TERMOIZOLAČNÝ NÁTER - dobrá investícia?

Nehnuteľnosti ako alternatíva k (ne)existujúcemu slovenskému akciovému trhu. Hypotekárne úvery - na bývanie aj investovanie.
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

TERMOIZOLAČNÝ NÁTER - dobrá investícia?

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Pred 15 rokmi som v manželkinom byte riešil obývačku v nezateplenom paneláku.
Severná stena chladila tak, že ani pri naplno otvorenom radiátore nebolo v obývačke pohodové teplo.

Termoizolačnú omietku sa mi nechcelo dávať. Vtedy boli len hrubovrstvé.
Na webe som nakoniec objavil náterovú hmotu zvanú Thermoshield.
V tom čase to bol jediný termoizolačný náter na trhu. Nemecký a dosť drahý ( dnes stojí 15€/liter )

Nechcel som veriť, že náterom zateplujú aj budovy zvonka, ale technické listy a referencie ma presvedčili.
Vyskúšal som teda interiérovú verziu a ono to fungovalo.
Teplota v obývačke sa zvýšila asi o 3 stupne a už netrebalo prikurovať ohrievačom.

Thermoshield je stále na trhu, len názov sa mení na ClimateCoating.

Vďaka dobrým skúsenostiam som Thermoshield neskôr použil aj v rodinnom dome.
Nejde totiž len o termoizoláciu, ale aj o tepelnú pohodu.
Teplo sa nehromadí pri strope, lepšie je regulovaná vlhkosť a v lete sa ochladzuje interiér.

Kopírujem z ich webu:
ThermoShield Interieur je založený na funkcii termokeramickej membrány.
... vytvára pohodové klíma v ktoromkoľvek ročnom období
... príjemný chlad aj v lete a bez klimatizačného zariadenia
... šetrí v zime náklady na kúrenie a prispieva k tepelnej pohode
... znižuje riziko tvorby plesní
... ľahko sa udržuje a je dekoratívny.

Nechcem im však robiť propagandu, lebo tie farby sú fakt drahé.
V dome ma stáli niekoľko tisíc €. To bolo pred 12 rokmi.

Dnes už mám za ThermoShield náhradu :)

Tento týždeň som pre svokru riešil spálňu v paneláku. Potrebovala vymaľovať.
Myslel som, že to bude hračka. Veď teraz v lete som maľoval svoju 60m2 obývačku a jej spálňa má len 8 m2
Lenže starý panelák ma prekvapil. Je síce zvonku zateplený, ale musel som riešiť pliesne a tepelné mosty!
Spálňa je rohovo orientovaná. Má teda 2 steny ochladzované zvonka.
V rohoch medzi panelmi boli špáry, omietka vypadaná a stierka na niektorých miestach odlúpená.
Na obidvoch ,,vonkajších,, stenách za zvnútra robili pliesne.

Po porade s majstrom Gúglom som zvolil tento postup:

Plesňou napadnuté steny som natrel protiplesňovým prípravkom a nechal pôsobiť 24h. Potom zoškrabal.
Keď som začal čistiť rohy, odlupovala sa ďalšia omietka - v priestoroch kde sa spájajú panely.
Keď som to dokončil, natrel som steny i rohy protiplesňovým penetračným náterom.
Potom som do špár pištolou vtlačil špárovací tmel a všetko ostatné vyrovnal vnútornou stierkou.
Po vyschnutí som ,,vysprávky,, napenetroval. Následne som gúgloval, či sa nedá kúpiť niečo podobné ako Thermoshield.

Na moje prekvapenie som zistil, že kopa výrobcov už robí to isté čo Thermoshield, teda na rovnakom princípe, ale oveľa lacnejšie a dostupné v bežných predajňach.

Vybral som si REMAL Termokomfort.

Dnes som s ním natrel steny a som taký nadšený, že som sa prišiel podeliť: pracuje sa s ním úžasne!

Má fantastickú konzistenciu, výborne kryje. Dobre sa natiera valčekom i štetcom.
Je krásne biely, rýchlo schne a robí sa s ním oveľa komfortnejšie ako s kvalitnými interiérovými farbami.
Môže sa natierať aj na betón, kov, či drevo.

