INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
- wladas
- Guru Member ****
- Príspevky: 1348
- Dátum registrácie: St 22 09, 2021 7:42 pm
- Has thanked: 81 times
- Been thanked: 247 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Tiez som radsej za sporiaci ucet ale predaj ETF, zadanie prikazu na vybeber a nasledne pripisanie na ucet je casto rychlejsie nez medzibankovy prevod.
-
rmaly
- Guru Member ****
- Príspevky: 1631
- Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
- Has thanked: 1119 times
- Been thanked: 117 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
A aky prevod je poslanie penazi od brokera na ucet v banke, ked nie medzibankovy?
-
Kosa
- Silver Member *
- Príspevky: 153
- Dátum registrácie: Št 27 10, 2016 11:24 pm
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 37 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Je to zvlastny paradox, mnoho starsich ludi, podnikatelov, drzalo vysoke objemy fin. prostriedkov na beznom ucte bez zhodnotenia v rokoch 2020-2022. Doba neista, ked mas na ucte napr. 1 mil a mas cca 60 a viac, tak viac menej nemas na vyber.
Slovenske korporatne dlhopisy to su vsetko papiere cez nejaky purpose vehicel, nejaka narychlo zbuchana s.r.o., ktora len zbiera peniaze od investorov a zaparkuje ich v nejakej inej entite. Oficialne je v niektorych pripadoch akoze istena nejakou strukturou na Cypre, kde sidli matka struktury. Takto funguje Penta a J&T.
V pripade problemov v tychto strukturach ti zostanu oci pre plac, kde dostanes naspat zlomok a pokial su to nejake podriadene dlhopisy tak nic.
Pokial vlozis peniaze na terminak, to je riesenie ako drotom do oka. Pokial mas, ako som pisal vyssie napr. 1 mil., tak chranenych mas 100 tis. v kazdej banke. Kvoli rozlozeniu rizika das do Penty, J@T, Fio po 100 tis. a zvysok 700 tis. nemas kde zaparkovat. resp. teda zvysis v kazdej z tych 3 bank vklady, ktore uz nemas nijako osetrene. Tam dostanes par percent na terminaku.
Takze kam zaparkujes vyssi objem ?
Povedzme ze v zlate si zainvestovany, nehnutelnosti mas poriesene, nieco mas v akciach. Pokial si zainvestoval do akcii, alebo etf vyssiu sumu a teraz vyvoj pojde dekadu do boku, tak mas problem, stratu uz nedozenies.
To, co pisal @milos convexify je celkom zaujimave riesenie pre ultrakonzervativnych ludi. Vynos na urovni depozitu v ECB, napr v maji to moze byt 3,5% a po roku neplatis dane, co zodpoveda cca 4,4 % terminaku so zdanenim. Ano viem, ze inflaciu neporazis. Ale vzdy lepsie ako finax penazenka.
Su ine riesenia pre specificku skupinu ludi ?
- osamely chodec
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 4854
- Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
- Has thanked: 245 times
- Been thanked: 594 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
velmi dobry prispevok, mimo rizikoveho vlastneho tradingu ine moznosti nie su, moj nazor.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Na obchodovani s NG nie som ziskovy.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Na obchodovani s NG nie som ziskovy.
-
andre
- Guru Member ****
- Príspevky: 1380
- Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
- Has thanked: 24 times
- Been thanked: 290 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Toto je ten problem.
Len pre zaujimavost pridam detailny graf open/close Invesco Euro Cash 3 Months. Tie intraday odchylky su take velke, ze by sa dali tradit.
Ako napisal Kosa, pre specificky segment ludi to moze mat zmysel. Ale pre retail investora ako nahrada za sporiaci ucet to podla mna vhodne nie je.
Ked uz bavime o takychto sumach ako uviedol Kosa nie je problem kupovat priamo tie iste statne dlhopisy co kupuje ETF a odpadne ti XX rizik spojenych s tym ETF.osamely chodec napísal: ↑Po 20 02, 2023 10:08 am velmi dobry prispevok, mimo rizikoveho vlastneho tradingu ine moznosti nie su, moj nazor.
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 134
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Ten Invesco Euro Cash 3 Moinths nebol dobrý príklad, lebo na Xetre nemá skoro žiadny zobchodovaný objem a je to mini fond (AUM 30 mil EUR).
Ale Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1C sa na Xetre obchoduje pravidelne každý deň a AUM je 1,03 mld EUR.
Rovnako je na tom aj Lyxor Euro Overnight Return UCITS ETF - Acc a AUM je 603 mil. EUR
Tieto 2 sú likvidné, cena sa nedolišuje od NAV a denne sa obchoduju.
-
Kosa
- Silver Member *
- Príspevky: 153
- Dátum registrácie: Št 27 10, 2016 11:24 pm
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 37 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Az na to, ze dlhopisy spravidla prinasaju nejaky rocny vynos, cim vznika problem, ze nepodliehas casovemu testu a zaplatis dane.
