SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Pravidlá fóra
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
Nezabudnite, prosím, že svojou prítomnosťou a diskutovaním na tomto fóre vyjadrujete svoj súhlas s vždy aktuálnymi Podmienkami používania tohto fóra. Predovšetkým prosím dbajte na slušnosť komunikácie a rešpektovanie sa navzájom. Celé Podmienky používania tohto fóra si môžte prečítať tu.
- osamely chodec
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3863
- Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 346 times
- Kontaktovať používateľa:
SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Zakladam tuto temu na sledovanie vykonnosti zlata a SP500 na dlhodobe drzanie.
predavam dnes 250ks SPY za cenu 399,42 usd a nakupujem 590ks GLD za cenu 169,35. Objem 100000 USD.
(250X399,42)-(590X169,35)= -61 USD
Oproti nakup SPY 250x399,42=99855 USD
Vyhodnotim kvartalne.
predavam dnes 250ks SPY za cenu 399,42 usd a nakupujem 590ks GLD za cenu 169,35. Objem 100000 USD.
(250X399,42)-(590X169,35)= -61 USD
Oproti nakup SPY 250x399,42=99855 USD
Vyhodnotim kvartalne.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15826
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1043 times
- Been thanked: 1403 times
Re: sedliak vs banik
Beriem !
Zároveň sa teším, že dostaneme zlato do hitparády.
Dá sa pekne doplniť aj historické info, takisto perióda od vzniku Hitparády.
Ale hlavne to bude výzva pre teba o tom, že sa pokúšaš investíciu do zlata načasovať.
Ja to nahodím do yahoo simulátora. Tam sa dá porovnať presne 100K v SRX8 vs GLD, keďže berie aj zlomkové akcie.
Zároveň sa teším, že dostaneme zlato do hitparády.
Dá sa pekne doplniť aj historické info, takisto perióda od vzniku Hitparády.
Ale hlavne to bude výzva pre teba o tom, že sa pokúšaš investíciu do zlata načasovať.
Ja to nahodím do yahoo simulátora. Tam sa dá porovnať presne 100K v SRX8 vs GLD, keďže berie aj zlomkové akcie.
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7072
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 150 times
- Been thanked: 284 times
Re: sedliak vs banik
To je ono.osamely chodec napísal: ↑Pi 24 02, 2023 11:11 am Zakladam tuto temu na sledovanie vykonnosti zlata a SP500 na dlhodobe drzanie.
predavam dnes 250ks SPY za cenu 399,42 usd a nakupujem 590ks GLD za cenu 169,35. Objem 100000 USD.
(250X399,42)-(590X169,35)= -61 USD
Oproti nakup SPY 250x399,42=99855 USD
Vyhodnotim kvartalne.
Len technická pozznámka. Za short SPY sa určite platia nejaké poplatky na dennej báze a ešte sa aj odpočítavajú shorterovi dividendy zo SPY. Bude to treba tiež vyhodnocovať.
Navyše ideš na páku, lebo v SPY máš 100 000USD a v GLD máš tiež 100 000USD, čo je asi technický možné v IB, ale určite to nebude zadarmo.
Naposledy upravil/-a jogo v Pi 24 02, 2023 1:43 pm, upravené celkom 1 krát.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7072
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 150 times
- Been thanked: 284 times
Re: sedliak vs banik
Simulátor nevyhodnotí dividendy a short poplatky si myslím.JUGGLER napísal: ↑Pi 24 02, 2023 12:48 pm Beriem !
Zároveň sa teším, že dostaneme zlato do hitparády.
Dá sa pekne doplniť aj historické info, takisto perióda od vzniku Hitparády.
Ale hlavne to bude výzva pre teba o tom, že sa pokúšaš investíciu do zlata načasovať.
Ja to nahodím do yahoo simulátora. Tam sa dá porovnať presne 100K v SRX8 vs GLD, keďže berie aj zlomkové akcie.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
-
- Guru Member ****
- Príspevky: 1295
- Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 230 times
Re: sedliak vs banik
SPY ma aktualne borrow fee len 0.34%, ale ked bude klesat iste pojde hore. Pre porovnanie by malo stacit ETF ako SH, ktore trackuje short SP500.
Inak dobry napad, ja mam target na zlato okolo 2300-2400USD.
Preco nejdes short radsej cez futky? To mi prijde nakladovo/marginovo efektivnejsie. Ak je to len simulacia je mi to jasne, je to jednoduchsie na vyhodnotenie.
Inak dobry napad, ja mam target na zlato okolo 2300-2400USD.
Preco nejdes short radsej cez futky? To mi prijde nakladovo/marginovo efektivnejsie. Ak je to len simulacia je mi to jasne, je to jednoduchsie na vyhodnotenie.
- osamely chodec
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3863
- Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 346 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: sedliak vs banik
jasne je to len simulacia, nie je to realny trejd , ja by som realne spy dlhodobo nesortoval.
Jogo mozem raz rocne opravit hodnoty shortu o naklady , uvidim ci sa mi to bude chciet.
