ETF - POROVNANIE 24 možností investovania do ETFs

[JUGGLER]

Otazka z FB (niekto tam dal odkaz na toto Jugglerove super porovnanie a chalanisko sa pyta)... :
Preco je trading212 zaradeny pod americkych brokerov a píše ze len americke ETF a akcie, ked je z Europy a su tam aj europske? Budem rad ak autor vysvedli lebo ak 1 vec nesedi, ktovie ako su dalsie..
Ja T212 nepouzivam, tak netusim...

Dík za upozornenie. Opravil som to. Ostatné informácie vo vlákne o Trading 212 v sekcii brokeri

[pannikto]

Ponuka na EFT od IAD...nejake info o polatkoch som nasiel tu https://financievpohode.sk/vyhody-nevyh ... vestments/

Vstupný poplatok: do 4% z cieľovej sumy sporenia
(Cieľová suma sporenia = počet rokov sporenia x 12 mesiacov x pravidelný mesačný vklad)
Klient zaplatí celý vstupný poplatok naraz pri jednorazovom vklade a pri mimoriadnom vklade alebo vstupný poplatok splatí postupne, po častiach, pri pravidelných vkladoch:
Predplatený prioritný
vstupný poplatok vstupný poplatok sa postupne celkom predpláca z
potrebného počtu celých pravidelných vkladov
zaplatených klientom (v pomere 100:0)
Predplatený vstupný
poplatok sa postupne čiastočne predpláca z častí
potrebného počtu pravidelných vkladov
zaplatených klientom (v pomere 70:30)
Pravidelný vstupný
poplatok klient platí z každého pravidelného vkladu počas
celej doby sporenia
Poplatok za riadenie portfólia (vrátane DPH): 0,95% p.a. z priemernej hodnoty portfólia
Výkonnostný poplatok (vrátane DPH): 12 % z výnosu portfólia
Výstupný poplatok: 0%

mozno by bolo dobre pridat do porovnania

[JUGGLER]

hej dám. Dík za pripomenutie. Už sme to spomínali vo vlákne ETF cez IAD.
Dobre, že si potvrdil cenník.

[Fund]

Dlho som si myslel, že ETF USA je lepšie ako ETF svet...už si to nemyslím, aj keď stále do neho investujem. Preto sa pýtam: viem účet číslo 2 u EIC investujúci do ETF USA zmeniť na ETF svet "zadarmo"?.

...mozem sa opytat,preco si uz nemyslis,ze ETF USA je lepsie ako ETF svet?

[JanH]

Dlho som si myslel, že ETF USA je lepšie ako ETF svet...už si to nemyslím, aj keď stále do neho investujem. Preto sa pýtam: viem účet číslo 2 u EIC investujúci do ETF USA zmeniť na ETF svet "zadarmo"?.

...mozem sa opytat,preco si uz nemyslis,ze ETF USA je lepsie ako ETF svet?

Msci world a S&P500 majú cca 70% overlap.
Je to len o tom, či chceš zvyšných 30% rozložiť vo svete a ešte trochu viacej diverzifikovať. Historicky je výkonnejší ETF USA. Pre zaujímavosť v roku 2010 malo USA v MSCI World podiel “len” 48%…

[Fund]

...mna zaujal nazor,ze konecne niekto moze preferovat viac ETF World ako S&P 500,ktory velka vacsina preferuje

[miror]

MSCI Word je sice menej vynosny ale zaroven aj menej stratovy v dnesnych dobach. Nazval by som ho SP500 pre “konzervativnejsich”. Ja osobne mam na tretiny nasdaq,sp500 a msci rozdelene v mojom etf portfoliu.

[Croven]

Ja osobne mám ETF svet a teraz v prepadoch som dokupoval len Nasdaq (xnas sticker)

[JanH]

MSCI Word je sice menej vynosny ale zaroven aj menej stratovy v dnesnych dobach. Nazval by som ho SP500 pre “konzervativnejsich”. Ja osobne mam na tretiny nasdaq,sp500 a msci rozdelene v mojom etf portfoliu.

Miror, pozrel som prave na svojom EIC rozdiel medzi svetom a USA a u mna to je presne percento. To znamena, rozdiely v poklesoch nie su vobec dramaticke a naopak ak sa to raz rozbehne ja si stavim na USA, ze vystrelia vyssie ako svet so svojimi aktualnymi problemami.

[miso2911]

Pre zaujímavosť v roku 2010 malo USA v MSCI World podiel “len” 48%…

Da sa niekde pozrieť geograficky vývoj v MSCI World?