-
andre
- Guru Member ****
- Príspevky: 1380
- Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
- Has thanked: 24 times
- Been thanked: 290 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Tieto 2 ETF su na tom s volatilitou lepsie.Miloš Convexify napísal: ↑Po 20 02, 2023 2:46 pm Ten Invesco Euro Cash 3 Moinths nebol dobrý príklad, lebo na Xetre nemá skoro žiadny zobchodovaný objem a je to mini fond (AUM 30 mil EUR).
Ale Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1C sa na Xetre obchoduje pravidelne každý deň a AUM je 1,03 mld EUR.
Rovnako je na tom aj Lyxor Euro Overnight Return UCITS ETF - Acc a AUM je 603 mil. EUR
Tieto 2 sú likvidné, cena sa nedolišuje od NAV a denne sa obchoduju.
Ale je to riesenie stylom "z dazda pod odkvap", kedze obe ETF su synteticke cize nemusia drzat fyzicky ziadne EUR bondy, ale len swapy. Cize defakto dlzne upisy voci banke. Cize rizikovy profil fondu je uplne inde.
No hej, mas nieco a nieco, nizsie riziko za mensi vynos. V praxi by som kupil dlhsie bondy napr. 1 rocne, a ten vynos by bol podobny, resp. aj vyssi ako maju tieto ETF. Samozrejme treba zvazit pravdepodobnost dalsieho zvysovania sadzieb..
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 134
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Tak tu sa mýliš. Predpokladám, že si nikdy žiaden swap v živote nevidel, ale nemám ti to za zlé.
Horšie je že sa potom chceš vyjadrovať k veciam, ktorým nerozumieš.
Čo si tak predstavuješ pod slovom swap? Že ja ti dám peniaze a ty mne nič? Ale to potom nie je swap.
My si musíme niečo vymeniť aby to bol swap.
Čiže keď ja ti dám cash ty mi tiež musíš niečo dať, ináč by som bol blbec nie?
Samozrejme, že to ETF drží bondy (v prílohe), ktoré slúžia ako kolaterál (záloha), že mi vrátiš ten cash.
Žiadne dlžné úpisy
Takže hodnotenia aký je rizikový profil ETF nechaj radšej na niekho iného. Podľa SRRI metodiky, ktorá vychádza z volatility fondu za posledných 5 rokov je jeho rizikový profil 1, tj. nič menej rizikové v ETF svete nenájdeš.
-
andre
- Guru Member ****
- Príspevky: 1380
- Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
- Has thanked: 24 times
- Been thanked: 290 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Ok, blbo som to napisal. Ale to nic nemeni na tom, ze tam mas o riziko navyse.
Co sa stane ked protistrana swapu zdefaultuje, alebo z hociakeho ineho dovodu tento swap nevyplati?
V tom screenshote co si tam prilozil presne vidno ten problem. A to, ze trackujes EUR bondy cez nejake nahrady v tomto pripade UK bondmi. Takze kolateral bude mat vysoko pravdepodobne iny vyvoj ako cieleny podklad ETF. Cize kludne moze uletiet o niekolko %...
Neviem co presne je vtipne, na slovnom spojeni dlzne upisy?
Alebo si myslis, ze tam to riziko nie je?
Odporucam dosupovat napr. tu
https://www.ecb.europa.eu/pub/financial ... _3.en.html
Co sa stane ked protistrana swapu zdefaultuje, alebo z hociakeho ineho dovodu tento swap nevyplati?
V tom screenshote co si tam prilozil presne vidno ten problem. A to, ze trackujes EUR bondy cez nejake nahrady v tomto pripade UK bondmi. Takze kolateral bude mat vysoko pravdepodobne iny vyvoj ako cieleny podklad ETF. Cize kludne moze uletiet o niekolko %...
Neviem co presne je vtipne, na slovnom spojeni dlzne upisy?
SRRI hodnoti len historicku volatilitu, nie dalsie rizka o ktorych som pisal vyssie ako je aj riziko protistrany. Ocividme v tom mas chaos.Miloš Convexify napísal: ↑Po 20 02, 2023 3:42 pm
Takže hodnotenia aký je rizikový profil ETF nechaj radšej na niekho iného. Podľa SRRI metodiky, ktorá vychádza z volatility fondu za posledných 5 rokov je jeho rizikový profil 1, tj. nič menej rizikové v ETF svete nenájdeš.
Alebo si myslis, ze tam to riziko nie je?
Odporucam dosupovat napr. tu
https://www.ecb.europa.eu/pub/financial ... _3.en.html
To nie je pravda, kedze aj terminak ti na 100% do vysku 100t. garantuje stat v ktorom je banka registrovana.Miloš Convexify napísal: ↑Po 20 02, 2023 3:42 pm Žiadne dlžné úpisy![]()
![]()
Dlžné úpisy kupuješ ty keď ukladáš peniaze na termiňákoch v bankách. To je nezabezpečená pohľadávka.
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 134
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Ostane mi kolaterál, ktorý predám.
Nemôže, lebo kolaterál sa neberie za trhovú cenu, ale s tzv. "haircut" tj. s diskontom oporti trhovej cene presne pre prípady pohybu podkladového aktíva.
Čiže napr. v tomto prípade ako kolaterál sú použité UK gov bondy, tak ich nezoberiem za cenu 100 ak to je trhová, ale za cenu 80 napr. čím mám ošetrené všetky riziká.
