Skrblík - obchody

Trading, tipy na obchody a investície, zverejňvanie pozícií, denníky traderov a investorov
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
Skrblík
Active Member
Príspevky: 111
Dátum registrácie: Ne 22 11, 2020 8:21 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa Skrblík »

Hitparáda má více nepřesností. Třeba se neuvažují poplatky za obchodování, já třeba ani neuvádím přijaté dividendy (protože jsou malé a nedržím to kvůli nim), zase v reálu jsem neměl na začátku na účtu přesně 100 000 EUR. Navíc když budu držet 3 roky (u vás 1), tak ani žádné daně nezaplatím. A to se promítá pak třeba i do obchodního plánu, že radši držet déle než prodat teď, ale zaplatit daně.

Není to žádné oficiální mistrovství. Já jsem rád, že mám možnost si přečíst názory jiných lidí, kteří obchodování nějakým způsobem rozumí a kteří dokáží reálně ukázat, že umí vydělat peníze. Ono dnes na youtube a jinde je spousta lidí s názory, ale podle mě je v tomto případě stěžejní, kdo podle nich dokáže obchodovat své vlastní peníze. Pak se teprve ukáže jestli těm radám opravdu věří.
finlib.cz, informace ze světa investic
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa JUGGLER »

jogo napísal: So 15 01, 2022 8:42 am Myslím, že to kumulatívne zhodnotenie je viac odpovedajúce realite, aj keď sú tam výbery. Ak tie výbery nie sú viac ako 33% ročného zisku, tak len reflektujú zaplatené dane a zdravotné odvody. Lebo ta naša hitparáda ma ešte jednu chybu krásy, že nereflektuje platenie dani a odvodov pre fyzické osoby(nie fondy).
TWR je do určitého bodu spravodlivejšie, lebo vyjadruje performance trejdera nezávislú od vkladov/výberov.
Ale za určitých okolností ako si písal vzniká rozdiel vo výnose, vtedy je dôležitejší výnos.
Celé investovanie je o dvoch veciach: o výnose a riziku strát.

S tými daňami a odvodmi je to individuálne :

1. Osoba X urobí jeden rok stratu. Na druhý rok stratu doženie a zaplatí 39% dane a odvody.
Tretí rok doháňa dane a odvody, až potom je na nule. Výnos je NULA a skutočné zdanenie je aj cez 50% ( plus straty z rôznych kategorii sa neuznávajú voči ziskom v inej kategorii)

2. Osoba Y urobí rovnakú stratu a na druhý rok si ju uplatní. Nezaplatí žiadne dane a už vôbec nie odvody. Tretí rok urobí výnos a zaplatí dane od 0 do 15% , max. do 21%.

Čiže môžeš obchodovať tak, že každý výnos odovzdáš vo forme daní, alebo obchodovať s minimálnym alebo nulovým zdanením.

Výnos je však výnos. A o ten nám ide. Preto dane nevyhodnocujeme ani u fondov. Len upozorňujeme na ne.

Aj výnos oslobodený od daní je len relatívne čistý výnos. Pretože väčšina ľudí zhodnocuje už raz zdanené a odvodami zaťažené úspory. Takže to oslobodenie po roku držania si ľudia zaslúžia. Ked s tými peniazmi obchodujú, hazardujú a vyrábajú + doháňajú straty, to je každého osobná vec.

Treba zdaňovanie pripomínať a treba zdôrazňovať výhodu oslobodenia od daní pri ETFs a cenných papieroch. Ale nie som zato, aby sa to nejak plietlo do vyhodnocovania výnosov.

Skrblík napísal: Ut 18 01, 2022 8:53 pm Hitparáda má více nepřesností. Třeba se neuvažují poplatky za obchodování, já třeba ani neuvádím přijaté dividendy (protože jsou malé a nedržím to kvůli nim), zase v reálu jsem neměl na začátku na účtu přesně 100 000 EUR. Navíc když budu držet 3 roky (u vás 1), tak ani žádné daně nezaplatím. A to se promítá pak třeba i do obchodního plánu, že radši držet déle než prodat teď, ale zaplatit daně.
Ja poplatky uvádzam. Síce nie presné, ale ked robím desiatky obchodov má to vplyv. V real tradingu som tiež uviedol konečný stav, pričom poplatky v 2021 boli rekordné: cez 8000 USD.

