Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Výber akcií, fundamentálna a technická analýza, obchodovanie vs. investovanie
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Zdravym
Active Member
Príspevky: 139
Dátum registrácie: Pi 30 07, 2021 1:55 pm
Has thanked: 4 times
Been thanked: 5 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa Zdravym »

Preco ju vlastne rozoberate, ked uz sem nechodi? A okrem toho, nesledoval som jej videa uplne detailne, ale v tom, co som videl, hovorila ze neprekonala S&P500 tzn. jej prepad bol vacsi ako S&P500, viete mi poslat kde tvrdila opak?
Adammd
Guru Member ****
Príspevky: 1825
Dátum registrácie: Ut 11 10, 2016 2:47 pm
Has thanked: 202 times
Been thanked: 114 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa Adammd »

Rozobera sa kde kdo, este ze nie je cenzura.
Prave ze je dobre, ze sa spomina, kazdy by chcel "manazera", ktory poraza SP500, mozno sa nim stane.
f.i.r.e.
has no top because fiat has no bottom
“There are three classes of people: those who see, those who see when they are shown, and those who do not see.” - Leonardo da Vinci
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa jogo »

Zdravym napísal: So 23 07, 2022 11:19 pm Preco ju vlastne rozoberate, ked uz sem nechodi? A okrem toho, nesledoval som jej videa uplne detailne, ale v tom, co som videl, hovorila ze neprekonala S&P500 tzn. jej prepad bol vacsi ako S&P500, viete mi poslat kde tvrdila opak?
Veď sa o niekom musíme baviť. :)
Ešte že tu máme tu hitparádu, ta jasne ukazuje, ako ťažko je poraziť SP500. Lebo teraz je ľahko nájsť fond, ktorý od roku 2016 porazil SP500, ale o žiadnom takom sme v roku 2016 nevedeli, lebo nie je v hitparáde. Burryho výsledky sme si všimli až roku 2021, Buffett ho porazil len kozmeticky o 0,23% p.a. ,ostal nam len Martin7.
Ale tomu sme v rokoch 2016-2017 vôbec neverili, a len postupne nás presvedčil, že ma nejaké edge vo výbere tých techno akcii. Aj v tejto kríze sa zatiaľ dobre drží...
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa osamely chodec »

jogo , ja som Martina7 nenasiel v poslednej hitparade.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa jogo »

osamely chodec napísal: Ne 24 07, 2022 9:09 am jogo , ja som Martina7 nenasiel v poslednej hitparade.
Ešte nedal výsledky, Hoci ma tohto roku odhadujem slabšie výsledky ako SP500 a možno aj ako NASDAQ, vzhľadom na jeho predošlú výkonnosť, je to úplne normálne...veď pozri ARK-Inovation, aký DD vyrobil.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa Peter222 »

JUGGLER napísal: So 23 07, 2022 5:29 pm
Joki napísal: Pi 22 07, 2022 11:21 pm Myslim si, že si to tak nekomplikovala.
Jednoducho pozrela svoje portfolio koľko je v minuse a porovnala aktuálny stav SPY koľko je v mínuse od ATH a vyšlo jej, že je na tom o kúsok lepsie.
Ak mám akciu za 100 a cena je 50, mám stratu -50%. Urobím dokup za 50 a priemerná cena sa zníži na 75.
Už som v strate len -33%. Porovnám sa so SPY, ktorý však nebol dokúpený v poklese a som hrdina.. Asi tak :wink:

Tomu sa hovorí ,,cooking the book,, ...resp. za nové peniaze si vyrobím výsledky aké len chcem.
Trocha si to prekombinoval :) logika takéhoto porovnania ako si uviedol je nesprávna. Vysvetlím na príklade. Ak by sa uvedené portfólio zabalilo do fondu, tak by si sledoval vývoj NAV tohto fondu (všetko ostatné by inak ostalo rovnaké, t.j. investičná stratégia, časy nákupov, predajov, atď.) Ak by takýto fond už nezverejňoval nákupy konkrétnych pozícií, ale iba svoju hodnotu tak jednoducho porovnáš začiatočnú hodnotu NAV, koncoročnú hodnotu NAV a porovnáš to s nejakým benchmarkom - SP 500, NASDAQ, čokoľvek. Veď koniec koncov tak to porovnávaš aj v hitparáde a tak je to správne. Si zober situáciu, že zvolíš nejaký long-only akciový podielový/hedžový fond a ideš porovnávať jeho výkonnosť s S&P 500. Tiež pri tom fonde, ktorý v nejakom čase nakupuje akcie konkrétnych firiem neporovnávaš čo by sa stalo, keby si v tom čase nakúpil aj S&P, to sú predsa diskrečné rozhodnutia manažéra fondu a kvázi nejaká aktívna správa, ktorý sa prejaví v náraste/poklese hodnoty NAV toho fondu, ktorý následne porovnáš s ročnou výkonnosťou benchmarku. No a to isté sa dá aplikovať aj na hociaké portfólio, ktoré nemá štatút fondu, logika ostáva rovnaká.