Ako hovorím, žiadne riziko, preto tam nie je žiadna volatilita.
Dokonca ani pri covide nebola.
Garancia štátom nie je kolaterál. To nie je žiadna zábezpeka, to je iba sľub.
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 134
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
A Andre skús mi vysvetliť ako chceš kryť 57,6 mld. EUR poistených vkladov v SR fondom, ktorý má aktíva 300 mil. EUR?
To je riziko nemyslíš?
To je riziko nemyslíš?
-
andre
- Guru Member ****
- Príspevky: 1380
- Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
- Has thanked: 24 times
- Been thanked: 290 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Posledny moj prispevok k tejto teme. Lebo vidim, ze ty mas svoj "alternativny nazor" a pravda ta nezaujima.
Nepravda, "vsetky rizika" ti samozrejme ani 20% discount neosetri. V tomto pripade napr. default UK, kedze su nalozeny v UK bondoch, devalvacia GBP..
"žiadna volatilita" Nepravda, samozrejme, ze volatilta tam bola.
A to nehovorim o intraday volatilite.
Samozrejme, aj tu je riziko.
Takto formulovana otazka je len dalsi nezmyselny konstrukt. Technicky sme zas u pravdepodobnosti, je velmi mala pravdepodobnost defaultu viarero bank..
Realne za tie vklady ruci stat, fond je len nastroj v ktorom sa na pripadne problemi uz vopred skladaju banky.
V kazdom pripade stat by to vyplacal z rozpoctu, vydal by nove dlhopisy, ak by nesli predat na trhu ECB by tieto dlhopisy skupila, alebo by si stat pozical rovno od ECB.. Ved tie nastroje tu su uz viac ako desatrocie a pouzivaju sa..
Nepravda. Moze, je to len vec pravdepodobnosti.Miloš Convexify napísal: ↑Po 20 02, 2023 4:44 pm Nemôže, lebo kolaterál sa neberie za trhovú cenu, ale s tzv. "haircut" tj. s diskontom oporti trhovej cene presne pre prípady pohybu podkladového aktíva.
20% discount podla mna nie je realny.Miloš Convexify napísal: ↑Po 20 02, 2023 4:44 pm Čiže napr. v tomto prípade ako kolaterál sú použité UK gov bondy, tak ich nezoberiem za cenu 100 ak to je trhová, ale za cenu 80 napr. čím mám ošetrené všetky riziká.
Nepravda, "vsetky rizika" ti samozrejme ani 20% discount neosetri. V tomto pripade napr. default UK, kedze su nalozeny v UK bondoch, devalvacia GBP..
Nepravda, termin "ziadne riziko" vo financnom svete v podstate neexistuje.Miloš Convexify napísal: ↑Po 20 02, 2023 4:44 pm Ako hovorím, žiadne riziko, preto tam nie je žiadna volatilita.
"žiadna volatilita" Nepravda, samozrejme, ze volatilta tam bola.
A to nehovorim o intraday volatilite.
To, ze nebola vacsia volatilita je opat vecou pravdepodobnosti. V tomto pripade "vierou" v prostistranu a ocenenie kolateralu.
Toto je uz uplne mimo temu, takze len v skratke:Miloš Convexify napísal: ↑Po 20 02, 2023 4:55 pm A Andre skús mi vysvetliť ako chceš kryť 57,6 mld. EUR poistených vkladov v SR fondom, ktorý má aktíva 300 mil. EUR?
To je riziko nemyslíš?
Samozrejme, aj tu je riziko.
Takto formulovana otazka je len dalsi nezmyselny konstrukt. Technicky sme zas u pravdepodobnosti, je velmi mala pravdepodobnost defaultu viarero bank..
Realne za tie vklady ruci stat, fond je len nastroj v ktorom sa na pripadne problemi uz vopred skladaju banky.
V kazdom pripade stat by to vyplacal z rozpoctu, vydal by nove dlhopisy, ak by nesli predat na trhu ECB by tieto dlhopisy skupila, alebo by si stat pozical rovno od ECB.. Ved tie nastroje tu su uz viac ako desatrocie a pouzivaju sa..
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 134
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Aká si myslíš, že je pravdepodobnosť defaultu UK na lokálnu menu GBP v horizonte jedného dňa (overnight)?
Pomôžem ti - je to čistá nula.
Prepáč ale takéto nezmysly som už dávno nečítal.
To ani nejdem komentovať.
-
andre
- Guru Member ****
- Príspevky: 1380
- Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
- Has thanked: 24 times
- Been thanked: 290 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Dalsie klamstvo.Miloš Convexify napísal: ↑Po 20 02, 2023 6:37 pmAká si myslíš, že je pravdepodobnosť defaultu UK na lokálnu menu GBP v horizonte jedného dňa (overnight)?
Pomôžem ti - je to čistá nula.
Kolaps mien, devalvacie.. byvaju rychle. Staci si pomenut na 2015, ako rychlo zletelo EURCHF..
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 134
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Pýtal si sa na pravdepodobnosť.
