mi přinde daleko lepší a přesnější.

[jonatanus]

Navíc vývoj akcií nekoreluje s vývojem reálné ekonomiky. Minimálně se ode dna odráží eště za "hluboké krize". Poznat správně dno je tak téměř nemožný.

to mas pravdu a nejaku korekciu smerom hore by to asi chcelo, ale zda sa mi ze moc vela ludi si mysli ze su akcie lacne a chce nakupovat. a to prave na bottom nevyzera. bottom je vascinou vtedy, ked to vzda posledny optimista. a optimistov je stale dost.

[Ferin007]

to mas pravdu a nejaku korekciu smerom hore by to asi chcelo, ale zda sa mi ze moc vela ludi si mysli ze su akcie lacne a chce nakupovat. a to prave na bottom nevyzera. bottom je vascinou vtedy, ked to vzda posledny optimista. a optimistov je stale dost.

Taková situace ale nenastala nikdy a doufám, že ani nenastane. Dycky je na trhu někdo, kdo je ochotnej nakupovat, jinak by kurzy skončily okamžitě na nule. Jinak říjnovej vývoj moc nevypovídá o tom, že by tady byly nějaký tlupy optimistů.

[jonatanus]

Taková situace ale nenastala nikdy a doufám, že ani nenastane. Dycky je na trhu někdo, kdo je ochotnej nakupovat, jinak by kurzy skončily okamžitě na nule.

pochopitelne som to nemyslel doslovane.. v 87 ked zacinal posledny bull market nezajimali akcie vobec nikoho..

Jinak říjnovej vývoj moc nevypovídá o tom, že by tady byly nějaký tlupy optimistů.

vid jan traxler - kdo dneska nakupi bude multimilionar...
za tento prepad mozu skorej hedge fondy, margin calls, atd..

az by tu bola nalada ze ekonomika pojde do prdele dalsich 20 rokov a do akcii sa vobec neoplati investovat - to by som bral napriklad ako dno.. dneska si skorej precitas ze mas nakupovat, lebo akcie su lacne.

[Ferin007]

vid jan traxler - kdo dneska nakupi bude multimilionar...
za tento prepad mozu skorej hedge fondy, margin calls, atd..

az by tu bola nalada ze ekonomika pojde do prdele dalsich 20 rokov a do akcii sa vobec neoplati investovat - to by som bral napriklad ako dno.. dneska si skorej precitas ze mas nakupovat, lebo akcie su lacne.

Já myslím, že je to daný i historickou zkušeností. Takový situace se neustále opakují, nakonec ale dycky šly trhy zase nahoru. Není důvod teď tvrdit opak. Neska už by nikdo neudělal to, co ve 29, že by trhal akcie a házel je po parketu, jen proto, že ztratily 50 %. Teda aspoň doufám.

Ad J.Traxler. Portfolio manažeři, správci fondů, makléři atd. toto budou tvrdit dycky, i kdyby to náhodou pravda nebyla. V opačným případě přindou o job.
Jinak bez toho, že velká skupina investorů bude NEUSTÁLE bullish, by se trhy neotočily nikdy. Negativní zprávy totiž generují další propady a nakonec sou ty negativní zprávy samy generovaný těma propadama, pač převažuje pesimictická nálada. Impulsem nebývá obrat ekonomiky, pač jak už sem uvedl, trhy začínají růst s předstihem. Impulsem bývá to, že někdo začne ve velkým nakupovat. A tá skupina musí být dostatečně velká.

[seven]

Jonatanus, to hovorili vsetci "poradcovia" aj v r. 2001,2002,2003, ze treba nakupovat, ze akcie su lacne.
Do stavu ignoracie akcii na trhu sa dostanes naozaj raz za cas. Ale aj vtedy bude tazke odhadnut kedy nastupit vid. Japonsko od r. 1990.