P.S. danú slečnu ani jej portfólio nepoznám, ešte pred pár dňami ako som začal čítať toto vlákno som ani netušil, že taký youtube kanál existuje :D išlo mi iba o tú metodológiu porovnávanie výsledkov.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2796
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa Rokosák »

Peter222 napísal: Ne 24 07, 2022 2:53 pm hodnotu NAV a porovnáš to s nejakým benchmarkom - SP 500,
1. Tento pripad porovnava fond, teda ucet s kapitalovo vazenym indexom. maju ine sposoby vypoctu.

2. Samotne dokupovanie do straty, pokial sa kupuje existujucou hotovostou (nie z vynosu predaja) by NAV pociatocne nemenilo. Neskorsia zmena zavisi na vyvoji trhu.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
Peter222
Platinum Member ***
Príspevky: 665
Dátum registrácie: So 26 09, 2009 1:03 pm
Has thanked: 114 times
Been thanked: 124 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa Peter222 »

Rokosák napísal: Ne 24 07, 2022 6:01 pm
Peter222 napísal: Ne 24 07, 2022 2:53 pm hodnotu NAV a porovnáš to s nejakým benchmarkom - SP 500,
1. Tento pripad porovnava fond, teda ucet s kapitalovo vazenym indexom. maju ine sposoby vypoctu.

2. Samotne dokupovanie do straty, pokial sa kupuje existujucou hotovostou (nie z vynosu predaja) by NAV pociatocne nemenilo. Neskorsia zmena zavisi na vyvoji trhu.
1. Porovnavaju sa tak vsetky fondy voci svojim benchmarkom - teda v pripade ak je benchmarkom nejaky siroky index.

2. Ano, to mas pravdu, ale nic to nemeni na sposobe porovnania.
Tilbur
Platinum Member ***
Príspevky: 1109
Dátum registrácie: St 03 02, 2010 8:41 am
Has thanked: 32 times
Been thanked: 26 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa Tilbur »

JUGGLER napísal: So 23 07, 2022 5:29 pm Ak mám akciu za 100 a cena je 50, mám stratu -50%. Urobím dokup za 50 a priemerná cena sa zníži na 75.
Už som v strate len -33%. Porovnám sa so SPY, ktorý však nebol dokúpený v poklese a som hrdina.. Asi tak :wink:
Tomu sa hovorí ,,cooking the book,, ...resp. za nové peniaze si vyrobím výsledky aké len chcem.
Dalo by sa to velmi jednoducho vyriesit. Investuje cez Revolut. Kazdy broker ma aky taky prehlad o vykonnosti. Revolut to ma hrozne slabe, ale da sa z toho nieco reportovat. Zohladnuju aj dokupy a vykonnost je realna. Bolo by to lepsie ako len takto nahodit do jednoducheho portfolia a tvarit sa, ze prekonavam index pretoze som nakupovala v poklese.
My number one job as a trader is to manage risks not make money.
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa osamely chodec »

sak investovanie je ake jednoduche staci iba dokupovat pri kazdom 20% pade vzdy o tolko ks kolko prave vlastnim ks indexu a robit to do nekonecna ... Rokosakovych 20% obratene :)
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 989 times
Been thanked: 1343 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Idem pozrieť Buffetta, ako stojí voči SP500 , tak rýchly updejt original portfolia BPK voči SP500 za 1 rok:

Michaela Portfolio: - 27,7%
.
.
Michalela od 19.9.21 do 6.9,22.png
.
.

SPY: -9,7%

Lenže napadlo ma, že euro prudko oslabilo (presne o -17% k dnešnému dňu), tak to treba prepočítať na eurá.
Veď väčšina z nás investruje do europskej akumulačnej verzie ETF na SP500, čo je SXR8.

Tak som pridal k strate portfolia +17% a porovnal so sedliakom v ETF USA (EUR).

Michaela Portfolio (v EUR ): -15,4%
ETF USA (EUR ): +7,42 %

P.S. Toto je porovnanie, keby ste kúpili a držali od rovnakého dátumu.
Nezohľadňuje žiadne dokupy do straty a pod.
Keby sme aj dokupovali, ale v rovnakých sumách a dátumoch, tak výsledky budú rovnaké.
Hlavný účel porovnania je porovnať stockpicking, teda či výberom akcií do portfólia vieme poraziť SP500.