Pravdepodobnosť poklesu EURCHF o 30% za 5 min. bola tiež čistá nula. (koniec koncov tak to mali aj všetky VaR modely, lrebo ich lookback period je iba 2-3 roky dozadu).
Btw 30% pokles EURCHF je stále oveľa oveľa menej signifikantný event ako default UK na GBP za jeden deň.
Navrhujem ti začať kontrolovať svoje emócie, alebo už dnes naozaj radšej nič nepíš a vráť sa k tomu zajtra.
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 20266
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 2391 times
- Been thanked: 2780 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Je nemožné aby nastal taký default, že štát by musel vyplatiť 100% všetkých krytých vkladov.
Poistené vklady sú 58 mld, ale kryté (teda do 100K na jednotlivca/banku ) sú len 42 mld. eur.
To je zhruba 1/3 ročného HDP, takže aj v ,nemožnom,, prípade by dlh štátu stúpol dajme tomu zo 60% HDP na 90% HDP.
Okrem toho garancia 100K je celoeurópska, takže predpokladám, že by to zatiahla ECB cez nejaké formálne dlhopisy s nulovým úročením
Poistené vklady sú 58 mld, ale kryté (teda do 100K na jednotlivca/banku ) sú len 42 mld. eur.
To je zhruba 1/3 ročného HDP, takže aj v ,nemožnom,, prípade by dlh štátu stúpol dajme tomu zo 60% HDP na 90% HDP.
Okrem toho garancia 100K je celoeurópska, takže predpokladám, že by to zatiahla ECB cez nejaké formálne dlhopisy s nulovým úročením
-
Pavol Chmela
- Active Member
- Príspevky: 93
- Dátum registrácie: So 15 10, 2022 2:31 pm
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 11 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Veľmi divoké projekcie tu lietajú ale ak klakne EÚ kvôli problémom vo FIO tak to potom bude stáť to predstavenie za tie peniaze
. A ak to nebude kvôli FIO ale viacero bankám tak potom už to môže zakývať aj tým objemom na burze.
-
tomáš virdzek
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 2588
- Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
- Has thanked: 838 times
- Been thanked: 487 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Bacha na nešťastné vyjadrenia Palo
Z toho čo si napísal, môže nadobudnúť niekto pocit, že FIO má problémy
čo nemá. Ale viem ako si to myslel. Ja len opatrnejšie, všelikto to tu číta. 
-
andre
- Guru Member ****
- Príspevky: 1380
- Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
- Has thanked: 24 times
- Been thanked: 290 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Ja som len zanalyzoval tvoj prispevok vetu po vete.Miloš Convexify napísal: ↑Po 20 02, 2023 6:50 pm Navrhujem ti začať kontrolovať svoje emócie, alebo už dnes naozaj radšej nič nepíš a vráť sa k tomu zajtra.
S emociami mas mas ocividne problem ty, kedze si na moje prispevky vobec nereagoval vecne, ale arogantne..
Kde? Ja som sa na nic nepytal, len ty mas potrebu ma presviedcat o "svojom nazore".
Keby si aspon prestal klamat.Miloš Convexify napísal: ↑Po 20 02, 2023 6:50 pm Pravdepodobnosť poklesu EURCHF o 30% za 5 min. bola tiež čistá nula.
Pravdepodobnost "čistá nula" neexistuje, uz som to pisal vyssie. Ked ti nieco take vyjde tak vies, ze mas chybu v modeli.
Dalsie klamstvo. Ty si videl vsetky VaR modely co sa po svete pouzivaju, ze si toto dovolis tvrdit?Miloš Convexify napísal: ↑Po 20 02, 2023 6:50 pm (koniec koncov tak to mali aj všetky VaR modely, lrebo ich lookback period je iba 2-3 roky dozadu).
Preco by mali mat lookback period je iba 2-3 roky, ked na vsetky bezne instrumenty mas dostupne data za desiatky rokov.
Ano je, ale:Miloš Convexify napísal: ↑Po 20 02, 2023 6:50 pm Btw 30% pokles EURCHF je stále oveľa oveľa menej signifikantný event ako default UK na GBP za jeden deň.
1. som to uviedol len ako priklad, kedze ty si tvrdil, ze 20% discount "čím mám ošetrené všetky riziká"
2. aj devalvacia o 30% pri nerealnom 20% discounte u kolateralu, by pri zlyhani prostistrany sposobila pokles hodnoty ETF o 10%..
Aby tato diuskusia mala aspon nejaky edukativny vyznam, tak tu :
- pravdepodobnost defaultu banky je mala, ale existuje - to je dovod na diverzifikaciu aj konzervativnych investicii.
- pravdepodobnost defaultu banky napr. FIO je podobna ako defaultu investicnej banky, ktora robi protistrany SWAPu u ETF
- pravdepodobnost nespatenia statnych dlhopisov tiez, nie je velka ale existuje. Je to zo 10 rokov co sa robil "haircut" na greckych bondoch. A to si to rok predtym nikto v Eurozone nevedel predstavit.