[JanH]

Pre zaujímavosť v roku 2010 malo USA v MSCI World podiel “len” 48%…

Da sa niekde pozrieť geograficky vývoj v MSCI World?

Mozes si pozriet : https://en.guidingdata.com/msci-acwi-co ... -10-years/
Je to clanok sice pre MSCI ACWI, ale do znacnej miery kopiruje WORLD: https://www.msci.com/documents/10199/14 ... fcb5bd6523
Zaujimave je skor podla odvetvia: https://en.guidingdata.com/msci-world-c ... -10-years/

Samotne USA mas v prilohe:

[rastislaf]

Miror, pozrel som prave na svojom EIC rozdiel medzi svetom a USA a u mna to je presne percento. To znamena, rozdiely v poklesoch nie su vobec dramaticke a naopak ak sa to raz rozbehne ja si stavim na USA, ze vystrelia vyssie ako svet so svojimi aktualnymi problemami.

Prave dnes ohladom tohto vysiel zaujimavy clanok od Miklosa: https://e.dennikn.sk/3187854/ako-to-cit ... roku-2023/ (volny preklad tohto clanku https://www.ft.com/content/3e040c2c-f7e ... a5732707f7):

Rast iných ako amerických trhov (ROW, teda rest of the world). Väčšina analytikov to vidí najmä v dôsledku doterajšieho veľmi pozitívneho dlhodobého vývoja amerických trhov inak, Sharma však svoj záver opiera o argument, že americký akciový trh je príliš nafúknutý, a to obmedzuje potenciál jeho rastu do budúcnosti. Kým ekonomika USA sa na svetovej ekonomike podieľa 25 percentami, podiel kapitalizácie amerického kapitálového trhu na globálnom je 60 percent, čo je o 15 percentuálnych bodov viac ako dlhodobý priemer. Navyše je táto kapitalizácia neadekvátne vysoká aj vo vzťahu k príjmom kótovaných firiem.

V clanku sa tiez spomina ze Japonske akcie mozu byt opat tiez zaujimave.

[JUGGLER]

Pan Vizner, tak teda takto:
.... na stranke uvadzate ze keby chcel niekto "Individualne osobne portfolio" (tj. chcem cez vas investovat do SP500) - 0.8% jednorazove z objemu investicie + 0.8% p.a. mgmt fee. Cize sa dostavame na 1% transakcny + 0.86% p.a. (spolu aj s custody, ktore vase ucty aplikuju).

Idem zaradiť do porovnania Pepp EIC cieľový účet 0,8% vstup a 0% p.a. (min. 288 € ).
Pozrel som na Pepp stránku a nenašiel som nikde 0,8% p.a. manažment fee.

Aj ked nemá nič písané o poplatkoch pri individuálnych portfóliách, nevidím rozpor s tým, že u nás ponúka cieľový č.2
Pri manažovaných som tiež nevidel ,,manažérsky poplatok,, len všade 10% podiel na zisku (0,1 koef.)
Teda manažovaný ostane v porovnaní ako bol. To sú ponuky americké a svetové akcie, dynamická- progresívna stratégia a Dôchodok 2050 cez manažované účty. Ostatné neriešim. Pre nás je dôležitý cieľový účet č.2.

Ked nastali také pozitívne zmeny, zaradím Pepp EIC cieľový 0,8% do porovnania.

[aviceN]

Pan Vizner, tak teda takto:
.... na stranke uvadzate ze keby chcel niekto "Individualne osobne portfolio" (tj. chcem cez vas investovat do SP500) - 0.8% jednorazove z objemu investicie + 0.8% p.a. mgmt fee. Cize sa dostavame na 1% transakcny + 0.86% p.a. (spolu aj s custody, ktore vase ucty aplikuju).

Pozrel som na Pepp stránku a nenašiel som nikde 0,8% p.a. manažment fee.

Je to v tejto casti: https://www.pepp.sk/wealth-management-s ... bohatstva/ nizsie je tabulecka s poplatkami

Cize zrejme to bude ponuka pre tunajsich a cez web nech ludia platia.

[JUGGLER]

Cize zrejme to bude ponuka pre tunajsich a cez web nech ludia platia.

Áno, tak som to zaradil. EIC cieľový účet, 0,8% vstup, 0% p.a. (Pepp na požiadanie): efekt poplatkov len -2,1%
Ako exkluzívnu ponuku pre náš portál ( najlepšia ponuka v SR ).
Pre ostatných podľa cenníka :
.

.