Svokra chcela prefarbiť aj pár iných pošpinených, alebo obchytkaných miest. Tie som jej kázal jemne očistiť mydlovou vodou. Keď som ich však chcel natrieť bežnou farbou, staré vrstvy sa začali odlupovať...
Tak som niečo zoškrabal a reku musím ísť na to klasicky: natrieť penetrákom, nechať vyschnúť, potom 2 vrstvy kvalitnej farby...každú nechať vyschnúť. Nemal som však už penetrák.

Vravím si, nechce sa mi ísť do obchodu a potom 3 x robiť náter. Ked sa mi tak super robilo s Remalom, vyskúšam ho.
Pretrel som tie miesta len štetcom a výsledok bol super. Dokonca z hrubého mokrého náteru sa dá suchým štetcom prejsť do stratena, aby nebol viditeľný rozdiel v belosti starej a novej farby.

Tak sa mi ten Remal Termo zapáčil, že s ním budem v budúcnosti maľovať celý dom. Inú farbu nechcem.
Budem Remal natierať všade tam, kde som v minulosti používal drahý Thermoshield.

Priatelia, teraz keď Nemci musia platiť aj 35 násobne vyššie faktúry za plyn, musíme sa aj my viac zaoberať tepelno-energetickou bilanciou naších príbytkov.
Prílohy
remal termokomfort tepelnoizolačná farba na steny.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: TERMOIZOLÁCIA FARBOU - interiér, exteriér

Príspevok od používateľa jogo »

JUGGLER napísal: Ne 25 09, 2022 12:33 am Vybral som si REMAL Termokomfort.
Dnes som s ním natrel steny a som taký nadšený, že som sa prišiel podeliť: pracuje sa s ním úžasne!
Len škoda, že si toto vlákno neprečítajú tí, čo tu chodia z hlavnej stránky alebo cez aktívne témy. Nemal si ho dávať do off-topicu, ale niekde inde. Z toho istého dôvodu by si z off-topiku mohol presunúť vlákno elektromobily a kopec iných zaujímavých tém, ktoré nie sú politické alebo kontroverzné.
V podstate by stačilo nechať "skryté" len témy "Politika a názory o spoločnosti" a presunúť tam aj denné pokecy.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Kosa
Active Member
Príspevky: 138
Dátum registrácie: Št 27 10, 2016 11:24 pm
Has thanked: 2 times
Been thanked: 28 times

Re: TERMOIZOLÁCIA FARBOU - interiér, exteriér

Príspevok od používateľa Kosa »

JUGGLER napísal: Ne 25 09, 2022 12:33 am Vybral som si REMAL Termokomfort.
Dnes som s ním natrel steny a som taký nadšený, že som sa prišiel podeliť: pracuje sa s ním úžasne!
Trochu schladím optimizmus, tieto “úžasné farby” nefungujú. Bola o tom veľká diskuzia veľmi dávno na odborných fórach napr.

https://forum.tzb-info.cz/141834-maxitherm?p=478913

jogo napísal: Ne 25 09, 2022 8:26 am Len škoda, že si toto vlákno neprečítajú tí, čo tu chodia z hlavnej stránky alebo cez aktívne témy. Nemal si ho dávať do off-topicu, ale niekde inde. Z toho istého dôvodu by si z off-topiku mohol presunúť vlákno elektromobily a kopec iných zaujímavých tém, ktoré nie sú politické alebo kontroverzné.
V podstate by stačilo nechať "skryté" len témy "Politika a názory o spoločnosti" a presunúť tam aj denné pokecy.
Koho zaujíma niečo v offtopicu, tak si tam svoje nájde. Fórum je hlavne o investovaní, všelijaké pokecy by mali byť mimo.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15693
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 988 times
Been thanked: 1343 times