-
rmaly
- Guru Member ****
- Príspevky: 1631
- Dátum registrácie: St 21 04, 2010 12:53 pm
- Has thanked: 1119 times
- Been thanked: 117 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
ale s tym sa da suhlasit, snad nikto nevravi, ze 1 milion je rezervaKosa napísal: ↑Po 20 02, 2023 9:46 amJe to zvlastny paradox, mnoho starsich ludi, podnikatelov, drzalo vysoke objemy fin. prostriedkov na beznom ucte bez zhodnotenia v rokoch 2020-2022. Doba neista, ked mas na ucte napr. 1 mil a mas cca 60 a viac, tak viac menej nemas na vyber.
Slovenske korporatne dlhopisy to su vsetko papiere cez nejaky purpose vehicel, nejaka narychlo zbuchana s.r.o., ktora len zbiera peniaze od investorov a zaparkuje ich v nejakej inej entite. Oficialne je v niektorych pripadoch akoze istena nejakou strukturou na Cypre, kde sidli matka struktury. Takto funguje Penta a J&T.
V pripade problemov v tychto strukturach ti zostanu oci pre plac, kde dostanes naspat zlomok a pokial su to nejake podriadene dlhopisy tak nic.
Pokial vlozis peniaze na terminak, to je riesenie ako drotom do oka. Pokial mas, ako som pisal vyssie napr. 1 mil., tak chranenych mas 100 tis. v kazdej banke. Kvoli rozlozeniu rizika das do Penty, J@T, Fio po 100 tis. a zvysok 700 tis. nemas kde zaparkovat. resp. teda zvysis v kazdej z tych 3 bank vklady, ktore uz nemas nijako osetrene. Tam dostanes par percent na terminaku.
Takze kam zaparkujes vyssi objem ?
Povedzme ze v zlate si zainvestovany, nehnutelnosti mas poriesene, nieco mas v akciach. Pokial si zainvestoval do akcii, alebo etf vyssiu sumu a teraz vyvoj pojde dekadu do boku, tak mas problem, stratu uz nedozenies.
To, co pisal @milos convexify je celkom zaujimave riesenie pre ultrakonzervativnych ludi. Vynos na urovni depozitu v ECB, napr v maji to moze byt 3,5% a po roku neplatis dane, co zodpoveda cca 4,4 % terminaku so zdanenim. Ano viem, ze inflaciu neporazis. Ale vzdy lepsie ako finax penazenka.
Su ine riesenia pre specificku skupinu ludi ?
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 134
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Lebo, ak by zobrali data za desiatky rokov tak VaR by bol tak veľký, že by to neumožňovalo otvárať takmer žiadne pozície tým účastníkom trhu, ktorí obchodujú a zároveň riadia riziko pomocou limitov na veľkosť pozície.
Každý model je chybný a dočasný.
Uvažuj! Nebudem hovoriť, že klameš, keď vidím, že tomu nerozumieš. Tu by museli nastať 2 eventy naraz. Zlyhanie protistrany A súčasne devalvacia o neviem koľko percent.
-
andre
- Guru Member ****
- Príspevky: 1380
- Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
- Has thanked: 24 times
- Been thanked: 290 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
To skor vyzera, ze ty neovladas zaklady matiky. Skus radsej ty pouvazovat.Miloš Convexify napísal: ↑Ut 21 02, 2023 9:28 am Uvažuj! Nebudem hovoriť, že klameš, keď vidím, že tomu nerozumieš. Tu by museli nastať 2 eventy naraz. Zlyhanie protistrany A súčasne devalvacia o neviem koľko percent.
To, ze musia nastat 2 udalosti, z ktorych kazda ma nejaku pravdepodobnost neznamena, ze vysledka pravdepodobnost je "čistá nula".
A matematicky dokaz je, ze si to ty napisal, hej?
Miloš Convexify napísal: ↑Ut 21 02, 2023 9:28 am Lebo, ak by zobrali data za desiatky rokov tak VaR by bol tak veľký, že by to neumožňovalo otvárať takmer žiadne pozície tým účastníkom trhu, ktorí obchodujú a zároveň riadia riziko pomocou limitov na veľkosť pozície.
Cize nikto na svete nemoze pouzit v modeli data za napr. 4 roky. Zas lebo si to ty napisal, hej?Miloš Convexify napísal: ↑Po 20 02, 2023 6:50 pm (koniec koncov tak to mali aj všetky VaR modely, lrebo ich lookback period je iba 2-3 roky dozadu).
btw. ja som nenapisal, ze mas pouzit data za desiatky rokov.
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 134
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Ak vieš o takom prípade tak napíš, ináč zase iba trepeš nezmysly.
Bežný štandard je 2-3 roky a s tým mám praktické skúsenosti.
Každá z nich sa limitne blíži k nule takže aj výsledok sa limitne blíži k nule.
Teória pravdepodobnosti je vo fat tails extrémne nepresná a Gaussovské rozdelelnie s výskytmi týchto udalostí nepočíta.
Už pri 6 sigma je to technická nula (obr.)
Tieto eventy ako EURCHF boli oveľa viac desiatky sigma eventy (čo závisí od toho ako moc do histórie berieš dáta).