Jogo mozem raz rocne opravit hodnoty shortu o naklady , uvidim ci sa mi to bude chciet.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15826
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1043 times
- Been thanked: 1403 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
ALL: ja to beriem tak, že tam nejde že shortujem SP500.
Obrazne povedané je to simulácia výnosu, keby dnes sedliak predal ETF USA a nakúpil zlato.
Je to reakcia na našu večnú polemiku s chodcom. Zrejme po tom , čo som včera napísal:
Ja tvrdím, že zlato má slabý dlhodobý výnos a celé desaťročia nedokázalo chrániť ani pred infláciou.
Svoju analýzu mám vo vlákne Zlato - Gold.
Nahodil som obidvoch pánov ( sedliaka i baníka ) do simulátora:
Sedliak dnes zhruba o 10,50 kúpil za 100 000 USD iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc).
Kúpil 241 ks SXR8 po 391,70 € za 100 000 USD a stálo ho to v aktuálnom kurze 94 406 €.
Naproti nemu baník použil 100 000 USD na nákup ETF ZLATO.
Zamenil rovnakých 94 406 € na 100 000 USD a kúpil 590,49 ks GLD po 169,35 USD.
Simuláciu vieme vyhodnocovať v USD i v EUR.
Obrazne povedané je to simulácia výnosu, keby dnes sedliak predal ETF USA a nakúpil zlato.
Je to reakcia na našu večnú polemiku s chodcom. Zrejme po tom , čo som včera napísal:
Chodec je milovník zlata. Aj SP500 oceňuje v zlate.JUGGLER napísal: ↑Pi 24 02, 2023 1:44 am
Aj tak vychádza total return SP500 očistený o infláciu nad 6% p.a..
Za 100 rokov som napočítal 2 obdobia, kedy sa sedliak vplyvom inflácie NEZHODNOCOVAL niečo nad 20 rokov.
A 1 obdobie to trvalo 15 rokov ( to posledné 2000 - 2015 ).
Keby však sedliak nebol v akciách, tak prakticky nemá šancu. Sem-tam by mu pomohlo zlato, ale to by musel byť mág aby to načasoval (napr. v 2000 by predal akcie a 10 rokov držal zlato ).
Ja tvrdím, že zlato má slabý dlhodobý výnos a celé desaťročia nedokázalo chrániť ani pred infláciou.
Svoju analýzu mám vo vlákne Zlato - Gold.
Nahodil som obidvoch pánov ( sedliaka i baníka ) do simulátora:
Sedliak dnes zhruba o 10,50 kúpil za 100 000 USD iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc).
Kúpil 241 ks SXR8 po 391,70 € za 100 000 USD a stálo ho to v aktuálnom kurze 94 406 €.
Naproti nemu baník použil 100 000 USD na nákup ETF ZLATO.
Zamenil rovnakých 94 406 € na 100 000 USD a kúpil 590,49 ks GLD po 169,35 USD.
Simuláciu vieme vyhodnocovať v USD i v EUR.
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
-
- Gold Member **
- Príspevky: 491
- Dátum registrácie: Ne 06 02, 2022 6:31 am
- Has thanked: 126 times
- Been thanked: 169 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Ako je to teda s tym zlatom? Obrazok zverejnil Juraj Karpis na svojom LinkedIn?
-
- Guru Member ****
- Príspevky: 1295
- Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 230 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Karpis "predava" zlato (robi PR pre GoldSafe), knihy o zlate.. takze vzdy zverejni take info, aby mu to "sedelo s tym co hlasa".
Cize "len nahodou" bola v 2000 DOT.com bublina a cena akcii bola extremne vysoko a zlato bolo v poklese.
Ak to chces realne porovnat musel by si spravit nejaku poriadnu analyzu. Cize pre 20rocny horizont porovnat vsetky mozne 20y obdobia ku ktorym mas data a z toho spravit vyhodnotenie.
Toto je graf od 2012 a podla neho ako "demagog" viem spravit zaver, ze zlato nevynasa ani 1% p.a...
Ked ale vezmem data odkedy ich mam tj. 1928 tak to vyzera nejak takto:
Cize "len nahodou" bola v 2000 DOT.com bublina a cena akcii bola extremne vysoko a zlato bolo v poklese.
Ak to chces realne porovnat musel by si spravit nejaku poriadnu analyzu. Cize pre 20rocny horizont porovnat vsetky mozne 20y obdobia ku ktorym mas data a z toho spravit vyhodnotenie.
Toto je graf od 2012 a podla neho ako "demagog" viem spravit zaver, ze zlato nevynasa ani 1% p.a...
Ked ale vezmem data odkedy ich mam tj. 1928 tak to vyzera nejak takto:
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 132
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Rovnako ale treba ignorovať efekt reinvestície dividend pred rokom 2000, ktorý hojne využíva mnoho zástancov pasívneho investovania do indexov.
Nič také technicky nebolo možné, takže tento argument nepoužívajme. Rovnako ako DCA spred roku 2000. Nadhodnocujeme tým total return akcií.
Ak niekto reálne robil reinvestíciu dividend na 500 akcií z indexu Sp500 chcem vidieť tie výsledky vrátane nákladov na reálnych účtoch, ak nie neexistujú tak nepoužívať.