Takto vyzerá ETF USA (EUR ) od rovnakého dátumu ( 19.9. 2021 ) teda približne po 1 roku:
Prílohy
ETF USA vs Mich..png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
Ladis
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3759
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
Bydlisko: Alicante
Been thanked: 10 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa Ladis »

Michaela se 1) poučí z velkého krachu drahých akcií 2021-2023
nebo 2) už s akciemi přestala a začala studovat vaření jídla.
Ale Michaela má praxi s akciemi asi 2 roky, tedy asi kupovala akcie,
které od jara 2020 do léta 2021 nejvíc rostly a zcela ignorovala
rozumné ocenění akcií, jako P/B < 3, P/S < 3, dividendový výnos > 3 %.
Snad ji ovlivnila známá zpěvačka z kostela: Catherine Wood = Kateřina z Arku.

Já bych koupil během krachu 2021-2023 jen akcie s dividendovým výnosem nad 5 %
a jinak, tedy mimo krach, jen akcie s těmito parametry:
Prílohy
Parametry.jpg
♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS
Croven
Gold Member **
Príspevky: 316
Dátum registrácie: Po 18 04, 2022 8:14 am
Has thanked: 28 times
Been thanked: 46 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa Croven »

Pred mesiacom komentovala Ladisov koment na youtube, že jej portfólio je v pluse s porovnaním SP500, neviem ako to porovnáva, ale podla mňa má spravený portfolio tracker na yahoo finance, tam si dáva svoje nákupi akcii a nad portfoliom je potom ten graf SP500 vs portfolio. Zaujimáve, že Juggler a Michaela majú dosť rozdielne výsledky - ale asi to bude tým, že nesimuluje nákupy SP500
Používateľov profilový obrázok
Ladis
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3759
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
Bydlisko: Alicante
Been thanked: 10 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa Ladis »

Důležité je, aby Michaela s akciemi nepřestala, dál se učila, přestala kupovat akcie předražené,
začala kupovat akcie levné s dobrou dividendou a vyráběla a publikovala dál videa o akciích.
Protože 1) Když není žádný z 66 programů v televizi dost zajímavý, hledají akcionáři video o akciích na Youtube.
A 2) Dnes na Slovensku počítá jen 2,5 = dva a půl lidí s dividendami pro důchod. A ve vyspělých zemích má víc jak 10 % lidí dividendy jako doplněk k důchodu a to více peněz z dividend, než je důchod ze zákonného pojištění. Protože ty akcie a dividendy zdědí i syn a dcera po otci.
Tedy až Michaela přestane spekulovat s MEME akciemi a začne kupovat levné blue chips s dividendami, může pak na Youtube poučovat slovenský národ, aby si lidé opatřili dividendy na důchod, z akcií západní Evropy, severní Ameriky, Japonska a Austrálie.
Prílohy
30-buy-more.jpg
30-buy-more.jpg (75.97 KiB) 3732 zobrazenia
♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS
jogo
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 7053
Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
Has thanked: 147 times
Been thanked: 276 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa jogo »

Croven napísal: St 07 09, 2022 7:51 am Zaujimáve, že Juggler a Michaela majú dosť rozdielne výsledky - ale asi to bude tým, že nesimuluje nákupy SP500
TWR zhodnotenie je nezávislé na dokupovaní, kumulatívne zhodnotenie je závisle na dokupovaní. Juggler vyhodnocuje TWR zhodnotenie a Michaela asi kumulatívne zhodnotenie.
Oba spôsoby výpočtu zhodnotenia majú svoje výhody a nevýhody a každý sa pozerá na to zhodnotenie, v ktorom mu vychádzajú lepšie výsledky.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 989 times
Been thanked: 1343 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Croven napísal: St 07 09, 2022 7:51 am Pred mesiacom komentovala Ladisov koment na youtube, že jej portfólio je v pluse s porovnaním SP500, neviem ako to porovnáva, ale podla mňa má spravený portfolio tracker na yahoo finance, tam si dáva svoje nákupi akcii a nad portfoliom je potom ten graf SP500 vs portfolio. Zaujimáve, že Juggler a Michaela majú dosť rozdielne výsledky - ale asi to bude tým, že nesimuluje nákupy SP500
Aby sme si rozumeli.
Ja nemôžem vedieť kolko vráža Michaela ( a takisto Ladis) do akcií . Oni jednak dokupujú a jednak investujú do nových akcií. Ak to robia počas poklesu cien, menia priemerné nákupné ceny a kumulatívna strata v % vyzerá menšia.
Jediné spravodlivé porovnanie voči ETF v takom prípade je, ak by sa dané etf dokupovalo rovnako.

Príklad. Ladis kedysi v 2007 priznal, že má v Citigroup 8000 €. Je to tu na našom webe.
Dokonca napísal kolko akcií má, aj za koľko. Takto som nahodil jeho akcie do simulátora.
V priebehu dalších rokov ked sa pochválil že kupuje iné akcie a bola známa cena, aj tie som nahodil do simulátora.