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 134
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
V tomto článku Bloomberg popisuje 2015 EURCHF crash ako 20-sigma udalosť.
https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... #xj4y7vzkg
Aká je pravdepodobnosť pri 20-sigma vidíš v tjeto tabuľke: čiže 0,0000000 (87núl) ...niečo% teda technická nula
https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... #xj4y7vzkg
Aká je pravdepodobnosť pri 20-sigma vidíš v tjeto tabuľke: čiže 0,0000000 (87núl) ...niečo% teda technická nula
-
andre
- Guru Member ****
- Príspevky: 1380
- Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
- Has thanked: 24 times
- Been thanked: 290 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Stale je to nula cela nieco nie nula cela nic. Okrem toho Gausova krivka je "veľký intelektuálny podvod" ako to nazval Taleb. Ma k tomu v Black swan celu kapitolu, precitaj si.Miloš Convexify napísal: ↑Ut 21 02, 2023 11:59 am Teória pravdepodobnosti je vo fat tails extrémne nepresná a Gaussovské rozdelelnie s výskytmi týchto udalostí nepočíta.
Presne ako ty. Nieco co si niekdedy niekde videl povazujes za jedinu moznu moznost.. ekonómovia zlyhávajú, lebo na predikcie využívajú inštrument, ktorý funguje vo Všednostane, ale je nepoužiteľný v Extrémistane. Tento Veľký Intelektuálny Podvod, ktorý oslepuje ekonómov a nedovolí im uchopiť fenomén Čiernej labute, sa nazýva Gaussova krivka.
VAR model si vie hocikto postavit za par minut a nasypat tam data za kolko rokov chce.Miloš Convexify napísal: ↑Ut 21 02, 2023 11:59 am Ak vieš o takom prípade tak napíš, ináč zase iba trepeš nezmysly.
Bežný štandard je 2-3 roky a s tým mám praktické skúsenosti.
Napr. podla:
https://gist.github.com/BioSciEconomist ... f74a0b9f9c
https://analyticsindiamag.com/hands-on- ... -modeling/
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 134
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
-
andre
- Guru Member ****
- Príspevky: 1380
- Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
- Has thanked: 24 times
- Been thanked: 290 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
To je jedno, zobral som 1. link s nejakym kodom co som nasiel na keyword "Var model". Aj "Value-at-risk" si vie v dnesnej dobe spravit kto chce za par minut https://blog.quantinsti.com/calculating ... el-python/
EDIT: pridam este vysvetlenie toho citatu od Taleba:
gausova krivka je vhodna len na hodnoty, ktore nemaju extremne ochylky (Všednostan) napr. vyska ludi, kde pri priemere 17x cm je len velmi malo pripadov viac ako 240cm a menej ako 140cm. A extrem ako >4m, alebo <0.1m sa nevyskytuje.
Zaroven gausova krivka je absolutne nevhodna na popis hodnot s velkymi odchylkami (Extrémistan) napr. miliony stebiel travy na luke a v strede luky 2 stromy. Ked vezmete priemery vysky rastlin, tie stromy tam "nenajdete". Napr. len 1mil. stebiel travy s priemernou vyskou 10cm a 2 stromy s vyskou 10m. Priemerna vyska bude 10.02cm.
A z rovnakeho dovodu nie je vhodna na popis pravdepodobnosti na trhoch, teda presne tak ako ju pouzival Milos. Lebo pravdepodonost "nepredvydatelnych udalosti" tzv. ciernych labuti je ovela, ovela vyssia ako to vyzera podla gausovej krivky. Toboz ked z historicky dat urezes data starsie ako 2-3 roky, aby si si ulahcil robotu. Lebo ti tam aj existujuce extremy vobec nevstupuju do vypoctu..
EDIT: pridam este vysvetlenie toho citatu od Taleba:
gausova krivka je vhodna len na hodnoty, ktore nemaju extremne ochylky (Všednostan) napr. vyska ludi, kde pri priemere 17x cm je len velmi malo pripadov viac ako 240cm a menej ako 140cm. A extrem ako >4m, alebo <0.1m sa nevyskytuje.
Zaroven gausova krivka je absolutne nevhodna na popis hodnot s velkymi odchylkami (Extrémistan) napr. miliony stebiel travy na luke a v strede luky 2 stromy. Ked vezmete priemery vysky rastlin, tie stromy tam "nenajdete". Napr. len 1mil. stebiel travy s priemernou vyskou 10cm a 2 stromy s vyskou 10m. Priemerna vyska bude 10.02cm.
A z rovnakeho dovodu nie je vhodna na popis pravdepodobnosti na trhoch, teda presne tak ako ju pouzival Milos. Lebo pravdepodonost "nepredvydatelnych udalosti" tzv. ciernych labuti je ovela, ovela vyssia ako to vyzera podla gausovej krivky. Toboz ked z historicky dat urezes data starsie ako 2-3 roky, aby si si ulahcil robotu. Lebo ti tam aj existujuce extremy vobec nevstupuju do vypoctu..
-
Glogol
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 2738
- Dátum registrácie: Št 10 05, 2007 12:26 pm
- Has thanked: 138 times
- Been thanked: 339 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Milos toto je dosledok nulovych urokov ?Miloš Convexify napísal: ↑Po 20 02, 2023 2:46 pmTen Invesco Euro Cash 3 Moinths nebol dobrý príklad, lebo na Xetre nemá skoro žiadny zobchodovaný objem a je to mini fond (AUM 30 mil EUR).