[filip glasa]

Neska už by nikdo neudělal to, co ve 29, že by trhal akcie a házel je po parketu

ale zase to ani nebola taká katastrofa - padanie na dno trvalo iba 3 roky a na dividendách si sa mohol veľmi pekne zahojiť. Čiže ak by sme aj 1,5-2 roky ešte padali, tak to ako najväčšiu katastrofu svetovú nevidím.
Kríza trvala až do vojny, ale akcie sa otočili už v 1932.

[jonatanus]

ono je este otazka kolko klesnu earnings.. pretoze potom sa velmi lahko stanu z lacnych akcii drahe.

nemyslim si ze to bude koniec sveta, ale realne ekonomicke dopady sa este len zacnu prejavovat, resp. deju sa dneska - v earnings budu videt za 3-6 mesiacov.

prepad moze trvat rok-dva.. druha vec ze akcie mozu stagnovat 15 rokov - 66 -> 80.

doteraz vacsina vsetky problemy podcenovala (hypoteky, banky, financnu krizu..) teraz mozno podcenuju ekonomicku krizu.. pretoze tu nevidis v headlineoch, ale co citam o tych startupoch a napriklad firmy s ktorymi sme v nejakom kontakte - vsetci su pokakani - nemame peniaze, nevieme co bude.. (nie ze by to bola statisticky vyznamna vzorka)

ak je niekdo 100% cash, nieco nakupit by sa asi patrilo, ale nikam by som sa neponahlal..
suhlasim s honzajsom..

[Honzajs]

Podle mne je dno ještě dost hluboko pod námi. Důvody jsem zde psal již několikrát. Nyní ještě k porovnání s 30. léty 20. století.

Měřeno SP500, jsem nyní cca 40% pod vrcholem 2007. Když se podívám na DJIA z let 1929 a dál, tak vrchol v roce 1929 byl na zhruba 380 bodech, 40% dolů dává úroveň kolem 230 bodů.
Po prolomení této hranice směrem dolů v roce 1930 se nad tuto úroveň se trh poprvé dostal až v roce 1950, tedy 21 let po krachu.

Dno z roku 1932 leželo mnohem níže - na hranici 40 bodů DJIA - by dnes odpovídalo cca 160 bodům SP500 (to není zas tak daleko od mého nejčernějšího scénáře).


Doporučuji poslední časopis Euro. Současnou situaci přirovnávají ke krizi 1873, ne 1929.
Chci se na to podívat podrobněji.


P.S.
V tomto příspěvku jsem jenom opravil počet let od krachu do roku 1950, měl jsem tam překlep

[jonatanus]

zas 1929 zacinal z totalnej bubliny (vid te tvoje videa), v 2007 neboli akcie nijak extremne predrazene... (keby sa nestalo to co sa deje teraz, dneska sa uz samozrejme javia ako drahe)

[Ferin007]

Doporučuji poslední časopis Euro. Současnou situaci přirovnávají ke krizi 1873, ne 1929.
Chci se na to podívat podrobněji.

Honzajs neustále přitvrzuje a vůbec nás nešetří!
Nebo rači ?

[Ferin007]

zas 1929 zacinal z totalnej bubliny (vid te tvoje videa), v 2007 neboli akcie nijak extremne predrazene... (keby sa nestalo to co sa deje teraz, dneska sa uz samozrejme javia ako drahe)

Navíc v té době se nijak neangažoval stát nebo nějaký mezinárodní instituce.

[Honzajs]

Dobře, ppro účely porovnání oupravíme výpočet pro rok 1929. P/E bylo kolem 25, pokud se nepletu.
Po úpravě roku 2008 (P/E 18), snížím hodnotu vrcholu DJIA 275 bodů. 40% pokles dolů pak představuje hranici 160 bodů. Zhruba na této úrovni uzavřely akcie rok 1930. Zpět nad 160 bodů se pak vrátily až v roce 1945,tedy po 15 letech od krachu.

Ani tak žádná sláva.