Nič také technicky nebolo možné, takže tento argument nepoužívajme. Rovnako ako DCA spred roku 2000. Nadhodnocujeme tým total return akcií.
Ak niekto reálne robil reinvestíciu dividend na 500 akcií z indexu Sp500 chcem vidieť tie výsledky vrátane nákladov na reálnych účtoch, ak nie neexistujú tak nepoužívať.
-
- Guru Member ****
- Príspevky: 1295
- Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 230 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Milos, stale tocis o tom istom. Nam ide o simulaciu buducich vynosov nie o minulost. S minulymi datami si len "pomahame", kedze buduce nemame. A dnes a aj v buducnosti to reinvestovnie mozne je a bude.
No teda vieme cez Machine learning nasimulovat aj buduce data, ale pouzit minule prijde vacsinou presnejsie.
EDIT: samozrejme, ze divi sa dali reinvestovaj aj v minulosti, ale len vzdy ked sa nazbieralo potrebne mnozstvo cashu na nakup takeho mnozstva akcii, aby sa toi kvoli poplatkom oplatilo..
No teda vieme cez Machine learning nasimulovat aj buduce data, ale pouzit minule prijde vacsinou presnejsie.
EDIT: samozrejme, ze divi sa dali reinvestovaj aj v minulosti, ale len vzdy ked sa nazbieralo potrebne mnozstvo cashu na nakup takeho mnozstva akcii, aby sa toi kvoli poplatkom oplatilo..
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 132
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Zlato sa tiež dá požičiavať a centrálne banky to bežne medzi sebou za úrok robia, takže zarátavajme aj to.andre napísal: ↑Ut 28 02, 2023 4:21 pm Milos, stale tocis o tom istom. Nam ide o simulaciu buducich vynosov nie o minulost. S minulymi datami si len "pomahame", kedze buduce nemame. A dnes a aj v buducnosti to reinvestovnie mozne je a bude.
No teda vieme cez Machine learning nasimulovat aj buduce data, ale pouzit minule prijde vacsinou presnejsie.
EDIT: samozrejme, ze divi sa dali reinvestovaj aj v minulosti, ale len vzdy ked sa nazbieralo potrebne mnozstvo cashu na nakup takeho mnozstva akcii, aby sa toi kvoli poplatkom oplatilo..
Naposledy upravil/-a Miloš Convexify v Ut 28 02, 2023 4:31 pm, upravené celkom 1 krát.
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 132
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Žiadne divi sa na retailových účtoch pred rokom 2000 nikdy nereinvestovali. Prežrali sa.
-
- Guru Member ****
- Príspevky: 1295
- Dátum registrácie: Št 02 07, 2015 11:43 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 230 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Miloš Convexify napísal: ↑Ut 28 02, 2023 4:31 pm Žiadne divi sa na retailových účtoch pred rokom 2000 nikdy nereinvestovali. Prežrali sa.
To chces akoze tvrdit, ze fondy (v principe dnesne podielove fondy v SR) cez ktore retail bezne v tej dobe investoval vyplacali dividendy? Alebo, ze dochodkove sporenia napr. v US tzv. 401(k) vyplacalo retailu dividendy?
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 132
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Presne tak ako hovoríš, lebo sa to nikomu nevyplatilo ich reinvestovať.
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 132
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
To mohol robiť akurát Buffett u seba lebo mal 10 akcií a veľkú pozíciu. Všetko ostatné je iba fikcia na ktorej tu fičíte.
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7072
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 150 times
- Been thanked: 284 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Aj preto investujeme do jedného indexového ETF, aby sme nemuseli kupovať x-akcii a reinvestovať ich dividendy.Miloš Convexify napísal: ↑Ut 28 02, 2023 4:56 pm To mohol robiť akurát Buffett u seba lebo mal 10 akcií a veľkú pozíciu. Všetko ostatné je iba fikcia na ktorej tu fičíte.
To, že fondy nekopírovali indexy a nereinvestovali dividendy je pre mňa irelevantné, lebo technicky to mohli robiť. Že to nerobili(alebo nechceli) to už je ich vec.
Americké ETF aj tak majú zo zákona povinnosť vyplácať dividendy a nesmú ich reinvestovať.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15826
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1043 times
- Been thanked: 1403 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Prvé ETF na SP500 má iba 30 rokov. Predtým sa investovalo cez mutual funds, alebo ľudia robili portfólia.
V Amerike ( a pokial viem aj Kanade, UK a Austrálii ) sa na reinvestovanie dividend používa DRIP ( Dividend Reinvestment Plan ). Máme o tom niekde vlákno, ale špeciálne pre Miloša:
Plány reinvestovania dividend (DRIP):
Čo je plán reinvestovania dividend (DRIP)?