Ale Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1C sa na Xetre obchoduje pravidelne každý deň a AUM je 1,03 mld EUR.
Rovnako je na tom aj Lyxor Euro Overnight Return UCITS ETF - Acc a AUM je 603 mil. EUR
Tieto 2 sú likvidné, cena sa nedolišuje od NAV a denne sa obchoduju.
pravda je ako poezia - a vacsina ludi na poeziu s.rie
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 134
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Nie nulových, ale záporných úrokov.
Fond ukladá každý deň za overnight sadzbu ESTER +0,085% (minus TER fondu 0,10% takže +- za ESTER sadzbu).
To je vážený priemer medzibankového trhu v Eurozóne (priemerne to vychádza za ECB sazdbu -0,10%).
ESTER dáta https://www.euribor-rates.eu/en/ester/
Ester ECB zverejňuje od 2/10/2019.
Predtým to bola EONIA, ale princíp bol v zásade rovnaký.
Takže ak bude ECB sadzba záporná, bude to to vyzerať ako v časti, ktorú si zvýraznil.
Najbližšie mesiace a roky to ale bude vyzerať ako na začiatku toho grafu.
Samozrejme, akby náhodou niekedy ECB znížila sadzby na záporné tak ten fond nemá význam (ale podľa môjho skormného odhadu sa tak už nkdy nestane).
Úrok nabieha po dňoch takže, ak by si sa dočítal, že sadzby sú negatívne tak treba predať.
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 134
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Chalani zase niečo naštudovali ...
... ešte to mohli vylepšiť nejakými backtestami nech vieme ako to nebude ... 
-
rastislaf
- Active Member
- Príspevky: 89
- Dátum registrácie: Ut 21 10, 2014 10:07 pm
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 18 times
Re: ETF cez FINAX - skúsenosti
Finax meni strategiu na ich penazenke: https://www.finax.eu/sk/blog/menime-int ... im-rizikom
Okrem ineho odpredavaju dlhopisy s dlhou splatnostou a nahradzaju dlhopismi s kratkou splatnostou - na dne dlhopisoveho poklesu?
Okrem ineho odpredavaju dlhopisy s dlhou splatnostou a nahradzaju dlhopismi s kratkou splatnostou - na dne dlhopisoveho poklesu?
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 20266
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 2391 times
- Been thanked: 2780 times
Re: ETF cez FINAX - skúsenosti
Upozornime sa navzajom v ten dátum. Mám starú peňaženku nahodenú v simulátore (bez poplatkov )...Je v strate -7,25%.
K tomu dátumu nahodím novú peňaženku a budeme sledovať ako dopadne klient, ktorý je v peňaženke od začiatku.
Stratégia sa bude meniť plošne, teda pre nových záujemcov o Peňaženku aj pre existujúcich klientov, ktorí už Peňaženku otvorenú majú. Zmena začne platiť od investičného utorka 5.12.2023.
Na účtoch existujúcich klientov vykonáme vo štvrtok 30.11.2023 odpredaj pozícií v súčasnej Peňaženke a nasledujúci investičný deň (utorok 5.12.2023) sa nakúpia nové ETF podľa zmeneného zloženia Peňaženky.
„Reči sa hovoria, chlieb sa je.“ Budeme sledovať performance, lebo zaťial je klient z peňaženkou bitý nielen stratami, ale aj infláciou...
Tipujem, že bude trvať roky kým to rozchodí, teda dostane sa aspoň na nulu pri započítaní inflácie...
Až na nule sa naplní minimálny zmysel investovania: ochrana úspor pred infláciou
A v pluse sa začne napĺňať hlavný zmysel investovania: zhodnotenie úspor
K tomu dátumu nahodím novú peňaženku a budeme sledovať ako dopadne klient, ktorý je v peňaženke od začiatku.
Stratégia sa bude meniť plošne, teda pre nových záujemcov o Peňaženku aj pre existujúcich klientov, ktorí už Peňaženku otvorenú majú. Zmena začne platiť od investičného utorka 5.12.2023.
Na účtoch existujúcich klientov vykonáme vo štvrtok 30.11.2023 odpredaj pozícií v súčasnej Peňaženke a nasledujúci investičný deň (utorok 5.12.2023) sa nakúpia nové ETF podľa zmeneného zloženia Peňaženky.
„Reči sa hovoria, chlieb sa je.“ Budeme sledovať performance, lebo zaťial je klient z peňaženkou bitý nielen stratami, ale aj infláciou...
Tipujem, že bude trvať roky kým to rozchodí, teda dostane sa aspoň na nulu pri započítaní inflácie...
Až na nule sa naplní minimálny zmysel investovania: ochrana úspor pred infláciou
A v pluse sa začne napĺňať hlavný zmysel investovania: zhodnotenie úspor
-
capitalcapital
- Gold Member **
- Príspevky: 460
- Dátum registrácie: Ut 27 02, 2018 8:51 am
- Has thanked: 95 times
- Been thanked: 86 times
Re: ETF cez FINAX - skúsenosti
Evidentne sa neboja že niekomu vytvoria daňovú povinnosť lebo sú asi všetky účty v strate.