V simulátore teraz vidieť pri Citigroup stratu -91%. To môžem porovnať s ETF USA, ktoré bolo kúpené v rovnaký čas: +222%.
Ak by však Ladis vrazil ďalších 8000 € do Citigroup ked cena klesla o -90%, priemerná nákupná cena by tiež klesla a už by mal v simulátore len stratu napr. -50%. My o tom však nevieme. Ak by sme však vedeli a v rovnakom čase za tie isté peniaze kúpili ETF USA, zisk v simulátore by bol pri ETF dnes vyšší.

Takže ked nevieme ako Michaela dokupuje do strát, alebo či nekupuje nové akcie, môžeme spravodlivo porovnať iba jej originálne portfólio s výnosom ETF USA. Ak je to od rovnakého dátumu do dnešného dňa, je to spravodlivé.

Takto by vyzeralo portfolio dnes, keby ste k 19.9.2021 mali tie isté akcie, čo mala Michaela.
MIchaela oruginal k 30 9 22.png
.
.

A takto by vyzeralo portfolio, keby ste k danému dátumu kúpili za tú istú sumu len ETF USA:
.
.
ETF USA vs Michaela.png

Ako vidíte portfólio Michaely za rovnakých podmienok nemôže prekonávať ETF USA.
Ak však Michaela vrážala do akcií ďalšie peniaze a dokupovala pri extrémnom poklese, nominálnu stratu by síce nevymazala ale v % by to vyzeralo lepšie. Ak by ste s ňou súťažili a rovnaké peniaze ako ona vrážali pri poklese do ETF USA, rovnako by ste mali v % vyšší výnos. Dokupmi v poklese sa proste cena priemeruje smerom dole. Vaša strata v množstve peňazí (nominálna) môže narastať, ale v % to vyzerá lepšie.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Používateľov profilový obrázok
osamely chodec
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3825
Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
Has thanked: 126 times
Been thanked: 338 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa osamely chodec »

Highlander dokupujuci nepretrzite trh bude vzdy absolutny vitaz.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Ivix
Príspevky: 42
Dátum registrácie: Po 05 12, 2022 9:00 am
Has thanked: 29 times
Been thanked: 10 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa Ivix »

Pozrite sa na to co vlastne robite nakupom dividendovych akcii s cielom len pasivneho zisku. Pouzijete zisk vyplateny firmou, ktory musela zdanit a vam je nasledne zdaneny opat na dokupovanie (s dalsimi poplatkami) tej istej firmy, ktory mohol dalej vo firme pracovat. 15% zdanenie vam zozerie takmer 2 mesiace zisku rocne. Vlada vsak potrebuje dalej zmykat, z coho by sa potom viedli vojny po svete. Ale to je uz ina tema.
Jediny trh, z ktoreho vo vypredaji ludia utekaju, je akciovy trh. Warren Buffett.
Diverzifikovane portfolio moze bohatstvo ochranit, ale koncentrovane portfolio ho buduje. Warren Buffett.
Croven
Gold Member **
Príspevky: 316
Dátum registrácie: Po 18 04, 2022 8:14 am
Has thanked: 28 times
Been thanked: 46 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa Croven »

Znova dobré video od Richarda (Investiční brambora), samozrejme k videu sa v komentároch vyjadril aj Ladis, že Richard je platený za reklamu na ETF.

Není dividendové ETF pro příjmy z investování lepší než pravidlo 4 %? Dividendový SPECIÁL

https://www.youtube.com/watch?v=bWejHZI ... ADbrambora

Vo videu sa rieši čerpanie renty cez pravidlo 4% vs renta z divident. Porovnanie celkového výnosu z akumulačných ETF vs dividendové akcie, mentálné účtovníctvo a iné veci. Z môjho pohladu veľmi dobre spracované video a podľa vačšiny komentarov, pekne týmto videom nasral dividendových stock pickerov.
Používateľov profilový obrázok
Ladis
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3759
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
Bydlisko: Alicante
Been thanked: 10 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa Ladis »

Asi je Richard Brambora placen od investiční společnosti, aby lákal lidi na ETF S&P 500, odrazoval od akcií, odrazoval od dividend. Možná, že Richard žádné ETF nemá, jen chce peníze od Youtube a Patreonu, jako milion jiných YouTuberáků. S ETF se nepodílíš na podnicích. S ETF půjčíš peníze investiční společnosti. ETF je časově omezné, jednou skončí. Richard dělá reklamu na ETF s 500 nebo s 1600 akciemi. Ale rozumný člověk koupí jen 10 až 30 jemu sympatických podniků, které zvyšují tržby a platí dividendy 3 % až 10 %. Richard by chtěl mít v důchodu příjem z prodeje 4%ní části jeho ETF každý rok. Ale rozumné je neprodávat nikdy 10-30 dividendových akcií, přikupovat je i v důchodu a děti akcionáře akcie zdědí. Konzumovat může člověk polovinu dividend hned za mlada i v důchodu. Růst kurzů není nutný, když akcie nebudou nikdy prodány.
-
Daň z dividend musí být, protože z daně se platí školy, školky, úředníci, polovina důchodu, sociální pomoc, přídavky na děti, nájemné bytu chudým lidem, zbraně pro Ukrajinu, část plynu a proudu 2022-2023. 🙁 V Německu má člověk prvních 801 € v roce dividend bez daně, rodina 1602 €, takže německé a britské dividendy chodí nezdaněné a k americké dani 15 % se v Německu nepřičte 10 %, až do 801 € dividend počátkem roku. Dividendy D.Telekom jsou vždy bez daně, pokud se akcie nikdy neprodají. 🙁 Ale letos se zvyšuje v Čechách přídavek na dítě na 5000 kč a sociální pomoc na dítě na 9000 kč, a to bude stějně jako v Německu. A peníze na to mohou přijít ze zvýšení daně z dividend v Čechách.