Ty nerobíš veľa obchodov, tak to nemá vplyv. Skôr možno úroky, ked trvalo ideš na margin. Ale netreba z toho robiť vedu a komplikácie.
Dôležitý je pre nás výnos a spôsob ako ho môžeme dosiahnúť. Vyjasnili sme si tie depozity. Všetko je v poriadku. Ideme ďalej. :potlesk:

Skrblík napísal: Ut 18 01, 2022 8:53 pm Není to žádné oficiální mistrovství. Já jsem rád, že mám možnost si přečíst názory jiných lidí, kteří obchodování nějakým způsobem rozumí a kteří dokáží reálně ukázat, že umí vydělat peníze. Ono dnes na youtube a jinde je spousta lidí s názory, ale podle mě je v tomto případě stěžejní, kdo podle nich dokáže obchodovat své vlastní peníze. Pak se teprve ukáže jestli těm radám opravdu věří.
Presne tak. :like:

Základ Hitparády je vyhodnocovanie stratégii a rôznych možností investovania. Vieme porovnať ETFs, akcie, deriváty ako opcie, futures a CFD, podielové fondy, hedge fondy, investovanie a trading cryptomien...skrátka takmer všetko kde sa dajú zhodnotiť peniaze.

Vieme ukázať ľuďom, úplne obyčajným ľuďom, že sami môžu efektívne a výnosne investovať. Že nemusia držať úspory v bankách kde sa znehodnocujú, ale môžu ich zhodnocovať, dokonca z vyšším výnosomi ako najlepší investor sveta Warren Buffett.


ALL: Nie je to sranda. Pasívne výnosy ETF na SP500 a Nasdaqu sú za posledných 10-20 rokov naozaj vyššie ako výnosy Buffettového BRK.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa osamely chodec »

Zaujimave ze BRK za tento rok bije SPY uz cez 10%
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Používateľov profilový obrázok
Skrblík
Active Member
Príspevky: 111
Dátum registrácie: Ne 22 11, 2020 8:21 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa Skrblík »

Na účet posláno 10 290 EUR
Nakoupeno 50ks SXRV za 737,3 EUR/kus
finlib.cz, informace ze světa investic
Používateľov profilový obrázok
Skrblík
Active Member
Príspevky: 111
Dátum registrácie: Ne 22 11, 2020 8:21 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa Skrblík »

Prodáno 290 akcií LQQ za 596,5 EUR/kus
Prodáno 100 akcií ZM za 114,55 USD/kus

Ve zkratce - dostal jsem se nebezpečně blízko margin callu, potřeboval jsem snížit páku. Proto prodej LQQ, což je pákované ETF na Nasdaq. Prodej ZM taktéž na snížení páky, a zároveň odmazat zisk z prodeje LQQ z důvodu daní.

Dalším důvodem je obava z nejbližší budoucnosti, to co provádí rusko je zlo, které doufám bude potrestáno. Tak či tak mám však obavy že nás tato ruská agrese bude všechny bolet, a tím nemyslím jen na finančních trzích, ale i v běžném životě. Drž se Ukrajino.
finlib.cz, informace ze světa investic
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa jogo »

Skrblík napísal: Št 24 02, 2022 4:40 pm Ve zkratce - dostal jsem se nebezpečně blízko margin callu, potřeboval jsem snížit páku. Proto prodej LQQ, což je pákované ETF na Nasdaq. Prodej ZM taktéž na snížení páky, a zároveň odmazat zisk z prodeje LQQ z důvodu daní.
Nezvýšil ti broker marginové požiadavky v tejto volatilnej dobe?
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
Skrblík
Active Member
Príspevky: 111
Dátum registrácie: Ne 22 11, 2020 8:21 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa Skrblík »