Aspoň doteraz zohľadňovali časový test v prípade rebalansingu na iných účtoch.
-
rastislaf
- Active Member
- Príspevky: 89
- Dátum registrácie: Ut 21 10, 2014 10:07 pm
- Has thanked: 15 times
- Been thanked: 18 times
Re: ETF cez FINAX - skúsenosti
Zrovna tento tyzden to preklopili - minuly stvrtok odpredali stare, a tento utorok nakupili nove pozicie
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 20266
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 2391 times
- Been thanked: 2780 times
Re: ETF cez FINAX - skúsenosti
Dík.
Nahodím novú peňaženku s cenami od minulého štvrtku .
Tú starú sa mi nechce prepočítavať, ale im akurát začala rásť. Za tri týždne si polepšila z -7,27% na -6,1% ( to je +1,26% )
Beriem to tak, že starí klienti v peňaženke budú na nule, až keď nová peňaženka bude v pluse +6,4%ˇ
Aby sme pri vklade 10 000 dobehli pokles na 9 400 (-6,1% ), musíme urobiť výnos +6,38%.
Pritom moja simulácia je bez poplatkov. Nad tým zažmúrime oči.
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 20266
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 2391 times
- Been thanked: 2780 times
Re: INTELIGENTNÁ PEŇAŽENKA - FINAX
Nová peňaženka nahodená.
40% vládne dlhopisy eurozóny acc
39,4% EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF acc - replikácia denných úložiek
20% firemné dlhopisy - distr.
P.S. Nerád pchám nos do iných vecí ako sú akcie, ale tá pôvodná peňaženka kde boli 50% dlhopisy, 10% akcie, 2% zlato a 38% cash mi pripadá nezmyselná.
Ja som si vždy myslel, že konzervatívny a bezrizikový prístup vieme dosiahnúť iba na peňažnom trhu a s dlhopismi do splatnosti max. 1 rok.
Plus držanie 38% cashu - v tom nevidím žiadny význam. Jedine, že ten cash by bol úročený u brokera.
Nie som odborník, ale ani nová peňaženka mi nepripadá 100% ideálna, lebo tie vládne dlhopisy sú 1-3Y a korporátne dokonca 1-5Y.
Prvé 2 ETFs sú akumulačné (79,4% investície ), ale tie korporátne dlhopisy sú distribučné.
Tie distribučné dopočítam total return raz za rok ( teda výnos akoby boli výplaty ihneď reinvestované ).
Pri korporátnych dlhopisoch platí § 7 ods. 1 a), sadzba dane 19% bude vyberaná zrážkovo Finaxom a nevzniká povinnosť uvádzať to v daňovom priznaní.
( ak by sme však mali takéto ETF individuálne, museli by sme to zdaniť sami)
Takisto mi pripadá nezmyselné investovať do nejakého produktu s rizikom straty a poplatkami, ked rovnaký výnos môžem dosiahnúť bezrizikovo, trebárs na termínovanom vklade v banke, alebo úročením u brokera. Tak uvidíme ako sa bude dariť novej peňaženke.
Simuláciu som nastavil na vklad 10 000 €:
40% vládne dlhopisy eurozóny acc
39,4% EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF acc - replikácia denných úložiek
20% firemné dlhopisy - distr.
P.S. Nerád pchám nos do iných vecí ako sú akcie, ale tá pôvodná peňaženka kde boli 50% dlhopisy, 10% akcie, 2% zlato a 38% cash mi pripadá nezmyselná.
Ja som si vždy myslel, že konzervatívny a bezrizikový prístup vieme dosiahnúť iba na peňažnom trhu a s dlhopismi do splatnosti max. 1 rok.
Plus držanie 38% cashu - v tom nevidím žiadny význam. Jedine, že ten cash by bol úročený u brokera.
Nie som odborník, ale ani nová peňaženka mi nepripadá 100% ideálna, lebo tie vládne dlhopisy sú 1-3Y a korporátne dokonca 1-5Y.
Prvé 2 ETFs sú akumulačné (79,4% investície ), ale tie korporátne dlhopisy sú distribučné.
Tie distribučné dopočítam total return raz za rok ( teda výnos akoby boli výplaty ihneď reinvestované ).
Pri korporátnych dlhopisoch platí § 7 ods. 1 a), sadzba dane 19% bude vyberaná zrážkovo Finaxom a nevzniká povinnosť uvádzať to v daňovom priznaní.
( ak by sme však mali takéto ETF individuálne, museli by sme to zdaniť sami)
Takisto mi pripadá nezmyselné investovať do nejakého produktu s rizikom straty a poplatkami, ked rovnaký výnos môžem dosiahnúť bezrizikovo, trebárs na termínovanom vklade v banke, alebo úročením u brokera. Tak uvidíme ako sa bude dariť novej peňaženke.
Simuláciu som nastavil na vklad 10 000 €:
-
capitalcapital
- Gold Member **
- Príspevky: 460
- Dátum registrácie: Ut 27 02, 2018 8:51 am
- Has thanked: 95 times
- Been thanked: 86 times
