US treasuries a ročný časový test

[trungi]

Ahojte,

mám nejaký $ cash, ktorý najbližší rok určite nebudem potrebovať. Keďže momentálne 1-ročné americké vládne dlhopisy ponúkajú lákavý úrok 4.85% rád by som ho tam odparkoval.

Dá sa na to nejako využiť ročný časový test aby som výnos z neho nemusel zdaniť?

Podľa https://www.finax.eu/sk/blog/kompletny- ... investicii môžem kúpiť nejaký dlhopis s nízkym kupónom (ideálne 0) a pokiaľ je kótovaný na nejakej burze, držím ho aspoň rok a predám ho pred jeho splatnosťou tak by kapitálový zisk mal byť oslobodený od dane.

Keď si však pozriem napríklad tento dlhopis v IBKR, tak je tu napísané že súčastne je aj nie je kótovaný na burze.

Viete mi niekto vysvetliť ako to teda funguje? Vďaka

(Snažil som sa na fóre nájsť podobnú tému, ale nič sa nepodarilo )

[JUGGLER]

na vyplatené úroky časový test nemôžeš využiť. Aj ETFka čo držia krátke bondy vyplácajú..

Skús pozrieť TU

Ja ako človek čo nikdy nekupoval dlhopis som to zisťoval ako je to na JT dlhopisoch.
Aby bol výnos oslobodený od dane, musí byť zero coupon dlhopis, teda typ čo sa emituje za nižšiu cenu a miesto vyplatenia kupónu cena dlhopisu rastie. Podmienkou je, že nepodržíš do splatnosti, ale predáš pred splatnosťou - teda profituješ len z cenového rastu.

Ked ti stačí nižší výnos JT ma termíňaky na 3,5% na 2 roky, 3% na 1 rok...3% p.a. má aj Poštová banka.
Broker IB úročí cash USD 4,08% p.a...

[Rokosák]

Treasuries su zdanene federalnou danou USA. Neviem do akej miery USA zdanuje slovenskych obcanov.

T-Bills su zero coupon dlhopis. Obrazok je vsak T-Note co plati kupon a je na dlhsi termin.

[Baba Jaga]

Neviem do akej miery USA zdanuje slovenskych obcanov.

0%

[trungi]

Vďaka za odpovede. Asi by som to teda uzavrel takto:

- Broker IB úročí cash USD 4,08% p.a. ale pre tento úrok je potrebné mať aspoň 100k cash na účte, pričom sa úročí len suma nad 10k a predpokladám že to bude treba zdaniť
- US dlhopisy treba zdaniť 19% a k tomu 14% zdravotný odvod. Ak je teda momentálne ročný výnos dlhopisu ~5%, po zdanení to už je len 3.33%. Neplatí časový test, lebo sa neobchodujú na regulovanej burze.
- Najjednoduchšie je asi kúpiť ETF IB01 od Blackrocku, ktoré má momentálny weighted average yield 4.76% v krátkodobých dlhopisoch, po roku netreba zdaňovať.

[marxx]

Alternativou je kupit T-Note so splatnostou 1 az 2 roky a s minimalnym kuponom. Vynos do splatnosti 1-2 rocneho dlhu je teraz 4,8-5%. Zaplatis sice dan z kuponu, ale ten kupon je minimalny. Ak predas dlhopis tesne pred jeho splatnostou, nemal by si platit dan z predaja. Ine je to v pripade jeho vyplatenia. To vsetko pod podmienkou, ze T-Note je prijaty na obchodovanie na regulovanom trhu. T-Bills nie su takto obchodovane. Nejake statne dlhopisy by sa mali obchodovat na NYSE.

[Vigrem]

- Najjednoduchšie je asi kúpiť ETF IB01 od Blackrocku, ktoré má momentálny weighted average yield 4.76% v krátkodobých dlhopisoch, po roku netreba zdaňovať.

S tymto suhlasim, ale toto ETF so sebou nesie kurzove riziko, kedze je (samozrejme) v USD. Nasiel som hedgovanu verziu na trochu dlhodobejsie dlhopisy (IBTE - https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 00BDFK1573), ale performance je otrasny. Existuje vobec nejaky rozumny sposob, ako kupit US bondy a eliminovat pri tom kurzove riziko?

[andre]

IBTE obsahuje uz "moc dlhe" duracie, preto to nekopiruje kratke.