Takisto som pridal IAD Investments (sporenie Mix 3) 4% vstup+0,95% p.a.+12% podiel na zisku s efektom poplatkov -51,8%

IAD patrí na spodok rebríčka nielen z najdrahším ETF podielom fondom, teraz už aj v sporení cez ETF.

“Fees never sleep.” Buffett
.

[JanH]

Nic neotacam, pisem od zaciatku ze zaplatit vstupny poplatok naraz alebo zaplatit postupne vstupny poplatok v splatkach je velky rozdiel.

Ahoj Miror, skusil som si namodelovat rozne situacie pri rozlozenom vstupnom poplatku a pri jeho jednorazovom zaplateni. Vysledky boli take, ako som predpokladal. Rozdiel tam je, a vysledok bol v prospech rozlozeneho poplatku, ale pohybuje sa v rozmedzi 0.4-0.8% pri efekte poplatkov, podla toho ako sa trhy prave vyvijaju.
Pokial trhy rastu, vstupny poplatok, ci postupny alebo jednorazovy nehra v podstate ziadnu roku a vymazes ho takmer hned. Pokial trhy klesaju si pri jednorazovom poplatku hned v jasnej strate, tak isto ako pri postupnom v pozvolnej strate, ale je to ovplyvnene najma vyvojom trhov a nie vstupnym poplatkom. Vyjadrene percentualne, oba modely su pri efekte poplatkov pod 3%, a teda ziaden velky rozdiel ako Ty pises sa nekona.
Sam vies, ze existuju produkty, ktore si z vynosov beru 10tky percent pri long run-e, a preto by som bol k jednorazovemu 1% poplatku skor zhovievavy.

[dody]

Ahojte,

V prvom rade by som chcel podakovat JUGGLERovi za inspirativne porovnanie

Vzal som jeho zoznam a nahadzal to do google sheets, kde si viete zadat vlastne hodnoty.

Pridal som tam este zopar mojich oblubenych brokerov a JUGGLERove pomenovania brokerov som zamerne nezmenil.

Dufam ze nebudete moc kriticky co sa tyka vypoctov, lebo nie vzdy sedia s JUGGLEROVimi. Ja myslim ze su dobre, ale tymto davam JUGGLEROVI vsetky prava na to aby si to upravil podla seba a zverejnil to v povodnom poste.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

[JUGGLER]

Ahoj. Dík za doplnenie. Pozriem sa na to cez víkend.
Možno tam mám aj nejaké skryté veci, keď sa niekde priratáva dph, v EIC je poplatok za nákup 0,2%..
či zvláštnosťou kalkulačky môže byť zložené úročenie nie na ročnej, ale mesačnej báze..alebo inkasovanie poplatkov na mesačnej báze? Uvidíme, teraz je noc...

[MiBi]

Inak nevedeli by ste urobit porovnanie aj z pohladu vykonnosti portfolii aspon niektorych najvyznamnejsich hracov na trhu. Ja som si pred 2 rokmi (v rovnaky datum) zalozil 100% akciove portfolia a v portu som +0.15% a vo finaxe +6.36%, pritom v portu mam poplatok 0.6% a vo finaxe 1.2%.
V Portu dost znizuje vykonnost, ze S&P500 maju hedged, preto zvazujem ESG alternativu, kde pre US akcie nemaju hedging a aj sami deklaruju vyssiu vykonnost za min.obdobie:

[dody]

Možno tam mám aj nejaké skryté veci, keď sa niekde priratáva dph, v EIC je poplatok za nákup 0,2%..

Nechcem to uz aktualizovat, jedine ze by bola chyba vo vypoctoch. Ak chces tak si to skopci k sebe, pomen a zverejni.

či zvláštnosťou kalkulačky môže byť zložené úročenie nie na ročnej, ale mesačnej báze..alebo inkasovanie poplatkov na mesačnej báze?

Pouzivam tam standardnu funkciu z google sheets FV (future value).
Ano, pocet period je zadany ako pocet mesiacov a pocita sa mesacne urocenie.
Kontroloval som to s tymto web kalkulatorom a sedi to presne.
https://moneysmart.gov.au/budgeting/com ... calculator

[Croven]

Inak nevedeli by ste urobit porovnanie aj z pohladu vykonnosti portfolii aspon niektorych najvyznamnejsich hracov na trhu. Ja som si pred 2 rokmi (v rovnaky datum) zalozil 100% akciove portfolia a v portu som +0.15% a vo finaxe +6.36%, pritom v portu mam poplatok 0.6% a vo finaxe 1.2%.
V Portu dost znizuje vykonnost, ze S&P500 maju hedged, preto zvazujem ESG alternativu, kde pre US akcie nemaju hedging a aj sami deklaruju vyssiu vykonnost za min.obdobie:

Keď is otovrím zoznam ETF na portu a nájdem tam SP500 https://www.portu.cz/strategie/seznam-instrumentu/
Tak tam vidím CSPX a to neni hedzovane:
https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 00B5BMR087

Ty máš určite IUSE (majú ho v zozname) ktoré je hedzované a ešte má vysoké ter 0,2% kdežro klasické ETF na sp500 má TER 0,07%

Takže pravdepodobne chyba nebude na strane portu, ale ty si si zle vybral.