8) Moje portfolio ze 30 akcií http://nr1a.com/mustrdepo-3mesice.htm 8)
Dividendy očekávané v prosinci:
Mitsubishi Corp. 2.12.
Takeda Pharmaceutical 2.12.
Wells Fargo 3.12.
Enbridge 3.12.
Pfizer 5.12.
Johnson & Johnson 6.12.
Walgreens Boots Alliance 12.12.
Raytheon Technologies 15.12.
Shell 19.12.
Kraft Heinz 30.12.
Dividendy ze 2. prosince byly 3. prosince reinvestovány do jiných aktiv:
Prílohy
Dividend-reinvest.jpg
♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS
pannikto
Príspevky: 44
Dátum registrácie: St 10 08, 2022 6:57 pm
Has thanked: 8 times
Been thanked: 10 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa pannikto »

@Ladis, preco a na zaklade coho usudzujes, ze Etf raz skonci? Aky je rozdiel voci podielovym fondom, ktore takisto uz existuju desatrocia?
Používateľov profilový obrázok
Ladis
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3759
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
Bydlisko: Alicante
Been thanked: 10 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa Ladis »

Michaela se na akcie asi už asi navždy vykašlala.
Kupovala předražené akcie kvůli minulému růstu na počátku velkého krachu
a v polovině krachu je přikupovala a dělala o tom video pro Youtube.
Ale to je normální, že lidé získají zájem o akcie poprvé v životě, když vloni akcie tak silně rostly, že se o tom psalo v novinách
a pak lidé nečtou nic nebo nevěří nic o výhodných poměrech P/E, P/S < 3, P/B < 3 a nutnosti dividendy nad 3 %
a koupí jen akcie, které nejvíce rostly minulé 3 roky.
♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS
Používateľov profilový obrázok
Ladis
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3759
Dátum registrácie: Št 14 12, 2006 5:18 pm
Bydlisko: Alicante
Been thanked: 10 times
Kontaktovať používateľa:

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa Ladis »

Michaela nemá čas ani zájem vytvořit nové video a nemá čas ani zájem napsat do tohoto fóra.
Nechce nikomu prozradit, jaké má akcie a jak je s každou akcií v plus, protože mnoho lidí by to nevěřilo
a podezřívali by ji z mínus.

Michaela investuje aktívne naďalej a portfóliu sa veľmi pekne darí. Za posledný polrok, čo neurobila video,
je stále nad S&P 500 a za tento rok dokonca vyše dvojnásobne a všetko je v plus.
♥ ♥ ♥ Akcie a burza - jediná kniha, kterou potřebuješ http://forum.nr1a.com ♥ ♥ ♥ http://nr1a.com/STOCKS
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 989 times
Been thanked: 1343 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Ladis napísal: St 15 02, 2023 10:51 pm Michaela nemá čas ani zájem vytvořit nové video a nemá čas ani zájem napsat do tohoto fóra.
Nechce nikomu prozradit, jaké má akcie a jak je s každou akcií v plus, protože mnoho lidí by to nevěřilo
a podezřívali by ji z mínus.

Michaela investuje aktívne naďalej a portfóliu sa veľmi pekne darí. Za posledný polrok, čo neurobila video,
je stále nad S&P 500 a za tento rok dokonca vyše dvojnásobne a všetko je v plus.
Jasné Ladis. Netočí videa, lebo sa jej darí :)

Jej portfólio máš o 7 príspevkov vyššie. Posunulo sa zo straty -32% na stratu iba -22% :mesec:
SP 500 za rovnaký čas zo zisku +1,5% na zisk +5%.
Medzi portfoliom Michaely a sedliaka v SP500 je rozdiel 27% v prospech sedliaka.