Plán reinvestovania dividend (DRIP) je program, ktorý umožňuje investorom reinvestovať peňažné dividendy do ďalších akcií alebo čiastkových akcií podkladových akcií v deň výplaty dividend. Hoci sa tento pojem môže vzťahovať na akýkoľvek automatický reinvestičný program zriadený prostredníctvom maklérskej alebo investičnej spoločnosti, vo všeobecnosti sa vzťahuje na formálny program, ktorý ponúka verejne obchodovaná spoločnosť existujúcim akcionárom. V súčasnosti tak robí približne 650 spoločností a 500 uzavretých fondov.
Program reinvestovania dividend alebo DRIP automaticky využíva výnosy z dividendových akcií na nákup ďalších akcií spoločnosti.
Táto stratégia umožňuje investorom v priebehu času znásobiť svoje výnosy tým, že akumulujú viac akcií, ktoré samy vyplácajú dividendy, ktoré budú reinvestované.
Upozorňujeme, že dividendy vyplácané do DRIP sa zdaňujú ako bežné dividendy, aj keď sa používajú na nákup akcií.
https://www.investopedia.com/terms/d/di ... ntplan.asp
Pre nás je to irelevantné, máme akumulačné fondy a to rovno v EUR. Všimol som si u IB že ponúka DRIP, tak hádam je to možné využiť u ľudí, ktorí majú akcie...
V Amerike ( a pokial viem aj Kanade, UK a Austrálii ) sa na reinvestovanie dividend používa DRIP ( Dividend Reinvestment Plan ). Máme o tom niekde vlákno, ale špeciálne pre Miloša:
Plány reinvestovania dividend (DRIP):
Čo je plán reinvestovania dividend (DRIP)?
Plán reinvestovania dividend (DRIP) je program, ktorý umožňuje investorom reinvestovať peňažné dividendy do ďalších akcií alebo čiastkových akcií podkladových akcií v deň výplaty dividend. Hoci sa tento pojem môže vzťahovať na akýkoľvek automatický reinvestičný program zriadený prostredníctvom maklérskej alebo investičnej spoločnosti, vo všeobecnosti sa vzťahuje na formálny program, ktorý ponúka verejne obchodovaná spoločnosť existujúcim akcionárom. V súčasnosti tak robí približne 650 spoločností a 500 uzavretých fondov.
Program reinvestovania dividend alebo DRIP automaticky využíva výnosy z dividendových akcií na nákup ďalších akcií spoločnosti.
Táto stratégia umožňuje investorom v priebehu času znásobiť svoje výnosy tým, že akumulujú viac akcií, ktoré samy vyplácajú dividendy, ktoré budú reinvestované.
Upozorňujeme, že dividendy vyplácané do DRIP sa zdaňujú ako bežné dividendy, aj keď sa používajú na nákup akcií.
https://www.investopedia.com/terms/d/di ... ntplan.asp
Pre nás je to irelevantné, máme akumulačné fondy a to rovno v EUR. Všimol som si u IB že ponúka DRIP, tak hádam je to možné využiť u ľudí, ktorí majú akcie...
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 132
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15826
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1043 times
- Been thanked: 1403 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
My sme ako-investovať pre ľudí. Nie pre centrálne banky.Miloš Convexify napísal: ↑Ut 28 02, 2023 4:30 pm Zlato sa tiež dá požičiavať a centrálne banky to bežne medzi sebou za úrok robia, takže zarátavajme aj to.
Ale áno. Bežní ľudia sa môžu zapojiť do stock lending programu u brokera a privyrobiť si, že broker požičiava shorterom. Broker vypláca klientom polovicu úrokov. Ale nerátame to
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 132
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
To môžeš, ale to je to najhoršie čo investor so svojimi akciami môže urobiť.
Slúžia totiž na naked short selling a častokrát nie sú vrátené späť ale iba repožičané od iného brokera, keďže bežným javom je, že kontinuálne je 8% transkacii v stave failed-to-deliver.
Následne sa v broker to broker transakciách mimo trhu presúvajú tieto akcie takže ty nikldy nevieš či máš skutočné akcie alebo "fantómové" (falošné). Bežným javom je potom, že pri valnej hromade chce hlasovať viac ako 100% akcií.
Dlhodobí investori nikdy nedržia akcie u brokerov ale v "cold wallet" mimo systém vysporiadania brokermi (podobne ako cold wallet pri crypto).
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15826
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1043 times
- Been thanked: 1403 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Moja štatistika:
Dlhodobý výnos zlata je cca 4,5% p.a. Očistene o infláciu 1% p.a.
AKCIE: dlhodobý výnos cca 10% p.a. Očistene o infláciu 6,5% p.a.
Všetky grafy, teda 10R, 30Y,50Y,80Y i 100Y ukazujú slabý výnos zlata voči akciám, ale Juraj si vybral jediný, kedy zlato (po 20 ročnom páde) vykazuje lepšiu performance ako akcie: Tu je graf zlata od 1915 očistený o infláciu:
. . . . . . .
UPDATE: neskoršie sme zistili, že to, čo vidíte je výnos SP500 bez reinvestovania dividend !
Skrolujte nižšie a total return uvidíte znázornený čiernou farbou. Rozdiel vo výnose akcií a zlata je ešte väčší, priam priepastný !