Re: TERMOIZOLÁCIA FARBOU - interiér, exteriér

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Kosa napísal: Ne 25 09, 2022 6:15 pm Trochu schladím optimizmus, tieto “úžasné farby” nefungujú. Bola o tom veľká diskuzia veľmi dávno na odborných fórach napr. https://forum.tzb-info.cz/141834-maxitherm?p=478913
Ak si predstavuješ, že to nahradí klasické zateplenie, tak áno ,,nefungujú,, :roll:

Ak obyčajným náterom (miesto klasickej farby) zlepšíš tepelno-izolačnú bilanciu, vyriešiš tepelné mosty a pliesne, dosiahneš tepelnú pohodu s vyššou teplotou a ušetríš 10-15% energie, tak fungujú úžasne :)

Dal si linku na diskusiu o produkte Maxitherm. Ten neriešim.

Nevidím tam žiadne dôkazy o nefunkčnosti toho, čo som písal ja. Nenašiel som ani reláciu čo vás páli z 2018, kde slubovali odborné vysvetlenie. Tie termosnímky balkónov tiež súdia bez toho,aby špecifikovali o aký termoizolačný náter ide.

Od termonáteru neočakávam, že nahradí klasické zateplenie, napr. polystyren 12-14 cm.

V tom zmysle nepotrebujem schladzovať optimizmus.

Ak si čítal môj príspevok, opisujem mojú reálnu skúsenosť, pretože v byte, kde som použil ThermoShield som 2 roky býval.

Panelák bol zvonku nezateplený a venoval som veľa času, aby som si ThermoShield dobre preveril.
Od technických listov až po gúglovanie v nemčine, lebo produkt bol na nemeckom trhu už dlhšie.
Ani teraz po 15 rokoch nenachádzam negatívne vyjadrenia, pričom evidentne za 15 rokov ThermoShield (ClimateCoating) realizoval stovky projektov.

Celý problém vidím v tom, že niektorí ľudia uveria, že to nahradí zateplenie v plnom rozsahu. Ďalej, že sa vyrojila kopa kadejakých produktov, ktoré sa prezentujú v zmysle, že náter zatepluje ako polystyrén.

Hádam nechceš povedať, že moja dobrá skúsenosť, skutočné zvýšenie teploty a spokojnosť mojej rodiny ( narodilo sa nám vtedy bábetko, tak som dbal aby sme neboli v chladnom byte ) je klamstvo?

Na základe osobnej spokojnosti som ThermoShield použil aj v rodinnom dome.

Môj dom bol projektovaný tak, aby vyhovoval novým energetickým požiadavkám bez akýchkoľvek termo náterov.
Ku kolaudácii trebalo energetický certifikát. Starú časť domu mám zvonku zateplenú polystyrénom a novú časť domu mám z tehál, ktoré nepotrebovali vonkajšie zateplenie.

Tehly a zateplenie som vyberal tie najkvalitnejšie, čo vtedy boli. ThermoShield som dal len ako plus zvnútra, namiesto bežnej interiérovej farby, pretože 60m2 miestnosť má vyššie stropy a nad obývačkou nemám poschodie. Mám kvalitnú Knauf stropnú izolácia 30-40 cm + nad tým je povala.

Takže v žiadnom prípade neberiem termonáter ako náhradu fyzickej izolácie.

Je evidentné, že mnoho výrobcov to začalo preháňať a opisovať svoje produkty ako náhradu zateplenia.

Lenže Remal termokomfort, ak si pozorne čítal som použil v zateplenom paneláku, navyše v byte s JZ orientáciou.
Svokra nemá problém s chladom, ani s účtami.
Má problém s tepelnými mostami, s tvorbou plesní a celkovo, ten panelák je 50 ročný.
Pritom miestnosť je relatívne dobre vetraná a dvere nezatvárajú.

Remal nič nesľubuje, čo sa týka úspor energií. Je to český certifikovaný výrobca s históriou 100 rokov: https://www.bal.cz/vyrobce/

Zloženie:

Směs bílého pigmentu, plniv, aditiv, fungicidních látek, derivátu celulózy, speciálních skleněných dutých mikrokuliček a vodné disperze makromolekulárních látek. Svým složením je ekologicky nezávadný a příznivý životnímu prostředí

V diskusii na ktorú si poukázal sú výrobcovia , ktorých nepoznám a sľubujú účinky ako 8 cm polystyrén.