[filip glasa]

Navíc v té době se nijak neangažoval stát nebo nějaký mezinárodní instituce.

nie tak ako dnes, ale cez New Deal

Zpět nad 160 bodů se pak vrátily až v roce 1945,tedy po 15 letech od krachu.

ale dividendy podniky vyplácali 5-15% aj počas krízy. Dnes nie je taká váha na dividendách a nevyplatený zisk v dividendách sa teoreticky prejavína väčšom raste.

[Ferin007]

Jinak recese je poměrně častej a bežnej jev, ale takový propady, jak tady projektuje Honzajs, tomu většinou neodpovídaly. Když už, tak většinou byly spojený s nějakou bublinou, jak píše Jonatanus. Ta se tady ale od 2000-2003 nestihla vytvořit.

[Ferin007]

nie tak ako dnes, ale cez New Deal

Ne ne, ten přišel až pak. Do té doby nic.
Navíc ND pomohl (pokud vůbec) spíš reálné ekonomice, trhy už v tu dobu rostly.

[Ferin007]

Dobře, ppro účely porovnání oupravíme výpočet pro rok 1929. P/E bylo kolem 25, pokud se nepletu.
Po úpravě roku 2008 (P/E 18), snížím hodnotu vrcholu DJIA 275 bodů. 40% pokles dolů pak představuje hranici 160 bodů. Zhruba na této úrovni uzavřely akcie rok 1930. Zpět nad 160 bodů se pak vrátily až v roce 1945,tedy po 15 letech od krachu.

Ani tak žádná sláva.

Na to, že se do té doby stihla vměstnat největší světová krize a největší světovej válečnej konflikt, tak to není zas tak špatný.

[Honzajs]

Válečný konflikt USA pomohl. Materiální ztráty nula (pominu-li Pearl harbor) výroba zbraní nastartovala ekonomiku.

Dne jsou dividend výrazně menší, tím hůř pro dnešek.

[Honzajs]

Honzajs neustále přitvrzuje a vůbec nás nešetří!
Nebo rači ?

OMYL, já vás ještě šetřím.

Včera večer jsem četl posledního Willieho. Co psal, sem snad ani dávat nebudu. To byste mně pak rovnou nařkli ze šíření poplašných zpráv

[jonatanus]

dneska sa miesto dividend robi buyback, takze sa neda uplne porovnavat historicky a dnesny dividend yield

[Honzajs]

Buyback podle mne ale nahrazuje spíše mimořádné dividendy, než ty pravidelně vyplácené.

[jonatanus]

Buyback podle mne ale nahrazuje spíše mimořádné dividendy, než ty pravidelně vyplácené.

ten trend je jasny

[Ferin007]

Válečný konflikt USA pomohl.

Ekonomice v celkovým důsledku asi jo. Ale pozitivní efekt na finační trhy, alespoň ze záčátku války, hledám marně. Pearl Harbor byl několikanásobně horší, než 21. září.

[Ferin007]

Dne jsou dividend výrazně menší, tím hůř pro dnešek.

To je spíš pozitivní, ne?

[Honzajs]

V době krize měli akcionáři při malých cenách akcií alespoň nějaký příjem. Ale dnes? Proto negativní.

[janula]

no, precitala som Willieho, ale v podstate som nepochopila, kto by z tejto hry mohol vyjst ako vitaz. Ak dolar prestane byt menou cislo jedna a euro sa rozpadne (ako predpoklada inde ), ropa pojde dole a tym padom aj meny ropnych statov, zlato v podstate fyzicky nestaci na tuto ulohu (a ak by aj ho ustanovili, tak zasa len docasu nestaci minimalne na technologicky pokrok a rast ekonomik sveta) a Cina bude mat problemy pri nedostatku dopytu (a tak isto Japonsko). Emerge market budu padat v dosledku stahovania penazi z tychto aktiv....preboha kam to podla teba pojde???