Vies sa hedgovat cez futky, ale tiez to stoji cca. 2-2.5% p.a. Pohladaj, juggler tu pred nejakym rokom popisoval ako to funguje.

[Vigrem]

Vies sa hedgovat cez futky, ale tiez to stoji cca. 2-2.5% p.a.

To je dost vela, potom sa uz viac oplati nieco ako https://www.justetf.com/en/etf-profile. ... 7#overview. Kazdopadne, dakujem!

[jaroslav80]

https://www.bbc.com/news/business-66379366

Fitch downgrades US credit rating from AAA to AA+

Fitch said it had noted a "steady deterioration" in governance over the last 20 years.

US Treasury Secretary Janet Yellen called the downgrade "arbitrary".
It was based on "outdated data" from the period 2018 to 2020, she said.

Ms Yellen said she "strongly" disagreed with Fitch's decision.
"Treasury securities remain the world's preeminent safe and liquid asset, and... the American economy is fundamentally strong," she said in a statement.

Fitch also said it expects the US to slip into a mild recession later this year.

https://www.reuters.com/markets/us/fitc ... 023-08-01/

With the downgrade, it becomes the second major rating agency after Standard & Poor’s to strip the United States of its triple-A rating.

"This basically tells you the U.S. government’s spending is a problem," said Steven Ricchiuto, U.S. chief economist at Mizuho Securities USA.

Michael Schulman, chief investment officer at Running Point Capital Advisors said the "U.S. overall will be seen as strong but I think it’s a little chink in our armor."
"It is a dent against the U.S. reputation and standing," said Schulman.

[Rokosák]

Ak je rating horsi, uroky by mali ist hore.

[Ivix]

Teraz nieco pre priaznivcov USD a ich dlhopisov = USD vyplatenych v buducnosti. Najvacsi zahranicni drzitelia USD dlhopisov Japonsko a Cina:

Jan Dec Nov Oct Sep Aug Jul Jun May Apr Mar Feb Jan
Country 2023 2022 2022 2022 2022 2022 2022 2022 2022 2022 2022 2022 2022
------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------

Japan 1104.4 1076.3 1082.3 1064.4 1116.4 1196.0 1230.7 1232.7 1219.9 1215.0 1229.0 1303.0 1299.9
China, Mainland 859.4 867.1 870.2 877.9 901.7 938.6 939.2 938.8 951.8 976.0 1013.2 1028.7 1033.8

10 rocny graf vyzera este horsie.

Ani toto nevyzera na bitku o US dlhopisy:

Treasury bond auctions may eventually fail because investors will see federal deficits as too unsustainable, Columbia finance professor warns [Business Insider October 25, 2023]. Ale typicky americky arogantno-ignorantsky pristup sa z neznameho dovodu siri aj u nas. Kapela bude hrat az kym sa Titanic nepotopi.

[osamely chodec]

Teraz nieco pre priaznivcov USD a ich dlhopisov = USD vyplatenych v buducnosti. Najvacsi zahranicni drzitelia USD dlhopisov Japonsko a Cina:

Jan Dec Nov Oct Sep Aug Jul Jun May Apr Mar Feb Jan
Country 2023 2022 2022 2022 2022 2022 2022 2022 2022 2022 2022 2022 2022
------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------ ------

Japan 1104.4 1076.3 1082.3 1064.4 1116.4 1196.0 1230.7 1232.7 1219.9 1215.0 1229.0 1303.0 1299.9
China, Mainland 859.4 867.1 870.2 877.9 901.7 938.6 939.2 938.8 951.8 976.0 1013.2 1028.7 1033.8

10 rocny graf vyzera este horsie.

Ani toto nevyzera na bitku o US dlhopisy:

Treasury bond auctions may eventually fail because investors will see federal deficits as too unsustainable, Columbia finance professor warns [Business Insider October 25, 2023]. Ale typicky americky arogantno-ignorantsky pristup sa z neznameho dovodu siri aj u nas. Kapela bude hrat az kym sa Titanic nepotopi.

tak porad lepsiu fiat menu ako zly USD.

[Ivix]

Bohuzial zatial nic ine. Uvidime co prinesie spolupraca BRICS.

[xerces]

Inak nad tymto presne uvazujem. Ako moze byt dlhodobo udrzatelne to, ze USA generuje dlh rychlostou zhruba 1 bilion USD/100dni. To aj chce niekedy splatit? Podla mna je to mega bublina a netusim co sa statne ked splasne. Chcel som zacat investovat do US dlhopisov ale asi zacnem hladat nejake bezpecnejsi pristav.