Na účet posláno 9 840 EUR
Koupeno 50 akcií SXRV za 695,3 EUR/kus

Jinak požadavky na margin mi broker nezvedl, ale zaznamenal jsem že třeba na ropu je zvedal. Věděl jsem dopředu kam až si můžu dovolit klesnout. Avšak válka je pro mě velkou neznámou, navíc myslím že z hlediska financí to nejhorší teprve přijde, až se plně začnou projevovat sankce
finlib.cz, informace ze světa investic
Používateľov profilový obrázok
Skrblík
Active Member
Príspevky: 111
Dátum registrácie: Ne 22 11, 2020 8:21 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa Skrblík »

na konci 4Q21:
AMZN 20 akcií za 3334,34 USD
AMD 400 akcií za 143,9 USD
DNRG 3000 akcií za 12,2 USD
LQQ 290 akcií za 952,3 EUR
NVDA 800 akcií za 294,1 USD
PINS 1000 akcií za 36,35 USD
SXRV 350 akcií za 823,9 EUR
ZM 100 akcií za 183,9 USD

Hodnota účtu na konci 4Q21:
453 433 USD

V průběhu došlo ke změnám:
na účet vloženo 10 250 EUR (11 613 USD)
koupeno 50 akcií SXRV za 758 EUR (857,6 USD) /akcie
Na účet posláno 10 290 EUR (11 359 USD)
Nakoupeno 50ks SXRV za 737,3 EUR/kus
Prodáno 290 akcií LQQ za 596,5 EUR/kus
Prodáno 100 akcií ZM za 114,55 USD/kus
Na účet posláno 9 840 EUR (10 862 USD)
Koupeno 50 akcií SXRV za 695,3 EUR/kus

Průměrná nákupní cena SXRV tedy byla (823,9*350 + 758*50 + 737,3*50 + 695,3*50)/500 = 795,73 EUR/akcie (878,39 USD/akcie)
Na účet celkem vloženo 90 519 + 11 613 + 11 359 + 10 862) = 124 353 USD

na konci 1Q 2022 tedy portfolio vypadalo následovně:
AMZN 20 akcií za 3259,95 USD - 1 487,8 USD / - 2,3%
AMD 400 akcií za 109,34 USD - 13 824 USD / - 24%
DNRG 3000 akcií za 12,45 USD + 750 USD / - 2%
NVDA 800 akcií za 272,86 USD - 16 992 USD / - 7,2%
PINS 1000 akcií za 24,61 USD - 11 740 USD / - 32,3%
SXRV 500 akcií za 765,8 EUR (845,35 USD) - 14 965 EUR (- 16 520 USD) / - 3,8%
prodáno
LQQ 290 akcií za 596,5 EUR ( USD) -103 182 EUR (- 113 901 USD) / - 37,4%
ZM 100 akcií za 114,55 USD - 6 935 USD / - 37,7%

Hodnota účtu po 1Q 2022
272 783 USD

Zhodnocení za 1Q 2022

(272 783 - 453 433 - 10 520 - 10 290 - 9 840) / 453 433 * 100 = -46,6 %

Zhodnocení od počátku (7/2020)
(272 783 - 100 000 - 124 353) / 100 000 * 100 = + 48,4%

A jako vždy, případné nepřesnosti reklamujte a komentář k výsledkům snad brzo, až budu mít víc času.
finlib.cz, informace ze světa investic
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Dík. Padli sme spolu. Ať to brzo dotáhneme :beer:
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Skrblík
Active Member
Príspevky: 111
Dátum registrácie: Ne 22 11, 2020 8:21 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa Skrblík »

Na účet vloženo 10 210 EUR
koupeno 50ks SXRV za 728 EUR/kus
finlib.cz, informace ze světa investic
Používateľov profilový obrázok
Skrblík
Active Member
Príspevky: 111
Dátum registrácie: Ne 22 11, 2020 8:21 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa Skrblík »

Na účet posláno 9 960 EUR
finlib.cz, informace ze světa investic
Používateľov profilový obrázok
Skrblík
Active Member
Príspevky: 111
Dátum registrácie: Ne 22 11, 2020 8:21 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa Skrblík »

Prodáno 1 000 ks PINS za cenu 19,49 USD/kus
finlib.cz, informace ze světa investic
Používateľov profilový obrázok
Skrblík
Active Member
Príspevky: 111
Dátum registrácie: Ne 22 11, 2020 8:21 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa Skrblík »