Paradoxne, má v zisku iba AAPL a 2 dividendové akcie.
Málo sa inšpirovala od teba...mala kúpiť viac dividendových a menej meme....
Prílohy
Michaela actual.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
vrana23
Príspevky: 31
Dátum registrácie: Št 08 09, 2011 12:34 pm
Has thanked: 5 times
Been thanked: 18 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa vrana23 »

Mňa fascinuje že niekto s portfóliom 10k čo to robí druhý rok chce natáčať nejaké edukačné videá a posúvať svoju (ne)múdrosť ďalej. Viem postaviť drevenú budú s vyrezanym oknom, ale idem vám prednášať o tom ako sa stavia katedrála. Všetci čo ste proti môjmu snu ste len závistlivci a ignoranti. Facepalm 🤦. A to som sa úprimne potešil že konečne nežné pohlavie ktore prinesie iný vietor. Bohužiaľ. Tak možno nabudúce
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 989 times
Been thanked: 1343 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Dobre, že si pripomenul.

Mám jej počiatočné portfólio nahodené v simulátore. Tu je updatované:
.
Michaela 23.png
.

A takto vyzerá rovnaká investícia v ETF na SP500 ( ETF USA ):
.
Michaela  in SPY.png
.

P.S. Aby som jej nekrivdil: jej portfólio je bez dividend. Má tam asi 4-5 divi akcie . Dividend yield je posledný stĺpček.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

JUGGLER napísal: Pi 11 08, 2023 10:04 pm Dobre, že si pripomenul.

Mám jej počiatočné portfólio nahodené v simulátore. Tu je updatované:

A takto vyzerá rovnaká investícia v ETF na SP500 ( ETF USA ):
Počuj Juggler, nerozumiem tomu číslu - stav hypotetického account value. Prečo je v jej portfóliu 5759 usd a v druhom 11125 usd, pričom v prvom portfóliu. je total gain cca -20% a v druhom cca + 11%. To nesedí. Či sa neštartovalo z rovnako veľkej počiatočnej investície? Dík.
Rokosák
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 2796
Dátum registrácie: St 03 08, 2011 11:43 pm
Has thanked: 48 times
Been thanked: 100 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa Rokosák »

Mne sa zda, ze jeden vynos je M a druhy SP500.
Neodvratné sa stáva zriedkavo, neočakávané často.
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Rokosák tomu chápem, ale prečo je jedno portfólio tak nízko 5759 a druhé 11125, keď pri jednom ukazuje výnos -20% a druhom +11%. To hovorí, že Juggler to nemohol nahadzovať pri rovnakom starting capital... čiže podľa mňa to je zle porovnané. Ale neviem ako to Juggler myslel, počkáme.
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 989 times
Been thanked: 1343 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa JUGGLER »

tomáš virdzek napísal: Pi 11 08, 2023 11:43 pm Počuj Juggler, nerozumiem tomu číslu - stav hypotetického account value. Prečo je v jej portfóliu 5759 usd a v druhom 11125 usd, pričom v prvom portfóliu. je total gain cca -20% a v druhom cca + 11%. To nesedí. Či sa neštartovalo z rovnako veľkej počiatočnej investície? Dík.
Už som na to prišiel.
Prepočítal som každý ticker: počet akcií x vstupná cena a vyšlo mi, že nakúpila za 7361 USD.

Ja som to porovnanie so sedliakom v ETF USA nahodil pozdejšie a nakúpil som za 10 000 EUR.

To porovnanie malo byť len v % a neuvedomil som si, že časom sedliak v eurách bude podliehať aj kurzovým zmenám.
Navyše, sedliak v eurách je akumulačný, teda s dividendami.

Takže teraz som nahodil 7361 USD v americkom SPY ( predtým európske SXR8.DE). Štart je rovnaký. Suma je rovnaká: 7361 USD

Takže real porovnanie vyzerá takto:

Michaela portfólio v USD: -21,76% bez dividend
Sedliak v SP500 v USD : +2,68% bez dividend ( zníženie výnosu v USD je hlavne kvôli oslabeniu eura )

P.S. Priemer dividend má Michaela 3,38% p.a. Ovšem iba polovica akcií je dividendová, teda celkový dividend yield je cca 1,7% p.a.
SPY ukazuje teraz dividend yield 1,27% p.a. K performance Michaely treba teda prirátať, že má dividendy o niečo vyššie ako sedliak.
Prílohy
Michaela in SPY in USD.png
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

Ok, dík toto vyzerá už byť v poriadku, ale nezdajú sa mi grafy - časy začiatku. Možno sa mýlim, ale nemáš tam odlišný starting date ešte náhodou?

Edit: na porovnanie myslím.
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa iceberg8 »

Ono to chce mat aj tak relativne velke "gule" (balony?) jednoducho odvahu nakupit akcie za skutocne peniaze, bez ohladu na to, ci je to za 10K alebo nie.
10K pre beznu Slovenskú źenu, myslim tym priemernu, jej veku, bez dedenia, alebo tepleho miesta, ak sa zivi sama, atd.. je celkom zaujimave.
Ved si mohla uzit 3 exoticke dovolenky za to..
Pre mna je to rovnake, alebo mozno este odvaznejsie, ako ked milionar (ktory ma 2-3M volneho cashu a viac) da 200-500K do toho, alebo hoci aj 1 cely milion. Vzdy u mna ide o to, co riskuje, a kolko % majetku riskuje, a kolko penazi si nechava ako bezpecny vankus, atd. rozumej ak mam 1M v SP500 divi, tak je mi prakticky jedno, ci prehram dalsi M na inych obchodoch..