[Ivix]

Udrzatelne to urcite nie je (co priznal aj Jerome Powel, aj ked sa rata s tym, ze GDP bude rast rychlejsie, pripadne sa bude dlh prenasat na dalsie generacie). Jedno z rieseni by bolo drasticke skrty v rozpocte, co bohuzial zrejme nebude lebo volici su alergicki na slovne spojenie utahovanie si opaskov a politici chcu byt znovu zvoleni a rozmyslaju len do dalsich volieb. Neviem tvoj vek, ale ja dlhopisy neplanujem riesit az do dochodkoveho veku. Mam len akcie a overnight swap XEON, ak sa naskytne vypredaj davam to vsetko do akcii.

[xerces]

Moj vek je 41. Ja ani tak nehladam dlhopisy ako skor konzervativne zhodnotenie pre dva pripady:

1. kratkodobe investovanie 2-3 roky, lebo peniaze chcem pouzit na byvanie
2. stale uvazujem nad rebalancingom, cize mat niekde konzervativne zainvestovane peniaze, ku ktorym mozem v pripade rastu akcii pridavat dalsie peniaze predajom akcii a v pripade padu akcii zas opacne, predavat tieto konzervativne peniaze a kupovat akcie.

Viem ze su tu teorie ze je to vlastne zbytocne a staci mat zainvestovany nejaky ten index, co je dnesna moja situacia ale aj tak. Vidim teraz silny rast akcii, ktory sa uz trochu pribrzdil a osobne si myslim, ze ide skor o nafuknutu bublinu, takze by som chcel presunut cas akcii (resp. vynosov z ich predaja) na konzervativnu cast. Viem, ze kedysi sa udaval pomer 60:40, ja skor rozmyslam 80:20 (akcie:konzerva).

[Ivix]

Rozumiem. Tak na to kratkodobe investovanie by snad bol lepsi terminovany vklad. Do dlhopisov sa az tak nevyznam, ale je tu vela zdatnych uzivatelov, ktori ochotne poradia, su tu aj zalozene temy na kratkodobe sporenie a dlhopisy. Viem, ze co sa tyka dlhopisov tak napr. Richard z investicnej brambory odporuca global aggregate bonds (vo forme ETF a mate to vsetko pod jednym brokerom a menite si pomer podla potreby).

[xerces]

Pozeram, ze dlh USA bol v decembri 2023 na urovni vyse 124% HDP. Pri dlhu Slovenska na urovni cca 60% uz vsetci jacia ako ideme Greckou cestou a pod. Celkom tomu nerozumiem. Je este vobec mozne verit tak zadlzenej krajine ako je USA? Ci oni dlh nikdy nebudu musiet zaplatit? Ved len tie uroky musia byt obrovske ale cele to nema konca. Greci pomali skrachovali pri 160% dlhu k HDP. Ci ako vsetci musia dlhy platit okrem USA, ktora dlh zaplati dalsim dlhom? Je toto udrzatelne? Pripada mi to uz ako pyramida, ktoru len niekto umelo udrziava. Som zvedavy ked ta bublina splasne.

[osamely chodec]

Pozeram, ze dlh USA bol v decembri 2023 na urovni vyse 124% HDP. Pri dlhu Slovenska na urovni cca 60% uz vsetci jacia ako ideme Greckou cestou a pod. Celkom tomu nerozumiem. Je este vobec mozne verit tak zadlzenej krajine ako je USA? Ci oni dlh nikdy nebudu musiet zaplatit? Ved len tie uroky musia byt obrovske ale cele to nema konca. Greci pomali skrachovali pri 160% dlhu k HDP. Ci ako vsetci musia dlhy platit okrem USA, ktora dlh zaplati dalsim dlhom? Je toto udrzatelne? Pripada mi to uz ako pyramida, ktoru len niekto umelo udrziava. Som zvedavy ked ta bublina splasne.

len USA ma kluce od tlaciarne penazi ostatni nie

[xerces]

Ano ale tlac bezcennych papierikov je vhodna iba tak na vyrobu toaletneho papiera.

Chcem sa este spytat. Vraj sa Cina zbavuje US dlhopisov. Velmi tieto veci nesledujem ale nemoze to byt problem, ze je zrazu vacsia ponuka ako dopyt? Vraj uz platia USA astronomicke uroky, ktore nie su udrzatelne.