Prodáno 3000 ks DNRG za cenu 9,799 USD/kus
finlib.cz, informace ze světa investic
Používateľov profilový obrázok
Skrblík
Active Member
Príspevky: 111
Dátum registrácie: Ne 22 11, 2020 8:21 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa Skrblík »

Na účet posláno 10 120 EUR
finlib.cz, informace ze světa investic
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa jogo »

Skrblík napísal: Pi 10 06, 2022 9:05 pm Na účet posláno 10 120 EUR
Posielaš peniaze a nenakupuješ...hrozia margin cally?
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
Skrblík
Active Member
Príspevky: 111
Dátum registrácie: Ne 22 11, 2020 8:21 pm
Kontaktovať používateľa:

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa Skrblík »

Dlouho jsem tu nebyl a v první okamžik jsem myslel, že jsem zavítal na špatné forum. Ale určitě je to změna k lepšímu.

Se zpožděním tedy odpověď i Jogovi. Ano, to že přidávám peníze a nenakupuju souvisí s marginem, resp. snahou vyhnout se margin callu.

A se zpožděním reportuji i prodej 50 akcií AMD za 81,5 USD (z důvodů viz výše).

na konci 1Q 2022 portfolio vypadalo následovně:
AMZN 20 akcií za 3259,95 USD
AMD 400 akcií za 109,34 USD
DNRG 3000 akcií za 12,45 USD
NVDA 800 akcií za 272,86 USD
PINS 1000 akcií za 24,61 USD
SXRV 500 akcií za 765,8 EUR

Hodnota účtu na konci 1Q22:
272 783 USD

V průběhu došlo ke změnám:
Na účet vloženo 10 210 EUR (10 340 USD)
koupeno 50ks SXRV za 728 EUR/kus
Na účet posláno 9 960 EUR (10 145 USD)
Prodáno 1 000 ks PINS za cenu 19,49 USD/kus
Prodáno 3000 ks DNRG za cenu 9,799 USD/kus
Na účet posláno 10 120 EUR (10 308 USD)
prodej 50 akcií AMD za 81,5 USD

Průměrná nákupní cena SXRV tedy byla (765,8*500 + 728*50)/550 = 762,36 EUR/akcie (776,53 USD/akcie)
Na účet celkem vloženo 124 353 + 10 340 + 10 145 + 10 308) = 155 146 USD

na konci 2Q 2022 tedy portfolio vypadalo následovně:
AMZN 400 akcií za 106,21 USD - 22 716 USD / - % (akcie po splitu)
AMD 350 akcií za 76,47 USD - 11 504,5 USD / - %
NVDA 800 akcií za 151,59 USD - 97 016 USD / - %
SXRV 550 akcií za 623 EUR (634,58 USD) - 76 648 EUR (- 78 073 USD) / - %
prodáno:
Prodáno 1 000 ks PINS za cenu 19,49 USD/kus -5 120 USD
Prodáno 3000 ks DNRG za cenu 9,799 USD/kus -7 953 USD
Prodáno 50 akcií AMD za 81,5 USD -1 392 USD

Hodnota účtu po 1Q 2022
49 008,5 USD

Zhodnocení za 2Q 2022
(49 008,5 - 272 783 - 10 340 - 10 145 - 10 308) / 272 783 * 100 = -93,3 %

Zhodnocení od počátku (7/2020)
(49 008,5 - 100 000 - 155 146) / 100 000 * 100 = - 206%

Kdybyste byl někdo tak hodný, počítám dobře to celkové zhodnocení účtu? Myslím že mi tam nějak hapruje to postupné dokládání peněz. Zatím to počítám tak, že vezmu hodnotu z předchozího čtvrtletí a od toho odečtu ztráty/přičtu zisky na jednotlivých akciích. Za chvíli bych se ale teoreticky dostal až do záporného zhodnocení účtu, i když reálně by byl kladný. Asi by bylo správnější brát to jako součet velikostí aktuálních pozic? Protože reálně jsem nevymazal účet, i když mi tady vyšlo zhodnocení skoro -100%. Nebo je to matematicky jedno pro výpočet pro hitparádu? Doteď jsem to tak dělal a nikdo připomínky neměl.