Ale skor ide o to, ked sa tak pozeram na BABA za $160, cize takmer -50% od ATH, toho casu to nemusela byt zla kupa, kto mal vediet, ze to pojde este dalsich -50%

skor by som ju pochvalil za to, ze do toho dala len tolko, kolko dala, snad nie viac.. Mne sa tiez podarilo chytit akciu, ktora urobila -99% ale aj taku, ktora mala +100% no nakoniec som v minuse.. Mne z toho vychadza, ze bezny stockpicker ma v burlivom obdobi smolu, resp tazky zivot. Trader je vynimka, ale tiez kolko % z nich je uspesncyh..

Mimochodom, toto je krasna ukazka, ako dokaze stock market pof*ckuckovat jednotlivca.. Jednotlivec kupi za hotovost akcie predrazene.. Iny jednotlivec ich preda a zarobi samozrejme. alebo +- institucie. Ale pozeram tak na ATT napriklad a -50%, to je krute.. Seriozne tvariaca sa firma a bum ho tam, polovica investicie je prec.. A to bude vyzadovat +100% aby sa len vratilo naspat..

No tak, ide sa na trh dobrovolne, okrem dochodkovych sporeni samozrejme, tak vitajte v kasine :)
Odoslané z počítača
tomáš virdzek
Guru Member ****
Príspevky: 2218
Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
Has thanked: 627 times
Been thanked: 369 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa tomáš virdzek »

tomáš virdzek napísal: So 12 08, 2023 2:01 am Ok, dík toto vyzerá už byť v poriadku, ale nezdajú sa mi grafy - časy začiatku. Možno sa mýlim, ale nemáš tam odlišný starting date ešte náhodou?

Edit: na porovnanie myslím.
Aha už som to pochopil, ty to máš rovno nahodené ako porovnanie SPY vs M. Potom je to jasné. Nič som sa nepýtal :)
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 989 times
Been thanked: 1343 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa JUGGLER »

Prešiel som vlákno aby som zistil ako som to pred 2 rokmi nahadzoval:
JUGGLER napísal: Pi 22 07, 2022 10:21 pm
Klikol som na jej najstaršie video z 19.9.21:
https://www.youtube.com/watch?v=sypc3j2 ... ik%C3%A1ve

Tam môžete vidieť jej portfólio v tom čase, presne počet akcií a aktuálna cena, keď portfólio prezentovala.

Nahodil som ho do simulátora.


P.S. Ona odvtedy dokupovala ďalšie akcie ...v dalších videách mala viac titulov a niektoré tituly dokúpila.

Ale ja nie som detektív aby som lúštil jej investovanie...základom je stav portfólia k dnešnému dňu, keby sme v ten istý deň, teda 19.9.21 nakúpili tie isté akcie a porovnanie s tým, keby sme za tu istú sumu v rovnakom čase kúpili ETF USA.

P.S. Keď sa nad tým zamýšlam, tak za celý svoj život som nestretol takého stockpickera, ktorý by svojím pasívnym portfóliom prekonal ETF USA ( priemer 500 akcií v SP500). Sedliaka v ETF USA pritom ľahko prekonáva sedliak v ETF Nasdaq.

Pritom mi pripadá celkom logické, že keby sme pred 10 -15 rokmi kúpili len tie najznámejšie mená ako MSFT, GOOG, AAPL, AMZN, NVDA, a doplnili META v 2012 ( prichod na burzu ), prípadne AMD v 2015...tak sme majstri sveta :).
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa iceberg8 »

JUGGLER napísal: So 12 08, 2023 11:00 am Prešiel som vlákno aby som zistil ako som to pred 2 rokmi nahadzoval:
JUGGLER napísal: Pi 22 07, 2022 10:21 pm
Klikol som na jej najstaršie video z 19.9.21:
https://www.youtube.com/watch?v=sypc3j2 ... ik%C3%A1ve

Tam môžete vidieť jej portfólio v tom čase, presne počet akcií a aktuálna cena, keď portfólio prezentovala.

Nahodil som ho do simulátora.





P.S. Ona odvtedy dokupovala ďalšie akcie ...v dalších videách mala viac titulov a niektoré tituly dokúpila.

Ale ja nie som detektív aby som lúštil jej investovanie...základom je stav portfólia k dnešnému dňu, keby sme v ten istý deň, teda 19.9.21 nakúpili tie isté akcie a porovnanie s tým, keby sme za tu istú sumu v rovnakom čase kúpili ETF USA.