Ja sa vyjadrujem iba k dvom produktom:
1. k ThermoShieldu, ktorý som osobne vyskúšal.
2. K Remalu termokomfort, ktorý som práve vyskúšal a vyzerá, že vyrieši presne to, prečo som ho kúpil: tepelné mosty, kondenzáciu a pliesne. Moja osobná skúsenosť je, že sa veľmi dobre natiera, výborne kryje, rýchlo schne a robí naozaj silnú vrstvu, ktorá drží ako koža (nie ako bežné farby, ktoré sa odlupujú ). Podľa zloženia vidím, že obsahuje ,,sklenené duté mikroguličky,, preto súdim, že je to niečo podobné ako ThermoShield, ktorý uznávam ( znova opakujem, že nie ako náhradu zateplenia, ale určite vylepší tepelnú bilanciu )

Tu je linka (z tej istej diskusie čo si dal) o ThermoShielde, kde môžeš čítať reálne skúsenosti ako mám ja.
Tie skúsenosti prichádzajú po 2 rokoch diskusie, keď kritici predkladali len argumenty, že to nemôže fungovať.
Ale ani jeden to nevyskúšal. Presne tak som rozmýšlal aj ja...

Lenže som to vyskúšal a fungovalo to. Nie ako náhrada zateplenia, ale mne to pomohlo.

Aj týmto ľuďom, ktorí si zrejme nevymýšlajú:
https://forum.tzb-info.cz/100160-thermoshield

Dobrý den,
barvou ThermoShield INTERIEUR mám natřené svépomoci zatím dvě místnosti,tedy venkovní zdi těchto místností,mohu potvrdit,že opravdu tento nátěr funguje,jak je uvedeno výrobcem,teplota v místnostech se zvýšila o 2 až 3 C,což je pro mne dostatečný přínos

Plně s Vámi souhlasím, mám stejnou zkušnost! Příští rok vymaluju zbytek bytu.

Zdravím všechny, mám vymalováný byt termokeramickou barvou ThermoShield od firmy JV INTERIER Moje zkušenost s touto keramickou barvou je již od roku 2005. Musím říct, že jsem tady na internetu četla mnoho negativních věcí o výrobku,ale já musím říct že na tento druh malování nemohu dopustit. Pravda bylo to dražší,ale 150,- Kč/ m2 což bylo dost, ale jsem maximálně spokojená. První co mě překvapilo, že kafe, šťávy, kečup vše prostě umejete bez poškození nátěrů. Barva je pořád stejná i po letech a je celkově v bytě lepší vzduch. Míň topíme a stěny jsou na omak opravdu o poznání teplejší. Nebudu tady dělat reklamu této barvě,ale já a moje rodina je maximálně spokojená a ThermoShield mohu všem jen doporučit

A je toho tam viac..

Predtým tam bol chlapík zo zaručeným kompletným testom, ktorý nepotvrdil energetickú úspornosť...ale hľa...linka je nefunkčná.

Dobre to zhrnul tento príspevok: Co je ale zajímavé, žádný z kritiků tohoto nátěru zřejmě nemá osobní zkušenost, která by prokazovala jeho nefunkčnost. Každý si je ale přesto jistý, že nátěr fungovat z toho či onoho důvodu nemůže, i přes pozitivní ohlasy zákazníků, kteří jej na svém domě aplikovali.

Další kritik Ing. Marek Fajna, ktorý presurfoval stovky stránok má pravdu v tom, že predajcovia preháňajú s tým, aké úspory tie nátery prinášajú, ale zároveň tvrdí: ...myslím, že jen velmi, velmi málo termo-keramických nátěrů skutečně funguje tak, jak jejich prodejci tvrdí.