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15826
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1043 times
- Been thanked: 1403 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Keď to tak obrazne štatisticky zhrniem, ZLATO malo za posledných 100 rokov asi 30 rokov, ked urobilo väčšinu ziskov.
Boli to 1970-1980...2001-2011 a zvyšných 10 rokov kadekde ( 1932-1934. 1985-1988, 2018-2020 )
Takže zlato rastie zhruba 30% času. Keď rastie, tak výrazne.
Naproti tomu AKCIE rastú 70% času. Zvyčajne rastú pomaly, ale dokážu rýchlo padnúť.
Zlato mám ináč rád. Je to podľa mňa najlepšia komodita na špekulatívne pozičné obchodovanie.
Ked sa zlato kúpi za dobrú cenu je veľmi dobrý risk/reward že sa predá vyššie.
Zlato sa nehodí na long term pasívne investovanie, resp. sa hodí len ako doplnok do diverzifikovaného portfólia pre bohatých.
Boli to 1970-1980...2001-2011 a zvyšných 10 rokov kadekde ( 1932-1934. 1985-1988, 2018-2020 )
Takže zlato rastie zhruba 30% času. Keď rastie, tak výrazne.
Naproti tomu AKCIE rastú 70% času. Zvyčajne rastú pomaly, ale dokážu rýchlo padnúť.
Zlato mám ináč rád. Je to podľa mňa najlepšia komodita na špekulatívne pozičné obchodovanie.
Ked sa zlato kúpi za dobrú cenu je veľmi dobrý risk/reward že sa predá vyššie.
Zlato sa nehodí na long term pasívne investovanie, resp. sa hodí len ako doplnok do diverzifikovaného portfólia pre bohatých.
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
-
- Guru Member ****
- Príspevky: 2222
- Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
- Has thanked: 634 times
- Been thanked: 369 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Buďme ale radi, že Juraj nepoužil ako štartovací dátum na porovnanie rozpad Brettonwoodského menového systému
Alebo ešte trochu skôr
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15826
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1043 times
- Been thanked: 1403 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Nie Tomáš. Nemusíme byť radi. My sme dali zlé grafy.tomáš virdzek napísal: ↑Ut 28 02, 2023 9:03 pm Buďme ale radi, že Juraj nepoužil ako štartovací dátum na porovnanie rozpad Brettonwoodského menového systému
V tých grafoch sú tie indexy bez dividend:
Both versions of these indices are price indices in contrast to total return indices.
Therefore, they do not include dividends. Including dividends leads to a very different picture, which is demonstrated in the chart below.
Takže bez dividend:
. .
V tej linke treba scrollovať nižšie a tam píše:
In contrast to the S&P 500 Price Index and the Dow Jones, the Wilshire Large-Cap is a total return index, in which all resulting cash payouts (including dividends) are automatically reinvested back into the fund itself. Therefore, it includes all capital gains and it allows for an accurate performance comparison with Gold and Silver.
Na rozdiel od cenového indexu S&P 500 a Dow Jones je Wilshire Large-Cap total return index, v ktorom sa všetky výsledné hotovostné platby (vrátane dividend) automaticky reinvestujú späť do samotného fondu. Preto zahŕňa všetky kapitálové výnosy a umožňuje presné porovnanie výkonnosti so zlatom a striebrom.
Takže tu je realita s reinvestovaním dividend (čierna čiara ):
. Nebol by som na to prišiel, ale total return kalkulator mi ukazoval viac ako 20 000% ( 10,15% p.a. ).
To mi nesedelo so zlatom, ktoré dalo 5000 %, čo z tej nízkej ceny vyšlo okolo 7,3% p.a.
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
- osamely chodec
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3863
- Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 346 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Mam Vas rad . Ale preco nepocitate poplatky a dane bezneho investora , takze na divi zabudnite a to som este velkorysy lebo tie poplatky v minulosti boli vyssie radovo.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15826
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1043 times
- Been thanked: 1403 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Prečo sa stále vzrušuješ tým, čo platili ľudia v minulosti?osamely chodec napísal: ↑St 01 03, 2023 1:18 pm Mam Vas rad . Ale preco nepocitate poplatky a dane bezneho investora , takze na divi zabudnite a to som este velkorysy lebo tie poplatky v minulosti boli vyssie radovo.
My len prepočítavame rôzne scénare z minulosti, aby sme odhadli výnos podľa podmienok v súčasnosti.
Podmienky v súčasnosti ( a teda do budúcnosti ) sú 0 dane 0 poplatky.
Ja to nepotrebujem. Ani sedliak. Nám stačí vedieť dlhodobý priemer 10% p.a a priemer inflácie 3,5%.
My vieme, že dlhodobo iná-lepšia pasívna možnosť neexistuje.
Musíme to prepočítavať pre tých, čo sa vzrušujú rôznymi epizódami z minulosti, ako krízy, alebo vyššia inflácia.
Tie budú existovať aj v budúcnosti. Ale dlhodobý výnos je viac-menej ten istý.