Jinak pokračuju v tom co jsem započal již dříve. Přesun aktiv do etf, v tomto případě SXRV (etf na Nasdaq). Důvodem je, že si nemyslím že bych byl schopen nějak suprově odhadovat které akcie kupovat/prodávat nebo jak se bude vyvíjet trh. Kupováním etf problém zjednoduším jen na řízení rizika, u mě tedy hlavně marginu.

Nedokážu vám poradit jak se bude zítra ani za rok vyvíjet trh. V podstatě jediné v co doufám je, že za 20 let bude mnohem výše než nyní. :-)
finlib.cz, informace ze světa investic
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Dík Skrblík. :like: Vážim si tvojej snahy o výpočet, ale výsledok -206% je podľa mňa neprijateľný.

Teoreticky by si mohol mať takú stratu, len keby si bol naložený na maximálny margin a po black víkende by trhy otvorili v obrovskom gape dole... To by si stratil -100% a -106% by si dlhoval brokerovi.

Také niečo sa môže stať aj pri shorte, keby finančný nástroj v ktorom si naložený gapol po zavretí trhu hore.

ALL (špeciálne Jogo): prosím napíšte ako to reálne a férovo vyhodnotiť. Dík

Skrblík: myslel som, že nezávisle na tom v akých sumách (v akom pomere) investuješ, len pozrieš na stav účtu a nahlásiš v %.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal: Ne 10 07, 2022 11:44 pm ALL a špeciálne Jogo: prosím napíšte ako to reálne a férovo vyhodnotiť. Dík :beer:
Najjednoduchšie bude, ak Skrblík bude počítať kumulatívne zhodnotenie, myslím, že to bude postačujúce pre účel hitparády.
Zhodnocení od počátku (7/2020)
(49 008,5 - 100 000 - 155 146) / 100 000 * 100 = - 206%
Kumulatívny výnos od 7/2020 bude 49 008,5/255 146 = 0.1920 tj. -80.80%
=konečný stav úštu / celkovo vložené peniaze
Hodnota účtu po 4Q 2021
453 433 USD

Zhodnocení za 4Q 2021
(453 433 - 293 940 - 11 381 - 11 208 - 11 106) / 293 940 * 100 = +42,8 %

Zhodnocení za rok 2021
(453 433 - 144 358 - 90 519 (vklady)) / 144 358 * 100 = + 151,4%

Zhodnocení od počátku (7/2020)
(453 433 - 100 000 - 90 519) / 100 000 * 100 = + 262,9%
Zhodnotenie za 1-2Q 2022 bude 0.1920/3.262 = 0.0588 tj. -94.12%
= zhodnotenie od jul2020 do jun2022 / zhodnotenie od jul2020 do december2021

Toto vlákno ešte názornejšie predviedlo nástrahy použitia páky, ako moje vlákno Jogov gambling.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa jogo »

jogo napísal: Po 11 07, 2022 12:46 am Zhodnotenie za 1-2Q 2022 bude 0.1920/3.262 = 0.0588 tj. -94.12%
= zhodnotenie od jul2020 do jun2022 / zhodnotenie od jul2020 do december2021.
Mam tam chybu, lebo 262.9% nie je 3.262 ale 3,629 a tak zhodnotene bude

Zhodnotenie za 1-2Q 2022 bude 0.1920/3.629 = 0.0529 tj. -94.71%
= zhodnotenie od jul2020 do jun2022 / zhodnotenie od jul2020 do december2021.

skúška správnosti: 3.629 x 0,0529 = 0.1919741 = (zhodnotenie do 31dec2021) x (zhodnotenie od 31dec2021)

To sú tie nočné výpočty bez skúšky správnosti v nočnom režime zobrazenia, keď už na to moc nevidím.
Toto vlákno ešte názornejšie predviedlo nástrahy použitia páky, ako moje vlákno Jogov gambling.
Dúfam, že reálna veľkosť tvojho účtu je niekoľkonásobne nižšia ako tato simulácia, resp. tvoj majetok sa pohybuje v sedemmiestných dolárových sumách,...