Výborne to technicky zhrnul tento pán:

Nátěr ThermoShield skutečně funguje. Podstata této funkčnosti spočívá v plnivu ... keramické duté mikrokuličky (uvnitř obsahující inertní plyn). Laicky řečeno - funkce obdobná kachlovým kamnům. Keramické kuličky naakumují energii a předají ji do prostoru (zajímavé v případě interiérových nátěrů). Další zajímavé funkce - při exteriérovém použití: Nátěr je variabilně difúzně otevřený a zabraňuje atmosférické vodě v pronikání do podkladu, současně však umožňuje odpařování nežádoucí vlhkosti, která je obsažena v konstrukci. To vše způsobuje pojivo schopné měnit svůj objem vlivem vlhkosti. Chová se podobně jako lidská pokožka, nebrání pocení, ale vlhkost do podkladu nepouští. ThermoShield dokáže na podkladech se sorpční a difúzní schopností snížit vlhkost konstrukce na její přirozenou úroveň a následně ji udržet. Zabraňuje tak nežádoucímu přirozenému cyklu permanentního navlhání a vysychání zdiva, při kterém dochází k významným energetickým ztrátám. Rozhodně Thermoshield stojí za vyzkoušení.

A nakoniec som navštívil aj stránku na facebooku, kolko negatívnych skúsenosti tam nájdem. Je tam hneď na začiatku jedna:

...máme thermoshield na bytovke a poviem vám na rovinu, je to len nástrek, a nám je zima, kým všetci majú normálne zateplenú bytovku my sme napchali cca. 10K€ do farby o ničom...

a pán mu odpovedá: ClimateCoating

ThermoShield nie je zateplenie - je to ochranný náter stavebnej konštrukcie na báze nanotechológie s fyzikálnymi vlastnosťami, aké má máloktorý produkt v tejto oblasti. Aj napriek tomu, že je iba ochranný náter - dokáže znížiť celkové náklady na vykurovanie až o 20%. Na zateplenie domu ho treba skombinovať s tepelnoizolačnou omietkou = zatepľovací systém HFR-TS. Na Slovenku a v Čechách som už realizoval stovky stavieb (rodinné domy, bytové domy) a drvivá väčšina ľudí je veľmi spokojná. ThermoShield nebude kúriť za vás - jeho účel je udržiavať múry v suchom stave, aby neboli vlhké a regulovať vlhkosť v murive.

Takže tak.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: TERMOIZOLÁCIA FARBOU - interiér, exteriér

Príspevok od používateľa jogo »

Pred 20 rokmi som zatepľoval dielňu polystyrenom 3cm zvnútra so vzduchovou odvetravanou medzerou medzi polystyrenom a stenou. Mal som mokre nezaizolované betonové múry, tak som nechal to zateplenie nezakryte 1 rok, aby som videl, či nebude nejaký problém. Dielňu som používal sporadicky, tak sa v nej udržiavala teplota len okolo 4C, ale ak som išiel do nej niečo robiť, za 15min bola vykúrená, nakoľko sa povrchová vrstva polystyrenu veľmi rýchle nahriala a teplo neodvádzala tak, ako murovaná stena.
Potom som vnútrajšok obmuroval 7,5 ytongom. Nahriať dielňu teraz trvá hodiny, lebo múry sú studené.
K tepelnej pohode prispieva aj tepelné žiarenie múrov, ak sú mury studené, treba teplotu v miestnosti mat vyššie o 2-3C, pre dosiahnutie rovnakej tepelnej pohody a to je ta úspora 20%.(3x6% ma každý stupeň).
Z toho istého dävodu sa na Sibíri na steny vešajú kožušiny a ta termo-farba v podstate asi ma podobný účinok.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7052
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: TERMOIZOLÁCIA FARBOU - interiér, exteriér

Príspevok od používateľa jogo »

Kosa napísal: Ne 25 09, 2022 6:15 pm Koho zaujíma niečo v offtopicu, tak si tam svoje nájde. Fórum je hlavne o investovaní, všelijaké pokecy by mali byť mimo.
Investovanie sa skladá aj zo šetrenia, čo sa ušetrí na plyne a elektrine, môže sa investovať. :)
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Napísať odpoveď

Návrat na "Nehnuteľnosti / Nemovitosti, Reality, Hypotekárne úvery"