[MiBi]

v Portu su strategie, kde si mozes dat ETF aj akcie podla seba. Potom su portfolia, ktore su pevne a nemozno menit ich zlozenie. A pri detskom ucte nie je mozne urobit strategiu len portfolio. Samozrejme mam aj strategiu, kde mam S&P500 nehedzovane, mam vsak malu sumu aj na portfoliu aby som to porovnaval s Finaxom, ktory ma len portfolia.

Pre bezneho cloveka, ktory bude riesit len portfolia toto porovnanie z pohladu poplatkov moze byt zmatocne, kedze na prvy pohlad Finax zhltne ovela viac poplatkov, avsak vykonnostou doteraz poraza portu.

To zlozenie portu portfolia potom je:

[MiBi]

Urobil som simulaciu pre porovnanie vplyvu vykonnosti a poplatkov na hodnotu portfolia, a vychadza to takto:

Kód: Vybrať všetko

Simulation period 01/2021 - 12/2022
Amount invested	€10,000

Portfolio	Net asset value 	Management fee per year
Finax100 	10772 eur		1.2%
Portu100	10241 eur		0.25%
Portu100ESG	11087 eur		0.25%
Portu100	10202 eur		0.47%
Portu100ESG	11045 eur		0.47%

simuloval som na curvo.eu

[seven]

Neviete preco akumulacne etf dax trackers Isin LU0274211480 kopiruje index dax , ked akumuluje dividendy?

[jogo]

Neviete preco akumulacne etf dax trackers Isin LU0274211480 kopiruje index dax , ked akumuluje dividendy?

Lebo DAX je performance index, tzn. že sú v ňom započítané aj dividendy.

[JUGGLER]

Inak nevedeli by ste urobit porovnanie aj z pohladu vykonnosti portfolii aspon niektorych najvyznamnejsich hracov na trhu. Ja som si pred 2 rokmi (v rovnaky datum) zalozil 100% akciove portfolia a v portu som +0.15% a vo finaxe +6.36%, pritom v portu mam poplatok 0.6% a vo finaxe 1.2%.
V Portu dost znizuje vykonnost, ze S&P500 maju hedged, preto zvazujem ESG alternativu, kde pre US akcie nemaju hedging a aj sami deklaruju vyssiu vykonnost za min.obdobie:

Máme tu vlákno o Portu.

Ahoj. Zistoval som u Portu ake maju presne zlozenie portfolia - toto mi odpisali.

Cislo 10, najviac rizikove:
IUSE LN Equity 44,1 %
ZPRS GY Equity 17,2 %
SXR7 GY Equity 18,1 %
IS3N GY Equity 4,9 %
XMK9 GY Equity 8,8 %
AMEA GY Equity 4,9 %
Hotovost 2,0 %

Porovnávania 50 hráčov máš v Hitparáde.

Poviem to takto: tie riadené portfólia sú ako aktívna správa za ktorú si každý hráč vyberá vyššie poplatky.
Napr. Portu riadené stojí 1% a vlastný výber FIX15 je za 0,47% p.a.

Nuž a potom doplácaš 2 x: za prvé, že ten aktívny výber je na houby ( čo je, lebo tam napráskali málo ameriky, vela europy a ešte tratíš na hedžingu )..za druhé, že tvoj výnos znižujú poplatky

Preto najlepšia cesta je vybrať si jedno ETF (zlatá stredná cesta ETF USA...najvýnosnejšia/najrizikovejšia ETF Nasdaq a najdiverzifikovanejšia, najkonzervatívnejšia 100% akciová cesta je ETF SVET. )

Samozrejme, keď si ľudia vyberú aj viac ETF, nič sa nedeje, ale základ úspechu je nešpekulovať, zbytočne nekombinovať a platiť čo najnižšie poplatky ( optimálne 0% p.a. ).

[helpfinder]

Ahojte,

V prvom rade by som chcel podakovat JUGGLERovi za inspirativne porovnanie

Vzal som jeho zoznam a nahadzal to do google sheets, kde si viete zadat vlastne hodnoty.