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
- osamely chodec
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3863
- Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 346 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Snad sa zhodneme ze sedliak nema IB. Tak napr. Finax, alebo George SLSP, tie su bez poplatkov? Divi SPY min. rok 1,3% teraz 1,6% takze na divi zabudnime. Dalej ked budu statu chybat peniaze, preco by sedliaka nezdanil ked moze. Dopredu nik nevidi. Ze teraz su dane 0 to neznamena ze budu 0 aj 30 rokov.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 132
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
a zabudol si dodať, že tým pádom aj 0% výnos.
To je súčasťou podmienok teraz a výsledkom nulových daní a najmä nulových poplatkov.
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15826
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1043 times
- Been thanked: 1403 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Je mi trápne odpovedať na také príspevky. Človek by povedal, že info o poplatkoch máme na fóre viac než dosť.
Takisto že sú nám známe výnosy/riziká...No nečakal by som že vzdelaní ľudia tu budú všetko spochybňovať za každú cenu.
Bijem psa až kým neľahne? Alebo z VŠ tu za každú cenu spochybňujem abecedu?
Hanbím sa pred ľudmi, ktorí o investovaní nevedia vôbec nič a musia toto čítať...
Takisto že sú nám známe výnosy/riziká...No nečakal by som že vzdelaní ľudia tu budú všetko spochybňovať za každú cenu.
Bijem psa až kým neľahne? Alebo z VŠ tu za každú cenu spochybňujem abecedu?
Hanbím sa pred ľudmi, ktorí o investovaní nevedia vôbec nič a musia toto čítať...
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
- osamely chodec
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3863
- Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 346 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
My len prepočítavame rôzne scénare z minulosti, aby sme odhadli výnos podľa podmienok v súčasnosti.
Podmienky v súčasnosti ( a teda do budúcnosti ) sú 0 dane 0 poplatky.
Prepac ale ta druha veta nie je pravda. Len to som pisal.
Podmienky v súčasnosti ( a teda do budúcnosti ) sú 0 dane 0 poplatky.
Prepac ale ta druha veta nie je pravda. Len to som pisal.
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
-
- Príspevky: 23
- Dátum registrácie: Ne 07 02, 2021 9:18 pm
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 2 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Mohol by si to prosím rozviesť? Moc tomu nerozumiem... Ako nulové poplatky môžu za nulový výnos? Ako že manažeri fondov sa za nulový poplatok nesnažia? Či retail cez 0fees appky nadšene a zaslepene nakupuje a veľryby ich šortujú a preto je to na nule? Sorry ak sú to blbé otázky ale nie som od fachuMiloš Convexify napísal: ↑St 01 03, 2023 9:13 pm
a zabudol si dodať, že tým pádom aj 0% výnos.
To je súčasťou podmienok teraz a výsledkom nulových daní a najmä nulových poplatkov.
- Miloš Convexify
- Active Member
- Príspevky: 132
- Dátum registrácie: Ut 07 02, 2023 2:07 pm
- Has thanked: 13 times
- Been thanked: 37 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Uvádzal som tu štúdiu, ktorá hovorí o tom, že znižovanie poplatkov pri investovaní do indexových fondov v konečnom dôsledku vedie k nízkym výnosom týchto fondov:Mishes napísal: ↑Št 02 03, 2023 3:16 pm Mohol by si to prosím rozviesť? Moc tomu nerozumiem... Ako nulové poplatky môžu za nulový výnos? Ako že manažeri fondov sa za nulový poplatok nesnažia? Či retail cez 0fees appky nadšene a zaslepene nakupuje a veľryby ich šortujú a preto je to na nule? Sorry ak sú to blbé otázky ale nie som od fachu
Link: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... 20indexing
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7072
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 150 times
- Been thanked: 284 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Presne tak to vždy dopadlo v minulosti. Príde tu začiatočník, opýta sa, odpoviem mu nejednoduchšiu a najlacnejšiu možnú stratégiu...DCA do svetového indexu... a potom sa vyroja "určití nickovia" a začnú tu znova opakovať 100x vyvrátené argumenty a nováčik potom nevie,, čomu ma veriť.JUGGLER napísal: ↑Št 02 03, 2023 1:36 pm Je mi trápne odpovedať na také príspevky. Človek by povedal, že info o poplatkoch máme na fóre viac než dosť.
Takisto že sú nám známe výnosy/riziká...No nečakal by som že vzdelaní ľudia tu budú všetko spochybňovať za každú cenu.
Bijem psa až kým neľahne? Alebo z VŠ tu za každú cenu spochybňujem abecedu?
Hanbím sa pred ľudmi, ktorí o investovaní nevedia vôbec nič a musia toto čítať...
Presne takéto debaty ma zaviedli na nesprávnu cestu v 2008 roku, lebo ako nováčik som fakt nevedel posúdiť, čo je možné a čo nie je možné, hlavne, keď som po otvorení CFD účtu s 20 000Skk ho strojnásobil za 2 mesiace.
Takto ma podobné príspevky roky zvádzali zo správnej cesty...DCA do indexov.