Ta hodnota účtu 49 008USD sa mi zdá príliš nízka vzhľadom na veľkosť otvorených pozícii,, rozmýšľam, ako najľahšie skontrolovať tvoje výpočty, lebo sa mi zdá, že niekde máš chybu.

Možno by si mohol urobiť toto:
JUGGLER napísal: Ne 10 07, 2022 11:44 pm Skrblík: myslel som, že nezávisle na tom v akých sumách (v akom pomere) investuješ, len pozrieš na stav účtu a nahlásiš v %.
Tak som to skúsil narýchlo prepočítať, možno tam mam v prepočtoch chyby, ale dopodrobna sa mi to nechce prepočítavať.

edit:
Na účet si vložil celkovo 255 146USD
Zisk na uzavretých pozíciach si mal 45 104USD
Stratu na uzavretých pozíciach si mal 147 055USD
Mal by si mať na účte "cash": 255 146 + 45 104 - 147 055 = 153 415USD
Za tých 153 415USD máš nakúpené akcie v hodnote 539 539USD (stav na konci 2Q 2022)
Teraz by bolo potrebné vedieť priemerné nákupné ceny týchto akcii a vypočítať, v akých priebežných stratách si na tých akciach, túto priebežnú stratu odpočítať od "cashu" 153 415USD a vyjde ti hodnota účtu...žeby to bolo tých 49 008USD? :roll: Skrblíku, ty mi dávaš ľažké matematické úlohy, ale zíde sa to aj mne, ak to pochopím, lebo tiež sa hrám s pákou aj v reáli.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa jogo »

jogo napísal: Po 11 07, 2022 8:09 am
edit:
Na účet si vložil celkovo 255 146USD
Zisk na uzavretých pozíciach si mal 45 104USD
Stratu na uzavretých pozíciach si mal 147 055USD
Mal by si mať na účte "cash": 255 146 + 45 104 - 147 055 = 153 415USD
Za tých 153 415USD máš nakúpené akcie v hodnote 539 539USD (stav na konci 2Q 2022)
Teraz by bolo potrebné vedieť priemerné nákupné ceny týchto akcii a vypočítať, v akých priebežných stratách si na tých akciach, túto priebežnú stratu odpočítať od "cashu" 153 415USD a vyjde ti hodnota účtu...žeby to bolo tých 49 008USD? :roll: Skrblíku, ty mi dávaš ľažké matematické úlohy, ale zíde sa to aj mne, ak to pochopím, lebo tiež sa hrám s pákou aj v reáli.
Tak som zistil priemerné nákupné ceny:
SXRV....776,53USD
NVDA...134,75USD
AMD....77,30USD
AMZN...162.72USD

Dosadím do skrblíkového výpočtu:

na konci 2Q 2022 tedy portfolio vypadalo následovně:
AMZN 400 akcií za 106,21 USD -22 604 USD / - % (akcie po splitu)
AMD 350 akcií za 76,47 USD -290 USD / - %
NVDA 800 akcií za 151,59 USD +13 472 USD / - %
SXRV 550 akcií za 623 EUR (634,58 USD) -78 073 USD / - %

Priebežná strata je -87 495 USD
Odpočítam od "cashu" 153 415 - 87 495 = 65 920USD

Hodnota účtu mi vyšla 65 920USD, ale na takú hodnotu by IB asi nedovolil mať otvorenú pozíciu v hodnote 539 539USD...či hej? Veď to by bola páka 539 539/65 920 = 8.18.... :roll:
Nepochybujem o tom, že mam vo výpočte chyby, najlepšie bude, ak Skrblík urobí to, čo radil Juggler:
JUGGLER napísal: Ne 10 07, 2022 11:44 pm Skrblík: myslel som, že nezávisle na tom v akých sumách (v akom pomere) investuješ, len pozrieš na stav účtu a nahlásiš v %.
nech v tom máme jasno. Lebo toto detailne by som neprepočítaval ani sám po sebe. :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Dík Jogo za snahu sa s tým vysporiadať.
Ani ja nie som schopný v noci myslieť a už vôbec nie vypočítať.
Nenadarmo sa vraví že ,,ráno je múdrejšie od večera,,.