[filip glasa]

preboha kam to podla teba pojde?

v takomto prípade by bolo úplne jedno či máme, alebo nemáme o 20% viac či menej peňazí

[Ferin007]

Přestaňte číst pohádky a začněte dělat něco pořádnýho!

[Honzajs]

no, precitala som Willieho, ale v podstate som nepochopila, kto by z tejto hry mohol vyjst ako vitaz. Ak dolar prestane byt menou cislo jedna a euro sa rozpadne (ako predpoklada inde ), ropa pojde dole a tym padom aj meny ropnych statov, zlato v podstate fyzicky nestaci na tuto ulohu (a ak by aj ho ustanovili, tak zasa len docasu nestaci minimalne na technologicky pokrok a rast ekonomik sveta) a Cina bude mat problemy pri nedostatku dopytu (a tak isto Japonsko). Emerge market budu padat v dosledku stahovania penazi z tychto aktiv....preboha kam to podla teba pojde???

Willieho články na webu jsou dost pesimistické. Ale jeho záříjové a říjnové číslo Hat Trick Reportu, to je ještě silnější káva...

[jonatanus]

Ale jeho záříjové a říjnové číslo Hat Trick Reportu, to je ještě silnější káva...

horsie jako toto?
http://www.youtube.com/watch?v=QlYmO4S_Dkk

[Honzajs]

Na Video kouknu, jeho shrnutí zní:

EXPECT GRAND CRISIS AHEAD. EXPECT PROFOUND DISLOCATION EVENTS AHEAD. EXPECT PRICE DISCONTINUITY IN GOLD & SILVER AHEAD. FOREIGNERS HAVE PLANNED TO PULL THE RUG OUT FROM UNDER AMERICANS. THEY AWAIT THE RIGHT MOMENT OF WEAKNESS AMIDST CRISIS. THAT MOMENT IS COMING, AS ASSURED AS THE DAWN FOLLOWS THE NIGHT. THE END TO THE NIGHTMARE OF CORRUPTION IN LEADERSHIP AND STEWARDSHIP OF THE USDOLLAR AND USTREASURY IS NEAR. IF YOU BELIEVE THESE WORDS ARE EMPTY, GET BACK TO ME IN 4 TO 6 MONTHS. THE FLOW OF EVENTS IS ACCELERATING.

[Ferin007]

Nejlepčí ale je, že ti největší pesimisti sou stejně většinou plně zainvestovaní v akciích (eventuelně ve zlatě, když už). Schválně by mě zajímala skladba Willieho portfolia.

[Honzajs]

Nejlepčí ale je, že ti největší pesimisti sou stejně většinou plně zainvestovaní v akciích (eventuelně ve zlatě, když už). Schválně by mě zajímala skladba Willieho portfolia.

SKF má v plusu, zbytek (zlaté a stříbrné doly) má v mínusu cca 30-60%.

[Ferin007]

SKF má v plusu, zbytek (zlaté a stříbrné doly) má v mínusu cca 30-60%.

No vidím, že ti zkopíroval celý portfolio!! Chybí tam jen ten Microvision.

[Honzajs]

Naštěstí ne.

Protože jsem chtěl koupit bankovní put, dost komoditních pozic jsem prodal na přelomu let 2007/2008. Sice se ztrátou a sebezapřením, ale dráže, než jsou akcie teď. Klika. Nějaké pozůstatky tam samozřejmě mám, i to MVIS

[Ferin007]

Jak jsem psal na Honzajsovym webu,podle TA,na kterou se celkem dost spoléhám,ropa asi půjde k 52,stříbro k 4,65,usd/jpy k 78 atd,podle mě se pomalu stává z recese deflační spirála.(ostatní komodity jsem zatím nekoukal,podívám se později a napíšu--u zlata to ale nyní nevidím vůbec)

A jak vidíš kubíku EUR/CZK? Potřeboval bych vyměnit, tak přemýšlím, estli eště počkat. Mohlo by se to svézt s forintem, navíc dolar furt posiluje.