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
- osamely chodec
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 3863
- Dátum registrácie: Ut 13 11, 2007 1:57 pm
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 346 times
- Kontaktovať používateľa:
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Existujú starí obchodníci a odvážni obchodníci. Je len veľmi málo starých, odvážnych obchodníkov. “ -Ed Seykota-
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
Porozumiet znamená zvyknúť si.
Láska nad zlato, myšlienka nad majetok.
Chodci a cyklisti vážia menej ako šoféri a šoférky. (prieskum EU)
- JUGGLER
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 15826
- Dátum registrácie: Št 17 04, 2008 8:39 pm
- Has thanked: 1043 times
- Been thanked: 1403 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Podmienky v súčasnosti ( a teda do budúcnosti ) sú 0 dane 0 poplatky.
Bavíme sa o možnostiach sporo-investovania pre bežného človeka.
Stačí zavrieť oči a predstaviť si, čo by si poradil vlastnej rodine. Určite nie Finax s 1% p.a., alebo SLSP s 0,6% p.a.
Oslobodené od daní to je. Bodka.
0% p.a.: všetci brokeri, TradeRepublic, EIC ( moja rodina má účty s 0% p.a. )
Vôbec nie je nutné sporiť alebo investovať tam kde je viac ako 0% p.a.
Ostatné poplatky, teda nákup/predaj:
0 (slovom NULA) je u
1. TradeRepublic
2. DeGiro
3. XTB
4. eTORO
5. Trading212
6. TastyWorks
TradeRepublic: treba len poslať peniaze a nastaviť pravidelné nákupy...všetko je ZADARMO
DeGiro – ZADARMO, akurát nemá frakcie a človek musí nakupovať sám
XTB – ZADARMO , bude mať aj frakcie, len človek musí nakupovať sám
eTORO – ZADARMO ako XTB
Trading 212: ZADARMO a dá sa nastaviť autoinvest
Ultra nízke poplatky = za celý život dokopy niekoľko stoviek € , z celoživotným efektom poplatkov do -5% vďaka tomu že sú jednorázové a len z investovanej sumy:
Zoberme si model 30 rokov po 100 € mesačne...spolu preinvestovaných 36 000 €.
IB (ktoré nie každý má )..tam treba urobiť 360 nákupov, pričom nedá sa kúpiť menej ako 1 akcia a stojí to spolu cca 720 € ( + spústu času )...Rodina by mi také investovanie obúchala o hlavu... 360x robiť nákup...to je pre sedliaka zbytočne prácne... sedliak hľadá PASIVNE investovanie, nie aktivitu, povinnosti, vynakladanie času a energie )
LIGTHYEAR: ZADARMO, ale iba americké v USD, jednorazova konverzia 0,35%
BIRDWINGO: 1€ za nákup ( 360 nákupov za 1€ vyjde lacnejšie ako u IB)
EIC: jednorazovo 360 € a každých 100 € sa investuje automaticky za 0,2% ( 20 centov !)
Moja rodina = totálni sedliaci, čo ani nevedia, že investujú, kým im nekliknem do appky a vidia stav účtu.
ŠTATISTIKA:
Ak investuješ ZADARMO pri 100€ mesačne 30R a 10% p.a. .... na konci vyjde suma 227 933 €
Všetky ostatné alternatívy majú efekt poplatkov maximálne -3,5% z výslednej sumy, takže na konci vždy vyjde najmenej 220 000 €. Ak je toto nejaký argument, že neinvestovať lebo poplatky, tak sorry.
Pri IB z nákupom 2 € za každý jeden z 360 nákupov bude na konci na účte 223 374 €.
Najsmutnejší fakt pritom nie sú poplatky, ani dane ( aj s nimi sa oplatí investovať )...najsmutnejší fakt je ten, že sedliak = bežný človek nemá inú, lepšiu alternatívu. A nepovedia mu to práve tí, čo tomu akože rozumejú...
Sedliak si normálne musí dávať pozor, aby ho tzv. finančníci nevtiahli do výnosovo horších, alebo rizikovejších, alebo zbytočne nákladných alternatív...
,,Amatérski investori investujúci pasívne do indexového fondu budú mať v dlhodobom horizonte lepšie výnosy ako profesionálni manažéri fondov,, Buffett
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
Vzdelávanie a užitočné info zadarmo: https://smartinvestor.sk
-
- Gold Member **
- Príspevky: 491
- Dátum registrácie: Ne 06 02, 2022 6:31 am
- Has thanked: 126 times
- Been thanked: 169 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Mne to tiež nie je úplne jasné. Ja som to chápal tak, ze akcie idú aktuálne do boku a my nezarábame. Ale pri horizonte 20 rokov ma to nejako nestresuje. Ako malý retailovy človek nemam možnosti ozajstného wealth managementu a najlepšie mne osobne vychádza sporoinvestovanie bez aktívnej správy. Veď 99% agentov aktívnu správu pri ETF aj tak len predstiera. Výsledkom je komplexné portfólio všakovakých ETF. Mali sme tu výpočty že to skôr znižuje výnosy.Mishes napísal: ↑Št 02 03, 2023 3:16 pmMohol by si to prosím rozviesť? Moc tomu nerozumiem... Ako nulové poplatky môžu za nulový výnos? Ako že manažeri fondov sa za nulový poplatok nesnažia? Či retail cez 0fees appky nadšene a zaslepene nakupuje a veľryby ich šortujú a preto je to na nule? Sorry ak sú to blbé otázky ale nie som od fachuMiloš Convexify napísal: ↑St 01 03, 2023 9:13 pm
a zabudol si dodať, že tým pádom aj 0% výnos.