Pridal som tam este zopar mojich oblubenych brokerov a JUGGLERove pomenovania brokerov som zamerne nezmenil.

Dufam ze nebudete moc kriticky co sa tyka vypoctov, lebo nie vzdy sedia s JUGGLEROVimi. Ja myslim ze su dobre, ale tymto davam JUGGLEROVI vsetky prava na to aby si to upravil podla seba a zverejnil to v povodnom poste.

Screenshot 2023-02-22 181853.png

Ahoj,
su tam tie vzorce OK?
Stiahol som si excel, zmenil udaje na jednorazovu investiciu na 10 rokov a vyslo mi toto

Nechapem preco napriklad Fio, ktore ma nulove poplatky a 10€ poplatok za vstup ma efekt poplatkov 1800€ a je stvrte od konca

[andre]

Ked odhliadnem od toho, ze neviem odkial zobral niektore vstupy napr. 0.7% vstup u Trading212, kde ziadny nie je.

Tak su tam chybne vzorce v stlpcoch F a G. Vo F je ta matika o kus zlozitejsia, lebo niekde sa platia vstupne poplatky z celej sumy na zaciatku, inde z vlozenej sumy, nepocita poplatok z 1 vkladu.. a G funguje len v takom pripade ked je to "spravne zoradene".

[dody]

Ahoj,
su tam tie vzorce OK?
Stiahol som si excel, zmenil udaje na jednorazovu investiciu na 10 rokov a vyslo mi toto
Capture.PNG

Nechapem preco napriklad Fio, ktore ma nulove poplatky a 10€ poplatok za vstup ma efekt poplatkov 1800€ a je stvrte od konca

Ahoj, Vdaka za feedback.

Ano boli tam hned dve chyby:
1, poplatok za nakup sa odrataval kazdy mesiac aj ked bol pravidelny nakup nula
2, na prvy vklad sa neaplikoval ziaden poplatok

Obe som opravil, snad spravne

V Jugglerovom priklade ked je prvy vklad 20k su vstupne poplatky vyssie, tak som doplnil extra stlpcek pre poplatok z prveho vkladu.

[JUGGLER]

OK. Dnes som si konečne našiel čas. Poďme krok za krokom a snažme sa urobiť objektívny záver.

Investičnú kalkulačku, ktorú som použil ja, nazvime GRID : https://www.pasivneinvestovanie.sk/inve ... alkulacka/

Základ problému vidím v tom, že GRID dáva výslednú sumu bez poplatkov 1 418 428 €.

Tvoje Google Sheets a MoneySmart Calculator ukazujú výsledok 1 412 101 €

To je výsledok menší o -0,45% po 35 rokoch a 420 mesačných vkladoch.

Google Sheets nechcem používať ako kalkulačku a MoneySmart neumožňuje vložiť poplatky vstupné, transakčné a správcovské.

Pozrel som teda ďalší, podľa mňa najsofistikovanejší kalkulátor TheCalculatorSite, ktorý umožňuje zadať aj také parametre, či vklad robíš na začiatku mesiaca, alebo na konci mesiaca, dokonca aj keby si chcel indexovať vklady ( zvyšovať napr. podľa inflácie ) a tiež má možnosť zadania compounding intervalu na 12 x za rok ( teda mesačne ako máme všetci doteraz ).

Nuž a na tomto kalkulátore to dáva výsledok 1 418 428 €, teda rovnako ako kalkulačka GRID.
.

.

Ja si myslím, že GRID dáva presné výsledky a ten rozdiel -0,45% za 35 rokov nestojí za to, aby sme to riešili ako dôležitú vec.

Tie zmeny poradia keď chceš môžeme ísť rad za radom, ale nemali by súvisieť s výpočtami.
Som presvedčený, že nájdeme detaily, keď napr. pri správcovskom poplatku ty máš 0,12% a ja som pripočítal DPH.
Takisto GRID nebola spočiatku nastavená tak, že správcovský poplatok sa dal zadávať po 0,01%.

V prvom rade však potrebujem všeobecný konsensus, resp. dohodu, že budeme používať/uznávať kalkulačku GRID.

P.S. Už som našiel kde je pes zakopaný !!!!

Tvoj výsledok dostanem keď v TheCalculatorSite zadám, že mesačné vklady sú robené na konci mesiaca:
.

[JUGGLER]

Update SLSP (zníženie poplatku pri nákupe na 0,5%) som presunul do ETF - SLSP a v rebríčku som updejtoval čísla.
Poradie SLSP sa nezmenilo, len efekt poplatkov klesol z -17,2% na -16,8%