P.S. Keď sa nad tým zamýšlam, tak za celý svoj život som nestretol takého stockpickera, ktorý by svojím pasívnym portfóliom prekonal ETF USA ( priemer 500 akcií v SP500). Sedliaka v ETF USA pritom ľahko prekonáva sedliak v ETF Nasdaq.

Pritom mi pripadá celkom logické, že keby sme pred 10 -15 rokmi kúpili len tie najznámejšie mená ako MSFT, GOOG, AAPL, AMZN, NVDA, a doplnili META v 2012 ( prichod na burzu ), prípadne AMD v 2015...tak sme majstri sveta :).


Otazne je, co kupit dnes, aby sme boli majstrami sveta o 10-20rokov :)
Odoslané z počítača
vrana23
Príspevky: 31
Dátum registrácie: Št 08 09, 2011 12:34 pm
Has thanked: 5 times
Been thanked: 18 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa vrana23 »

Aby sa Tech sektor, aj keď to zatiaľ tak nevypada, nestal tým istým ako bankový sektor po 2008 😞
iceberg8 napísal: So 12 08, 2023 11:29 am
JUGGLER napísal: So 12 08, 2023 11:00 am Prešiel som vlákno aby som zistil ako som to pred 2 rokmi nahadzoval:
JUGGLER napísal: Pi 22 07, 2022 10:21 pm
Klikol som na jej najstaršie video z 19.9.21:
https://www.youtube.com/watch?v=sypc3j2 ... ik%C3%A1ve

Tam môžete vidieť jej portfólio v tom čase, presne počet akcií a aktuálna cena, keď portfólio prezentovala.

Nahodil som ho do simulátora.





P.S. Ona odvtedy dokupovala ďalšie akcie ...v dalších videách mala viac titulov a niektoré tituly dokúpila.

Ale ja nie som detektív aby som lúštil jej investovanie...základom je stav portfólia k dnešnému dňu, keby sme v ten istý deň, teda 19.9.21 nakúpili tie isté akcie a porovnanie s tým, keby sme za tu istú sumu v rovnakom čase kúpili ETF USA.

P.S. Keď sa nad tým zamýšlam, tak za celý svoj život som nestretol takého stockpickera, ktorý by svojím pasívnym portfóliom prekonal ETF USA ( priemer 500 akcií v SP500). Sedliaka v ETF USA pritom ľahko prekonáva sedliak v ETF Nasdaq.

Pritom mi pripadá celkom logické, že keby sme pred 10 -15 rokmi kúpili len tie najznámejšie mená ako MSFT, GOOG, AAPL, AMZN, NVDA, a doplnili META v 2012 ( prichod na burzu ), prípadne AMD v 2015...tak sme majstri sveta :).


Otazne je, co kupit dnes, aby sme boli majstrami sveta o 10-20rokov :)
Používateľov profilový obrázok
JUGGLER
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 15694
Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
Has thanked: 989 times
Been thanked: 1343 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa JUGGLER »

iceberg8 napísal: So 12 08, 2023 11:29 am Otazne je, co kupit dnes, aby sme boli majstrami sveta o 10-20rokov :)
V tom mám rovnaký názor ako Buffett. ETF na SP500.
Tí čo targetujú vyšší výnos a majú dlhší investičný horizont, kľudne ETF na Nasdaq 100
Tí čo chcú byť viac diverzifikovaní a globálni: ETF SVET ( 1550 akcií z celého sveta )

vrana23 napísal: Ne 13 08, 2023 12:35 am Aby sa Tech sektor, aj keď to zatiaľ tak nevypada, nestal tým istým ako bankový sektor po 2008 😞
Tech viac bublinuje, ale celkovo zarába. Na rozdiel od minulosti, kedy sa len predpokladalo, že bude zarábať.
Taký AAPL, MSFT, META to sú stroje na peniaze...ťažko sa ten stroj pokazí...

I napriek tomu prax ukazuje, že väčšine ľudí sa neoplatí babrať s portfóliom.
Aktívne len málokto prekoná pasívny investing cez ETFs.
Česť výnimkám pre ktoré však tiež platí, že ,,svet patrí tým, čo sa neposerú,,
Všetci, čo u nás majú vyšší výnos, majú ho len vďaka odvahe viac zariskovať s aktívnym prístupom.

S pohľadu bežných ľudí však aktívny prístup neodporúčam. Málokto má na to psychiku a drvivá väčšina to nedá.
:idea: ,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett :mesec:
:arrow: Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
iceberg8
VETERAN MEMBER *****
Príspevky: 3910
Dátum registrácie: Pi 29 07, 2016 6:18 am
Has thanked: 478 times
Been thanked: 159 times

Re: Moje dividendové a rastové portfólio Burza pri káve

Príspevok od používateľa iceberg8 »

psychika je to najmenej, to co chyba je uspesna strategia :)
Odoslané z počítača
Napísať odpoveď

Návrat na "Akcie - investovanie do akcií"