To je súčasťou podmienok teraz a výsledkom nulových daní a najmä nulových poplatkov.
-
- VETERAN MEMBER *****
- Príspevky: 7072
- Dátum registrácie: Po 04 08, 2008 9:03 pm
- Has thanked: 150 times
- Been thanked: 284 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
JUGGLER napísal: ↑Št 02 03, 2023 6:22 pm Najsmutnejší fakt pritom nie sú poplatky, ani dane ( aj s nimi sa oplatí investovať )...najsmutnejší fakt je ten, že sedliak = bežný človek nemá inú, lepšiu alternatívu. A nepovedia mu to práve tí, čo tomu akože rozumejú...
Sedliak si normálne musí dávať pozor, aby ho tzv. finančníci nevtiahli do výnosovo horších, alebo rizikovejších, alebo zbytočne nákladných alternatív...
-Disclaimer: Všetky informácie, ktoré poskytujem na tomto fóre, sú určené výhradne ku študijným účelom. V žiadnom prípade neslúžia ako investičné doporučenie.
-
- Guru Member ****
- Príspevky: 2222
- Dátum registrácie: Po 02 03, 2009 2:17 pm
- Has thanked: 634 times
- Been thanked: 369 times
Re: SEDLIAK vs. BANÍK ( ETF USA vs. ZLATO )
Miloš: Zaujala ma tá štúdia/ten paper. Úprimne. Mne sa ale nezdajú byť tie conclusions nejak protichodné "tunajším nadšencom":Miloš Convexify napísal: ↑Št 02 03, 2023 3:28 pmUvádzal som tu štúdiu, ktorá hovorí o tom, že znižovanie poplatkov pri investovaní do indexových fondov v konečnom dôsledku vedie k nízkym výnosom týchto fondov:Mishes napísal: ↑Št 02 03, 2023 3:16 pm Mohol by si to prosím rozviesť? Moc tomu nerozumiem... Ako nulové poplatky môžu za nulový výnos? Ako že manažeri fondov sa za nulový poplatok nesnažia? Či retail cez 0fees appky nadšene a zaslepene nakupuje a veľryby ich šortujú a preto je to na nule? Sorry ak sú to blbé otázky ale nie som od fachu
Link: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... 20indexing
Investors whose wealth is in the top 1% benefit little from the presence of the Fund because
they are almost risk neutral.
• Investors whose wealth is in the top 2-10% benefit substantially from the presence of the
Fund because they shift a great deal of invested wealth into the Fund and are sufficiently
risk-averse to enjoy the resulting reduction in risk.
• Investors in the upper middle class benefit little from the presence of the Fund: their gains
from the reduction in risk are almost exactly balanced by their losses from the increase in
equity prices.
• The remaining investors benefit substantially in percentage terms from the presence of the
Fund (but, because they have little invested wealth, their benefit in absolute terms is small).
Každopádne nikde som tam nevidel zmienku o 0% výnose, myslel si to nejak obrazne?
Miloš Convexify napísal: ↑St 01 03, 2023 9:13 pma zabudol si dodať, že tým pádom aj 0% výnos.
To je súčasťou podmienok teraz a výsledkom nulových daní a najmä nulových poplatkov.
PS: Jogo a Chodec, načo a o čo sa tu škriepite? Radšej si veci vyjasňujme, klaďme otázky a odpovedajme a tak postupne. Mne skoro zabehlo, keď som videl ten graf od 1971 po Brettonwoode, zlato vs SP500. Len som ďalej nečítal...
PS2: A keď sme pri tom, hneď mám aj ja otázku. Chodec na ten nákup zlata v minulosti si poplatky nemal žiadne? Navyše so zlatom to nie je také easy v investovaní. V 1976 vznikol prvý fond kopírujúci SP500, kedy vznikol prvý fond kopírujúci zlato? Dovtedy si ho ako mohol trackovať? Nechce sa mi hľadať nejaké prvé ETF na gold ale iste bolo neskôr.. Predpokladám, že až po 2000. Každopádne cez fyzické zlato je asi ťažko cesta s 15-20% poplatkami ešte v dnešnej dobe.
A ešte si dám aj PS3 Existujú štúdie, analýzy, ktoré predsa už dávno dozadu poukazujú na to, že fees v tomto investičnom priemysle, majú dlhodobo klesajúci charakter. Poplatky klesajú a klesajú dlhodobo, z x rôznych dôvodov. Dnes nie sme tam, kde v 86. Čo si myslíme, že pôjdu hore, niekedy? V dnešnej dobe, technológiách? Však to konkurenčné prostredie tlačí už aj na finančných sprostredkovateľov, nieto ešte brokerov.