Ja si myslím, že páka všeobecne nie je taký problém.
Keď ju použiješ na účte a ide to proti tebe, buď zatváraš straty sám, alebo ti pozície zatvára broker.
Broker to zatvára podľa toho ako ubúda zostatok (kolaterál ), pričom sme sa dozvedeli, že broker berie do úvahy aj kvalitu držaných investícií, teda dovolí ešte väčšiu páku. To brokerovi vyhodnocujú algorytmy.

Za normálnych okolností účet rýchlo klesá, ale nemôže klesnúť na nulu.
Náš problém je v tom, že Skrblík hlásil ako nakupuje, ale nevieme ako boli pozície postupne zatvárané pri poklese.
Lebo tak ako píšeš, z účtom 66K na ktorom máš akcie a ETFs, nemôžeš držať otvorenú investíciu za 540K.

Postupné zatváranie pozícii ( znižovanie páky ) vyhodnotíš len podľa zostatku na účte.
V celkovej strate musia byť zohľadnené dokupy (nedá sa to hodnotiť voči počiatočnému kapitálu ) a to sa tiež dá len celkového výsledku vo výpise od brokera.

Skrblík: ty si mal za Q1 -46,6%. Ak ti portfólio prežilo bez zatvárania pozícii, tak OK.
Ale v Q2 podľa mňa nemôžeš mať -93,3% . Teoreticky áno, ale prakticky tam podľa mňa museli byť znižované pozície, lebo broker by ťa nepustil na celkový zostatok 3,6% účtu. Či hej?

Ak si nehlásil znižovanie (zatváranie ) pozícii a teraz chceš nahlásiť fair výsledok, tak povedz. Ide nám o realitu.
Ono tam ten rozdiel aj tak nebude veľký. Teoreticky môže byť -96,4%, ale prakticky verím, že menej.

Teoretický výpočet (keby som vyhodnocoval podľa toho čo si nahlásil:

Mám 100 000 na začiatku 2022.
Po Q1 (-46,6% ) mám na účte 53 400.
Po Q2 ( -93,3% ) mám na účte 3 578 USD.

To je celková strata za prvý polrok -96,4% a zostatok na účte 3 578 = 3,6%.

Od začiatku:

Od 1.7. 2020: +262,9% (vid Hitparáda za 2021 )
To je hypotetických 100 000 zhodnotených na 362 900.
Po prvom polroku, teda -96,4% = 362 900 : 100 x 3,6 = 13 064,4.
Od začiatku by to bolo teoreticky pokles zo 100% na 13,06% = -86,94%
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa JUGGLER »

JUGGLER napísal: Po 11 07, 2022 11:16 am
Teoretický výpočet (keby som vyhodnocoval podľa toho čo bolo nahlásenél):

Mám 100 000 na začiatku 2022.
Po Q1 (-46,6% ) mám na účte 53 400.
Po Q2 ( -93,3% ) mám na účte 3 578 USD.

To je celková strata za prvý polrok -96,4% a zostatok na účte 3 578 = 3,6%.

Od začiatku:

Od 1.7. 2020: +262,9% (vid Hitparáda za 2021 )
To je hypotetických 100 000 zhodnotených na 362 900.
Po prvom polroku, teda -96,4% = 362 900 : 100 x 3,6 = 13 064,4.
Od začiatku by to bolo teoreticky pokles zo 100% na 13,06% = -86,94%
ALL: Skrblík sa neozval. Mám použiť vyššie uvedené hodnotenie?

Počkám ešte do konca víkendu. Kto má námietky, pripomienky a pod. nech sa ozve.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Skrblík - obchody

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal: Ne 17 07, 2022 6:12 pm ALL: Skrblík sa neozval. Mám použiť vyššie uvedené hodnotenie?
Dúfajme, že na konci 3Q tu znova zavíta a vysvetlí nám, ako to bolo s tým marginom na jeho účte.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Napísať odpoveď

Návrat na "Trading, tipy, zverejňovanie obchodov a investícií"